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无聊天使@2004-02-18 12:37
楼主你太偏激了，和你讨论这些问题都是枉然。
艾夕@2004-02-18 13:04
笑，人们果然还是喜欢探索本质这个东西嘛~
其实探索任何事情的本质都是无谓的吧，就像，某个人突然站出来大叫一声“我要探索世界的本质”一样，既是探索出来又怎样呢？
也许因为求知欲所以总要找到答案，但是这种东西没有答案的阿~
任何人心里所想得都不一样，所以才要谈论。大家都不要太执著了|||||
不过的确，想象力是万不可缺的，科学的进步社会的发展也要靠着想象力呢~
至于是否商业性娱乐性或者艺术性……
比如，娱乐界的小道消息，说起来是娱乐，也的确是娱乐，很多人乐在其中，因此人们发掘了其中的商业机会，推向更多小道消息，更多的人娱乐~
娱乐和商业可以是循环的~艺术嘛……8太懂了||||||||
个人认为“本质”这个词还是太大了^^b||||||||
霸王哆啦@2004-02-18 13:20
我来这里还不到一个月，怎会看到月经贴？
"不过这么简单的给一个东西定性"吗？在我看来也不是那么简单的吧。兄若有高论，敬请拿出！
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你这就是了
是啊，不那么简单，你一句话轻松的否决手冢的话，然后洋洋洒洒这么多就是为了说明动画的本质是想象么？你这想象的意义和范围是什么？你这本质二字涵盖了漫画全部的中心精神还是部分特性？否则为何要说“动画的本质”
那么你告诉我，同为宫崎骏氏作品的《回忆点点滴滴》在毫无你所谓的“想象”面前是不是就不是好动画了？如果你说你的“想象”包括了“虚构”和“创作”，那么普天之下又有什么作品不是你这“想象”的产物，包括电影电视和小说，那么这“想象”又如何成了动画的本质？
inside@2004-02-18 13:51
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最初由 无聊天使 发布
看不就好了，一天到晚争些这些干嘛？
黑格尔说过，思考在审美的过程中是一种快感。不知阁下是否感受过这种快感呢？如果只是对作品内部的某个人物、某个情节评头论足，那不就成为了怪盗基德所说的在盗贼背后的那些侦探们了吗？
还有你后面一贴关于我偏激的说法，我很是同意。其实我未尝没有其他的想法，只不过评论性质的文章说得中庸了有什么用？也正因为我偏激，才能看到诸位大侠不同的见解。比如霸王哆啦的意见我就很欣赏，看得出是位高人。我很愿意与他进行探讨。另外， oldgoat、艾夕等的观点也都对我很有启发。在此谢过！
inside@2004-02-18 13:58
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最初由 艾夕 发布
笑，人们果然还是喜欢探索本质这个东西嘛~
其实探索任何事情的本质都是无谓的吧，就像，某个人突然站出来大叫一声“我要探索世界的本质”一样，既是探索出来又怎样呢？
也许因为求知欲所以总要找到答案，但是这种东西没有答案的阿~
任何人心里所想得都不一样，所以才要谈论。大家都不要太执著了|||||
哈哈，谢谢！我同意“这种东西没有答案的”，但是不同意“探索任何事情的本质都是无谓的”。关于艺术的争论，很大程度上不仅仅是为了寻找到答案，而是为了博纳广征，为了一种对于真理的追求、对自己思想的不断完善！
inside@2004-02-18 14:17
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最初由 霸王哆啦 发布
是啊，不那么简单，你一句话轻松的否决手冢的话，然后洋洋洒洒这么多就是为了说明动画的本质是想象么？你这想象的意义和范围是什么？你这本质二字涵盖了漫画全部的中心精神还是部分特性？否则为何要说“动画的本质”
那么你告诉我，同为宫崎骏氏作品的《回忆点点滴滴》在毫无你所谓的“想象”面前是不是就不是好动画了？如果你说你的“想象”包括了“虚构”和“创作”，那么普天之下又有什么作品不是你这“想象”的产物，包括电影电视和小说，那么这“想象”又如何成了动画的本质？
谢谢！你的问题真不好回答。
首先，关于宫崎骏的《岁月的童话》，这是我唯一没看过的他的作品，改日看来一定解答！但是我肯定，决不会是你所说得“毫无你所谓的‘想象’”。其实我理解你提出的是一类问题，就是以情感为主线的大体属于写实作品的一类。我认为这一类作品，比如《弗兰德斯的狗》，与其说是动画作品，倒不如说是画出来的小说。我承认他们是很好的动画作品，但是不得不说这一类动画是永远不会成为主流的。宫崎骏更多作品的主题不是《岁月的童话》这个类型也正是这个原因。
其次，关于想象的范畴问题，我觉得这种东西我说得越清楚，就离我想说的越远，请兄台仔细体会，不好意思！
第三，关于“普天之下又有什么作品不是你这‘想象’的产物”的问题，我想说我正是把想象当作一种和比喻、拟人并列的修辞来看的，任何作品中都可以借用这种修辞，想想当然不是动画的专利。但是我认为只有动画这种艺术，是为了想象而存在的。如果说想象在其他艺术形式中只是一种修辞的话，那么它在动画作品中无疑应当充当灵魂。
不知这样解释可否，愿闻高见！
showing@2004-02-18 14:25
同意你对于大陆动画产业的看法，但是对于动画的本质，我也觉得这个题目太大了，何况也似乎说起来也太艰深。何必想那么复杂？我想电视，电影，文学的本质是什么，动画就是什么。想得简单一点，娱乐而已，当然，娱乐本身并不是一个简单的问题。
sunyata@2004-02-18 15:07
有句话怎么说：
“人类一思考，上帝就发笑”~~
呵呵，我不是故意打岔。我只想问，既然探讨本质，那么“本质”这个词的本质又是什么？就好比一个色盲，和一个所谓视力正常的人。色盲看到的颜色真的是错的吗？红色我们为什么叫它红色？色盲把我们所认为的红色叫做“绿色”，他就错了？
“本质”这东西是说不来的，我们生活在这个世界上，就是这个世界的一份子。而“旁观者清，当局者迷”，我们在评论一件事物的时候，无论再怎么表现的客观，其实已经主观了。所以啦，既然主观了，就不要随便用“本质”这个词，这个词太客观，真的是只有上帝才能用。真的有上帝吗？不知道，所以“本质”这个词，就是个摆设，看看可以，别打它的主意。
或者这么说，所谓“本质”，就是绝大多数主观意识（A）相同的人，所造出来的，能够压制住一小部分主观意识（B）相同的人的“未知物”（好绕口）。一件事，一个人说它是假的，一百个人说它是真的，它就是真的，它就是真理。没什么道理可言。
你想谈动漫，可以，但是别太深。有些东西，你谈的越深，越想表明自己的中立，自己的客观，反而越会揭露你的个人意向。
OK，我扯了半天淡，回到楼主的帖子。。。大汗。。。
我个人主观认为，任何文学题材，小说，动漫，影视，剧作，等等一切，或者按楼主所说，只局限于动画，它们是为了满足需要它们，理解它们，被它们所撼动，能够融合于它们的人而存在的！什么想象，什么娱乐，什么商业，什么艺术，什么内涵，统统都是废话。如果一部动画，它不能满足我的需要，不能让我理解，不能撼动我，不能让我产生融合感，不能让我想抱着它哭，想抱着它笑，想把它推荐给所有人，但又害怕不识趣的人侮辱了它；那么！无论这部动画在别人眼里多么的有娱乐性，多么的有商业性，多么的有艺术性，多么的有想象力，多么的有内涵，我都会彻底无视，末了，还会鼻孔朝天的骂一句：“垃圾！什么玩意儿，浪费我的时间。”
我就是一个色盲，我只看得见，我也只想看得见我所认定的色彩。
wu0213@2004-02-18 18:46
我只是想说，如果爱因斯坦坚定的相信牛顿力学，就不会有相对论了
而如果希特勒怀疑一下自己的想法的话，就不会有二站了。所以，能够相信
是一件好事，但是为了不让信仰者互相作战这样的事情不断发生
还是往互相理解方面努力一下比较好啊
但是，我不打算支持上面的任何理论，因为我看不懂
还有，如果我错了，就当我放屁好了。
fifman@2004-02-18 18:54
你想谈动漫，可以，但是别太深。有些东西，你谈的越深，越想表明自己的中立，自己的客观，反而越会揭露你的个人意向。
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sigh，这真是至理。所以本质这种事偶尔想想就好，不用太在意。
sunyata@2004-02-18 19:31
汗，睡了一觉，突来灵感，回来补充一句。。。倒倒倒。。。。:p
你想探究动画的本质，我就告诉你动画的本质，当然这也是我的主观概念哈。
动画的本质，就是一双鞋啊！！！
不同的动画，就是不同的鞋，适合不同的脚，不同的size。大脚穿小鞋，挤！小脚穿大鞋，松！都难受！不过，就是有那么一种类型的鞋，一个固定的size，适合自己的脚，穿着舒坦。而这双适合自己的鞋，外观不一定好看，也许很土，也许花哨，也许没格调；外观也可能很好看，也许很时髦，也许很恬静，也许很有品味。但无论如何，穿在脚上，它舒服，这是最重要的！
当然。。。现在，也有不少小脚，为了装老，故意穿大鞋。或者有些大脚，为了装嫩，故意穿小鞋。再有一些，就是单纯的为了鞋子的样式外观，赶潮流，人云亦云，而忽略了鞋的尺寸。。。这些人，随便了，他们脚变形，得香港脚，或者长鸡眼（汗。。。这话扯的），都是他们自己的事。
不过也别看别人，“这些人”可能包括任何人。。。包括我自己。。。
OK，以上！
我自己怎么觉得。。。这一番总结至理的一塌糊涂啊。。。汗。。。崇拜自己一下~~~
继续睡觉。。。。看看能不能再来个灵感爆发~~~:D
hahahazlh@2004-02-18 22:27
赚钱而已~
霸王哆啦@2004-02-18 22:32
卖淫嫖娼和倒卖鸦片也是赚钱，然而为什么就是犯罪而卖烤红薯不算呢？这就有个差别问题。楼上的话没有营养。
fifman@2004-02-18 22:41
引用
最初由 sunyata 发布
汗，睡了一觉，突来灵感，回来补充一句。。。倒倒倒。。。。:p
你想探究动画的本质，我就告诉你动画的本质，当然这也是我的主观概念哈。
动画的本质，就是一双鞋啊！！！
不同的动画，就是不同的鞋，适合不同的脚，不同的size。大脚穿小鞋，挤！小脚穿大鞋，松！都难受！不过，就是有那么一种类型的鞋，一个固定的size，适合自己的脚，穿着舒坦。而这双适合自己的鞋，外观不一定好看，也许很土，也许花哨，也许没格调；外观也可能很好看，也许很时髦，也许很恬静，也许很有品味。但无论如何，穿在脚上，它舒服，这是最重要的！
当然。。。现在，也有不少小脚，为了装老，故意穿大鞋。或者有些大脚，为了装嫩，故意穿小鞋。再有一些，就是单纯的为了鞋子的样式外观，赶潮流，人云亦云，而忽略了鞋的尺寸。。。这些人，随便了，他们脚变形，得香港脚，或者长鸡眼（汗。。。这话扯的），都是他们自己的事。
不过也别看别人，“这些人”可能包括任何人。。。包括我自己。。。
OK，以上！
我自己怎么觉得。。。这一番总结至理的一塌糊涂啊。。。汗。。。崇拜自己一下~~~
继续睡觉。。。。看看能不能再来个灵感爆发~~~:D
你这又想深了呀，用谒语便是着相。
ps：你还认不认得我？:D
sunyata@2004-02-19 00:57
引用
最初由 fifman 发布
你这又想深了呀，用谒语便是着相。
ps：你还认不认得我？:D
汗，楼主不是要玩深沉的嘛，我就陪着楼主深沉而已。
楼主要研究本质，我就认真的琢磨本质嘛~~~
一切都是配合楼主哈~~~
re ps：我又没有七老八十，怎么会不认得。。。你这话损人哈~~~~~:D
或者你的言外之意是，你沧桑巨变了？:D
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