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[原创]动画片rm/rmvb的压制的误区说明

copd@2003-06-04 16:53

如果我说25分左右的动画片剧集rmvb的最佳大小在60M左右，大家会怎么看呢？
300M左右的avi压成150M左右的rmvb是否就觉得rmvb小巧了呢？或者用600kVBR以上的码率去压制avi动画片出来的效果能体现性价比吗？
当我看到640×大小画面的rmvb动画片，我就觉得太难为那么点数据量的rmvb了！
当我看到600k以上的rmvb动画片，我做为一名压缩爱好者来说，不能不没有心里活动！

漫游的作品随处可见，好多人也已能收藏到漫游的作品为欢。当我在好多论坛看到可爱的会员扮着鬼脸发帖说“我觉得750k的rmvb不错的”、“动画片至少要450k”时，当我看到长长的带有【漫游】×××片【550k】时，我就憋不住了！

rm/rmvb最大的特点就是高度压缩比下的高保真，也即在获得清晰效果下，具有大幅度小巧的特点！就是其小巧而清晰才获得了我们的青睐！就是小巧才便于在网上上传、下载流行！为什么原本60M左右就可得到那种效果了的片子，偏偏要畸形到150M甚至更大呢！

应该时多年前了吧，VCD－rm格式的动画片铺天盖地！一方面VCD格式先天因素不好（不清晰）、另一方面当时受宽带条件影响，基本压成当时的标准的在线225kbps！效果如何，大家会觉得动画片225k虽然要比真人片好多了，但感觉总不好（和现在的高清晰片比的缘故呢）！另外VCD的邮票大小的画面感觉就像偷窥一样（要知道这个382×的画面可是标准的15寸全屏缩放模式）

压缩软件普及后，大家都可以自己压了，于是各种码率版本的rm出现了。一般当时以300k、350k、然后450k多件的吧！300k的画面对我的印象最深了。但是动漫爱好者还是觉得不清晰

为什么呢，就是因为VCD片源不好！不是我们码率不够。码率在300k就够了！码率就是用到1M也就接近VCD效果！

高清晰片出现了！真是爽心乐目唉！画面又大！可是达到这种效果的代价确是巨大的文件体积！无可厚非的，要不怎么来保证那么清晰的细节呢！

压缩软家开始支持各种avi文件了！并且出现了动态码率的编码，可以压制出色彩还原良好的rmvb格式了！700M的avi可以压成几乎和原画质无异的rmvb，惊人的是体积基本可以缩小一半之多！

真人片如此！我们的动画片呢，如果用普通的450kVBR压还可忍受。更有甚者500、600、700甚至更大都在用上去。且看具体细节设置面：音频用默认的占20％（声音码率问题下面会说明）、帧率用默认的30（动画片用默认的还没事）、最大码率设置更是1000k，1500k这么上，唯恐不够！更不用说缩小原始画面了！

如此出来的当然还是rmvb，那么大的码率够清晰吗，我看未必！看看大小。算算上传和下载消耗的硬盘读写时间（RMB问题已经不想再说了）。因为每集才二十几分钟，80～150M还是不觉得大！但是一下子像棋魂那样来个上百集，那就够了不得了吧！

为什么不再小点呢，完全可以再更小点的，而清晰度丝毫不会受损，甚至会感觉更好！因为这是高清晰的片源，我们不应该上调码率，应该适当下调码率。这个度是我下面要重点说明的

rmvb的压制绝不亚于DVDRIP的压制，动画片的我还经常直接压DVD的vob文件呢！要获得具有更小体积的且保证清晰度的rmvb是要经过几个优化环节的！

当然字幕调整、画面亮度调节就不用说了。我想强调几个方面

总的一点：avi文件是多大的数据量呢，他有足够的数据量来保证大画面和大的帧率！real格式是高度压缩的文件，很显然没有那么多数据量来保证大画面和大的帧率！

1，画面缩放。TV格式的（4：3）原始avi画面在640×480。16：9的在640×352（还有DVD更原始的720×大小的画面）。前者应该缩放到标准的17寸全屏缩放模式512×384（目前某些avi系列剧文件RIP时已经将画面缩放到这个数值了）。这个是本座极力推荐的缩放方案。对于后者，不缩放也行，但建议缩放到592×或者576×比较合适！

2，码率设置。动画片一般色块没真人片那么复杂，1pass压片如果码率设置不合适，就会很明显的关联性错位。这里举例说明，用350或者450k VBR码率压片。前者错位的话一般在380k～420k（30～60k） 左右，但是后者就是50～100k的错位量了。另外如果最大码率也盲目加大的话，错位就更厉害了！因此经常看到圣斗士的片子用450k压的话，会错位到甚至600k 以上，导致不必要的体积剧增。

那么多大的码率适合动画片的压制呢？动画片是否一定要压成rmvb格式呢？
上面说过，300k的码率实际已经够动画片画质的编码了。像聪明的一休这样的动画片压成300k的rm格式的就足已！


我所在的制作小组用我的码率和要求压圣斗士冥王的目前13集，码率都控制在380k左右，裁掉片头片尾的话，大小还不到60M，但是效果甚至比有的600k的还好。

最近蓝荫出的铁臂阿童木也可说明问题，漫游好像是用的500k的码率，当然蓝荫出的avi质量不是很好。但这个老片偶就用350kVBR压制的，裁掉片头片尾后，每集不到55M，没CD刚好刻12集，效果和漫游的500k的不差，漫游的当然因为花了额外的时间做了特效字幕（这个sub字幕本身还是很好看的，虽然翻译在某些方面不太好）。

我推荐动画片的压制码率是350k（原始512×384画面的），380k（640×480缩小到512×384），VBR到翻倍（动画片最大码率800k足已）。同时缩小帧率到21或者23。

关于音频码率的设置。real高度压缩下高保真的特点特别体现在音频上。我不想再多打了，real格式的44k立体声R8相当于128kbps的mp3效果，表现的在线流是ISDN的流量（如果有人用realproducer8*压过音频就可理解了）。如此将码率多用于视频上。32kbps的我也是多用的，这里为了不致于让大家感到太突然而已。
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KULA@2003-06-04 21:18

非常感谢！！！　顶一下
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akui@2003-06-04 22:19

精华呀~~~~~
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Anderson@2003-06-05 00:52

强烈同意楼主说的，一般的剧情片，我觉得用450k(44k audio)就可以，动画用这个码率已经非常清晰了。350-400其实就可以了。但是像圣斗士这样的片子有大量的动作和电脑特技，我看过的实际码率450k的画质在画面快速变化的时候还是不太令人满意，因此建议用500k(实际码率)。如果算的好13集刚好放在两张盘里。可惜现在大论坛里压得都不理想，更有些人把声音调到96或者128，简直他们在干什么。害我得自己下avi来压缩，不爽呀。。
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tangxinquan@2003-06-05 07:00

晕 我是不太同意你的看法的
你对空间太敏感了
这样你就用350k去压gundam seed 这种片 随便 随便
那个效果我不知道怎么样 希望不要跳帧 失真
对于现在质量越来越好的动画片 如果质量转压下降太多 以后回味起来
感觉也不会太好
450-500我认为最好 对于macross zero 这样的动画 我连压都不压了
就是要收avi的
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copd@2003-06-05 09:33

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最初由 tangxinquan 发布
晕 我是不太同意你的看法的
你对空间太敏感了
这样你就用350k去压gundam seed 这种片 随便 随便
那个效果我不知道怎么样 希望不要跳帧 失真
对于现在质量越来越好的动画片 如果质量转压下降太多 以后回味起来
感觉也不会太好
450-500我认为最好 对于macross zero 这样的动画 我连压都不压了
就是要收avi的


呵呵，又是一位rmvb的糟蹋者！rmvb垃圾制造者

rm格式的特点是什么：高度压缩下的高保真。而我这个推荐码率正是体现了这一点。 rm最敏感的还是大小问题，60M就可以达到清晰效果的为什么偏偏要畸形到100M以上呢？ 解释就只有一个：不懂real编码，用avi编码来看待real格式！

“希望不要跳帧 失真”，又是在用avi编码在看问题，太想当然

macross zero ，我压成了rmvb格式的，画面按比列缩放到576×320，效果和avi可以媲美（这个片子很能说明问题，因为原始画面太大，呵呵，压成rm如果画面不缩放，就是用1000k的码率压效果也不会好）
另这个片子avi就做的很大，质量还可以，因此做为rmvb的压片片源很好，将350－400M的avi压成80M左右的rmvb（就30min的片长啊）（当然这个片子本身不会错位）很能体现rmvb的优势

“450-500我认为最好”，单纯高码率未必可以制作出精良的rmvb。我可以肯定阁下经常抱怨（用你的认为最好的码率）1pass压制怎么老是错位。出来个畸形rmvb我不知你的心态如何？

动画片的最佳码率设置就是在300～800k之间，足够任何画面的编码，在这个码率范围内，1pass压制码率不会过度错位。
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popy@2003-06-05 11:58

有些观点同意，但有些不同意
对于44K的R8，个人完全能听出来和128KMP3的区别，而对于96K的R9，我感觉和128 LAME MP3还不是很明显
还有就是1PASS的MAX采样设置过高不一定会超出MAX低的多少，我比较的是CHOBITS（大小几乎没变化）
对于不同片源，比较同意300-800K为RMVB的最佳采样（我比较过700/1000/1500感觉没什么明显变化）

对于切头去尾，这个可能很多人喜好不同，有的喜欢有的讨厌，而改分辨率的话，对于那些用小显示器的人来说是没区别的，但对于用19".21"显示器（或者电视）看的人就有点不好了（有颗粒感）。这两个应该是有针对的使用，不一定所有人都能接受
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copd@2003-06-05 15:10

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最初由 popy 发布
还有就是1PASS的MAX采样设置过高不一定会超出MAX低的多少，我比较的是CHOBITS（大小几乎没变化）


这个，和片子本身是有关系的，有的VBR到1500k和VBR到800k出来的大小没变化的，因为虽然设置到了1500k但实际没编码到，这就是所谓的码率浪费

但是不知你压过圣斗士吗，为什么虽然用了450k的码率，但出来的却是600k的码率呢，就是盲目的VBR，VBR到1500k以上，唯恐不够！

动画片的码率还算好控制，但是换成真人片（当然真人片因为片子时间较长，可以补偿码率，因此绝大多数片子还不太会错位。）如果是个会错位的片子，那么VBR到1500k，出来的估计会是700k的东西。
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popy@2003-06-05 19:19

圣斗士压过,的确超的有点多
我压过的我的女神第二集,一个是OTHER版的,一个是漫游版的,OTHER版的源用的是22BIT视频采集,漫游的源是24BIT.都用500K压,漫游是499,OTHER是538K,,但OTHER用的是500-1000K压的,漫游的是500-1400K压的,照理说,1000的至少应该平均采样比较小,但好象影响平均采样的并不是最大采样(我觉得影响大小的是片源采样方式,也可能是滤镜)

还有,我用1000-7500K采样试过,原平均采样是1700K,压缩后,RMVB的平均采样是1012K,并没有偏差多少(相信用小的平均采样会有比较大的偏差,但我一般都根据片源改变平均采样,所以偏差不会超过80K)

对于电影,由于原来只用过RHP8.51压RM,所以RMVB就不知道会有什么差别了
有时间我会试试
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痛扁老实人@2003-06-05 20:19

2PASS难道不会用吗？
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copd@2003-06-05 20:56

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最初由 popy 发布
圣斗士压过,的确超的有点多
我压过的我的女神第二集,一个是OTHER版的,一个是漫游版的,OTHER版的源用的是22BIT视频采集,漫游的源是24BIT.都用500K压,漫游是499,OTHER是538K,,但OTHER用的是500-1000K压的,漫游的是500-1400K压的,照理说,1000的至少应该平均采样比较小,但好象影响平均采样的并不是最大采样(我觉得影响大小的是片源采样方式,也可能是滤镜)

还有,我用1000-7500K采样试过,原平均采样是1700K,压缩后,RMVB的平均采样是1012K,并没有偏差多少(相信用小的平均采样会有比较大的偏差,但我一般都根据片源改变平均采样,所以偏差不会超过80K)

对于电影,由于原来只用过RHP8.51压RM,所以RMVB就不知道会有什么差别了
有时间我会试试


对于压制rmvb来说，动漫片应该是一种理想状态。因为动漫的色快没真人片那么复杂。大家认为好多动画片看起来很激烈，那只是人眼的感觉，对于机器软件来说，可能就是另外一种偏低的情况。动漫的码率800k就足够了！

我推荐的这个码率压任何动漫，码率基本都控制在380k水平，好多实际还不到，个别错位的也就到420k吧。这个实际很能说明问题了。动漫的最佳码率范围就是在这个码率水平。

对于动漫压制VBR那么多，我一直很难理解，难道怕码率不够吗？rm编码和mpge4编码是不同的，前者是低码率下工作，后者是高码率下工作，VBR可以无限。对于rm格式来说超过1500k以上编码，码率是得不到控制的。你提供的那个例子从试验角度就已经很不合理，因为编码问题和片子本身的特点有密切关系的，你那个片子或许本身就不会错位，但是你用容易错位的圣斗士试试这个码率。这里实际也反映了一个码率浪费的问题了。具体就比较专业了！
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popy@2003-06-05 21:44

你去试试再说吧,我的女神,第3集OTHER版的,我用500-1000K偏了88K,如果用更低的偏的更多,1000K没超过你说的范围吧?再低,我就看的出色斑了.
我的意思是说,偏差大的用多少MAX都大,不会有十分明显的改变,而偏差小的用很大的MAX也不会有什么变化

动画的色彩肯定没有电影复杂,这谁都知道,肉眼都看得出来.我看过别人用500-600K压的RMVB,在片头的高速运动(不要理解错误,高速运动是只构造画面的颗粒快速颜色转换,不是所谓的动作)就有严重色斑

回痛扁老实人:现在不是在讨论2PASS,虽然2PASS本身就是用来做这个的......(他是说MAX太大的偏差大),不过,我想对于平均采样不好控制的用2PASS比较好
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popy@2003-06-05 22:07

再说一句

虽然最大采样可以用很高,虽然最大采样对平均采样的影响并不大(和片源有关),但单纯的提高最大采样对压制的RMVB效果并没有明显的提高

有的人用400-4000就是一个错误.......
我以前也是用片源的平均做采集的最大值,但后来看最大采样对文件大小影响实在不大,才提高了MAX值,对于本身影响就大的片源,还是2PASS好了
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copd@2003-06-06 00:25

你的500～1000k的码率本身是一种合理的编码范围。

450～1500k就是不合理的编码选择

但是rm最大的特点是其小巧。用500k的初使平均码率压动画片是否合适呢？因为380k就可以达到的效果（清晰而又小巧）干嘛还要盲目的加大到500呢，真人片都不致于用那么多呢。

因为现在的动漫每集也就25min，380k出来的和500k出来的相差或许还不多（我是客气的说法，因为不考虑码率错位的情况）。但是一下子来了上百集，20M×100（2G）是个什么空间概念啊，对于上传、下载又是个什么概念呢

不是说我这码率低了，效果就不清晰了，相反因为是VBR编码，存在码率分配和补偿，即有VBR在保证相对动态画面的编码。另外片源又是高清晰的，所以我们可以降低码率而不是加大码率。而这个码率下压片1pass不会过度错位

我的这个码率加上画面的适当缩小，降低了帧率，另外也适当增加了亮度。出来的效果可以说比好多目前大码率压出来的效果好。这不是我一个人在这里吹，有好多人这么感叹的：
效果还真不错！
我下的那个码率太大了，效果还不好！
…………等等

我建议你试试我这个压缩推荐方案！

至于你推荐我的，我认为是违背rm压缩原则的，当然不与考虑！（实际现在大量的垃圾rmvb已经说明问题了）
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popy@2003-06-06 01:04

400以下的RMVB我看到的都是有色斑的RMVB(不放大到是看不见,也可能我眼睛有问题)
至于"真人"片,我们这里有VOD就是用这个提供下载(RMVB不超过450K的采样),个人看了,完全受不了...(RM单速率提供点播)

降低帧数?20FPS?一般的AVI都是24FPS的吧?怎么降低?

我也没推荐你用,因为个人比较挑剔,就是你用的44音频,我的耳朵都受不了,所以用380K的画用96K音频,画质只有更低的

看来还是不用再谈了,个人品位不一样,你的要求低些,当然容易满足,我的要求可能高了些(电影我从不看RMVB的).这就和我在网吧陪别人的时候从不用他的耳机是一样(网吧的电影我也是不看的)

用500-1000K压的RMVB错了位,后换400-800K压,一样错位

PS:20MB的容量和AVI的120MB的容量相比已经算不上什么了?没宽带的人不会下动画的,而且,380K的复刻AVI的话,损失很大(下RMVB的大多是用来刻盘,刻盘的话,说不定将来还要复刻VCD给别人看,不然收藏价值就不大,不如直接DVD好了)
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