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【原创】简述动漫中堕落天使lucifer在圣经中的一些原型

A502ALARM@2004-04-17 22:22

lucifer在词典中是恶魔撒旦之意～同时他的首字母大写形式则表示晓星～～～
～～是拂晓的星辰之意～他也就是动漫中频繁出现的堕天使了
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  2. 圣经新约——《启示录》第12节所记：
  3. 天上出现大异像：有一个妇人，身披日头，脚踏月亮，头戴十二星的冠冕。她怀
  4. 了孕，在生产的艰难中疼痛呼叫。天上又出现异像：一条大红龙，七头十角，七
  5. 头上戴着七个冠冕。它的尾巴拖下了天上三分之一的星辰，摔在地上。龙就站在
  6. 那将要生产的妇人面前，等她生产后，要吞噬她的孩子。妇人生了一个男孩。是
  7. 将来要用铁杖管辖万国的。她的孩子被提到神宝座那里去了。妇人就逃到旷野，
  8. 在那里又神给他预备的地方藏身，使她被养活了一千二百六十天。
  9. 于是在天上就有了争战。米伽勒同他的使者与龙争战，最终龙没能得到胜
  10. 利，大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒旦，是迷惑天下的。它被摔在地上，它
  11. 的使者也一同被摔下去。～～～～～～～～～[/color]

这条龙就是古蛇撒旦最初的恶魔～也就是lucifer了～～圣经中一直没有出现
lucifer一词～当然～圣经学著作那么多～～lucifer一词出自何处不得而知～从
词典＋圣经的相关资料来看就是这么一回事
又有说法说lucifer是六翼天使，这话我是没能找到根据～
因为最高级天使炽天使Seraphim词典解释说是六翼有三对翅膀的天使（有说法说六翼是指六对翅膀）～而并没有提到lucifer是否是炽天使～



启示录中并没有明确指出lucifer在天使中的等级～（米伽勒倒是有提
到）但是前文中所示神赐予其晨星称号、并给予很多权柄来看等级应该不低～～



顺便说一下～～我看的是中英对照的圣经～～即便如此启示录中仍然很多处看的
不明所以～～加上圣经里很多地方用了古英语～更加不明了～～～～紧接在第12
章后的13、14章就是众多漫画、动画中提到的666恶魔印记了～～～启示录中所
记并非神印上的印记而是恶魔给人类印上的印记～～启示录所记：龙堕落之后泄
怒于地上以及海洋～它追杀那个妇人～可是一直未能得逞～这时出现一兽，十角
七头，龙将自己的权柄、能力都赐给了这个兽～兽受到人们的拜祭，此后又有一
兽说话好像龙～～仍然继承了所有权柄～他将天上的火带下凡间给人，圣经描述
此行为是迷惑人类，然而～盗火给人类却和希腊神话里的普洛米休斯一致，此兽
让人们设一兽像，凡不拜祭兽像的都杀害，其余的都在右手上或者额上印上印
记，此后计算得有印记得人数为666）
这里的兽貌似就是龙所装扮～也就是lucifer了
这个猜测出于两点考虑：
第一～圣经记载它说话像龙，
第二～启示录后续章节中受了它的666印记的人是与他一同受到审判、和它一起
受苦难的～
这里就不像某些动漫作品所述～印记是由神烙印上的魔族印记了～～～

呵呵～启示录里好玩得东西很多～紧接着后面就是巴比伦城得倒掉，666印记得
责罚苦难、七天使降罪人间、以及lucifer的后续故事～～这里就不一一赘述了
～～只说说和lucifer有关的吧
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  2. 七天使对约翰（启示录的作者）说“你到这里来，我将坐在众水上的大淫妇要受
  3. 的刑法指给你看”于是“我”看见一个女人骑在朱红色的兽上‘那兽有七头十角
  4. （正是lucifer）天使说：“你所看见的兽，先前有，如今没有，将要从无底坑
  5. 爬上来、又要归于沉沦。凡住在地上，名字从创世以来没有记在生命册上的，～
  6. ～～～～～～～～你所看见那淫妇所生的众水，就是多民、多人、多国、多
  7. 方。”～～～～·
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这个淫妇大概就是lilith了（看EVA应该听说过吧）有说法她是比eve还早的第一
个女人～是亚当的原配夫人，也是人类真正的祖先～～～～～·^_^从启示录这
一段来看也许有点根据～
至于lucifer和她有什么关系就不甚清楚了～～～神把她定位为万恶的淫妇～想
来没准lucifer是爱上她～为了她抛弃光辉的晨星～堕落到地狱去的呢～
对于这个淫妇～圣经中还有多次提到～不过年代久远～我却记不得～·一时半会
也找不到了
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  2. 启示录第20章：
  3. 天使从天而降，手里拿着无底坑的钥匙和一条大链子。他捉住那龙，就是古蛇，
  4. 又叫魔鬼 撒旦，把它捆绑一千年，扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上“
  5. 其后就是神对lucifer的审判了～～～·关了一千年之后，撒旦被释放从无底坑
  6. 爬上来，然而很快又被扔回”火湖“应该就是指地狱了～～～其后凡有666印记
  7. 的都将投入到火湖当中～～·[/color]

以上就是启示录所记的主要关于lucifer的内容了～～～～呵呵,
因为有些是根据自己所知而推测的结论～所以未必尽然准确～^_^
引用

A502ALARM@2004-04-17 22:42

随意所写～～～也没打算深入什么～～所以虽说是动漫中的原型～但其实并没有提到动漫中的实例
不过个人印象比较深刻的也就天使禁猎区、暗黑破坏神两作了
其他出现的都很多～～不过要临时去回忆却记不得多少
只有这两作印象比较深刻～～·呵呵
引用

zijin1983@2004-04-17 22:58

我记得…… 堕落天使路西法和撒旦究竟是不是同一个人…… 这个在宗教上似乎还没有定论吧……

嗯，考古去……
引用

utmost@2004-04-17 22:58

～弓虽～
引用

lss@2004-04-17 23:02

lol

lilith实际见于伪典,古犹太教传说ADAM和lilith为伊甸最初人类..lilith不服从于耶和华叫她听命于ADAM而出走,成为夜魔头子(LV72),耶和华没脾气只好从ADAM肋骨再造EVA...

按弥尔顿的说法 lilith是从Lucifer头中生出的女儿.也是地狱的看门人..Satan化为蛇和耶和华传统勾结让EVA吃了生命果..结果被永远逐出
伊甸

按但丁的说法..Lucifer根本在地狱中被封印不能动..

所以这些传说没有定论..怎么喜欢怎么理解好勒
引用

abcdgo@2004-04-17 23:05

还有最近动画Monster开头也有出现了约翰启示录

这种示意BERSERK动画也有用
引用

A502ALARM@2004-04-17 23:13

引用
最初由 lss 发布
lol

lilith实际见于伪典,古犹太教传说ADAM和lilith为伊甸最初人类..lilith不服从于耶和华叫她听命于ADAM而出走,成为夜魔头子(LV72),耶和华没脾气只好从ADAM肋骨再造EVA...

按弥尔顿的说法 lilith是从Lucifer头中生出的女儿.也是地狱的看门人..Satan化为蛇和耶和华传统勾结让EVA吃了生命果..结果被永远逐出
伊甸

按但丁的说法..Lucifer根本在地狱中被封印不能动..

所以这些传说没有定论..怎么喜欢怎么理解好勒


恩～出于犹太教旧典我倒是听说过～不过找不到资料～呵呵
国外很多描述天使啊什么的神学著作～～国内倒是没见到过有译文～
残念～～～～～
手头上一本圣经还是台版的～～·以前看过国内一个版本～有删节～～～＝＝b
引用

miyarayon@2004-04-17 23:17

文学作品《失乐园》（[英]弥尔顿）里也有很详细的描述，有兴趣的可以看下。
以下是撒旦对沉沦地狱的天使的演说~（E文好的人看一下下啊~）
What though the filed be lost?
All is not lost;the unconquerable Will,
And study of revenge,immortal hate,
And courage never to submit or yield:
And what is else not to be overcome.
That Glory never shall his wrath or might
Extort from me.To bow and sue for grace
With suppliant knee,and deify his power
Who from the terror of this Arm so late
Doubted hi Empire;that were low lideed,
That were an ignominy and shame beneath
This downfall;since by Fate the strength of Gods
And this Empyreal substance cannot fail,
Since through experience of this great event
In Arms not worse,in foresight much advanc'd,
We may with more successful hope resolve
To wage by force or guile eternal War,
Irreconcilable to our grand Foe,
Who now triumphs,and in th'excess of joy
Sole reigning holds the Tyranny of Heav'n.

不知道谁看到过国内出过原诗的翻译或者原诗歌？我看的是改写版的（哈尔滨出版社 刘怡 改编），说实在的那里我还真的喜欢撒旦多过亚当跟夏娃~
打字好累啊~~记得里面提到过撒旦的怪物儿子（死亡），他的LP（姑且这么叫吧）是“罪恶”，由撒旦的头里出身，与撒旦一模一样的说~
说到底是文学作品，当然不是和圣经里的记述一模一样，但是里面引用了大量圣经跟希腊神话 的典故，看起来还满有意思的就是了~
引用

lss@2004-04-17 23:24

失乐园中译本有啊..朱维之翻的..天津人民出版社 ISBN7-201-02477-9/I.93
引用

miyarayon@2004-04-17 23:25

前面也有人提了弥尔顿，不过没说过那个蛇女是lilith~？？？？，我觉得他是引用了雅典娜出生的典故？说回来蛇女好惨啊~~~~失乐园里没提到Lucifer，只有Satan。

引用
最初由 lss 发布
失乐园中译本有啊..朱维之翻的..天津人民出版社 ISBN7-201-02477-9/I.93


那翻译得好不好？（评价怎么样？）总觉得还是诗歌够气势啊~

我没记错的话，2003年的世界之窗还是世界博览里有过一个关于LILITH的专题。可惜没时间看~

对了有谁看过《复乐园》？讲什么的？

说起圣经，有个节目不得不说，明珠台逢星期一晚上9：30有个节目，现在说的就是关于圣经的，上次看的是挪亚方舟，上上次是裹尸布，下次说的是摩西~~~
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lss@2004-04-18 00:40

翻译的很好啊..信达雅都做到勒...

书中的确是叫Satan...做天使时也叫Satan...
引用

zijin1983@2004-04-18 00:46

猴子，砖要开始拍了……


查了一些资料…… 圣经…… 估计要放假才有时间了……


鲁西法和撒旦究竟是不是同一个人捏？

很多资料显示，这个答案是否定的。

首先，不知道这一点对不对。lucifer这个词在希伯莱文版的圣经上是找不到的…… 以下论述都是在上面这一点上展开的，上面这一点不对的话，你当我还没睡醒说疯话好了，嘻嘻。

新约『路加福音』记载耶稣讲论自己曾见撒旦自天庭急速落入地狱的深坑。
『圣经新约－启示录第十二章第三节』明白写到：「....有一条大红龙，七头十堕，七头上戴七个冠冕。他的尾巴拖拉着天上星辰的三分之一，摔落在地上。....在天上就有了争战，米迦勒同他的使者与龙也同他的使者去争战。并没有得胜，天上再没有他们的地方。大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒旦，是迷惑普天下的，他被摔在地上，他的使者也一同被摔下去。」
天上星辰的三分之一…… 让我们联想到，lucifer也是带着三分之一的天使堕落掉了…… 但是，lucifer带着三分之一的天使堕落，是中世纪以后才出现的…… 不是在圣经说的……

中世纪的时候，教徒们把圣经歪曲得很厉害。圣母是处女，生了耶稣？其实…… 原本希伯莱文版圣经里面是，圣母是少女，生了耶稣。 -_-|||

很不幸，lucifer，这位本来是异教里的黎明之神，也是被歪曲的对象……

lucifer，源自拉丁语，意思是“the morning star”（晨星、光明之星，也就是金星）。中世纪的诗篇里有一句诗写到“lucifer,how fallest thee from the heaven....”（鲁西法，你如此由苍穹而降。）fall不是“堕落”而是“下凡”，heaven不是“天堂”而是“天空”。这里，用了拟人的手法，将晨星照耀大地拟人化了。很遗憾，很多人误解了这句诗，将它理解为“鲁西法，你如此由天堂堕落。”

由于误解流传得实在太广泛了，以至于在1611年翻译出版的King James版圣经里，“借”用lucifer这个词，代替了Canaanite (巴勒斯坦一带) 神话中的 'Helal'。（Helal，希伯莱语中是明亮之星，不是指撒旦。而是指巴比伦王。）以赛亚书中，有一段是将Helal比作是撒旦（也就是圣经中的堕落天使），以此来辱骂Helal这位巴比伦王。在King James版圣经里，辱骂的话语变成了这个样子：How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning! how art thou cut down to the ground, which didst weaken the nations!

下面就是人们以讹传讹根据英译版圣经说lucifer是堕落天使的事了。就不说了……

lucifer是异教里的黎明之神，不是撒旦。

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Abadon、Samael、Berial、Beelzebul、Azazel、Mastema、Satanael 或 Satanail才是被称为撒旦的魔王们。


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lp，我觉觉了，嘻嘻。
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zijin1983@2004-04-18 01:12

一共查了四五个版本，都不同侧面说明了lucifer、撒旦、helal的含义，就天使学这里面最全面。嗯，考古。资料呢。不是文章呢。呵呵。
引用

rainbow123@2004-04-18 02:23

引用
最初由 zijin1983 发布
我记得…… 堕落天使路西法和撒旦究竟是不是同一个人…… 这个在宗教上似乎还没有定论吧……

嗯，考古去……

我记得都是恶魔，
但是等级不同
就是老大老二老三的区别
引用

A502ALARM@2004-04-18 12:57

呵呵～～看了看你所找资料的那篇文章～～发现写那篇文章的也是动漫、游戏迷～里面有些居然是根据eva的情节来做的假设～～全篇文章自相矛盾的地方都很多～～


不过由于文章比较散乱～～论据倒是不好组织～～
先从圣经本身说起吧
论据一
旧约以赛亚书第14章12～15节：
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  1. 明亮之星，早晨之子啊！你何竟从天堕落？你这攻败列国的，何竟被砍倒在地
  2. 上？你心里曾说：”我要高举我的宝座在神众星之上！我要坐在聚会的山上，在
  3. 北方的极处；我要升到高云之上，我要于至上者等同。”然而你必堕落阴间，到
  4. 坑中极深之处。～～～～～


圣经新约——《启示录》第12章1～9节所记：
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  1. 天上出现大异像：有一个妇人，身披日头，脚踏月亮，头戴十二星的冠冕。她怀
  2. 了孕，在生产的艰难中疼痛呼叫。天上又出现异像：一条大红龙，七头十角，七
  3. 头上戴着七个冠冕。它的尾巴拖下了天上三分之一的星辰，摔在地上。～～～～
  4. ～～～～～～～～于是在天上就有了争战。米伽勒同他的使者与龙争战，最终龙
  5. 没能得到胜利，大龙就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒旦，是迷惑天下的。它被摔
  6. 在地上，它的使者也一同被摔下去。～～～～～～～～～

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  1. 启示录第20章：
  2. 天使从天而降，手里拿着无底坑的钥匙和一条大链子。他捉住那龙，就是古蛇，
  3. 又叫魔鬼 撒旦，把它捆绑一千年，扔在无底坑里，将无底坑关闭，用印封上

从几段来看不难看出
lucifer，源自拉丁语，意思是“the morning star”（晨星、光明之星，也就是金星）。lucifer是光辉之晨星是既定事实了～～～
据以赛亚书所记～lucifer不满足于天帝，举旗反叛不幸战败～被打落无底坑极深之处是和启示录所记的红龙也就是古蛇，又叫撒旦的经历是如此一致～这总不能说是两个不同的人发生的相同的事吧～～然而相同、相似之处并不只有这里

论据二
《死海文书》所记的lilith降落地球后与satan产下后嗣，而后洪水之后挪亚带着最初的人类adam的后裔来到地球世间～与lilith的后裔结合～产下了现在的人类～但是这个结合并不完全～adam的能力貌似不如lilith～子孙中继承lilith的占多数～但是其后为了正名～子孙都袭承了adam的子孙这一称号～

而以赛亚书14章19～23节记道：
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  1. 唯独你被抛弃，不得入你的坟墓，～～～～恶人后裔的名，必永不提。先人既有
  2. 罪孽，就要预备杀戮她的子孙，免得他们兴起来，得了遍地，在世上修满城邑。


启示录中亦有大淫妇与从无底坑爬上来的七角十头红兽祸乱天下，淫行产下万千子孙的记录。
可见～～～lucifer和死海文书中所记的satan一致～～是lucifer和lilith产下了万千子民～而lucifer又和satan重叠了




论据三
大家知道撒旦是地狱最大的魔王其下又有七魔王
启示录17节
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  1. 天使对我说：“～～～你所看见的兽，先前有，如今没有，将要从无底坑里上来，又要归于沉沦。～～～～～又是七位王，五位已经倾倒了，一位还在，一位还没有到来～～～～那先前有，如今没有的兽，就是第八位～～”

而lucifer降落地狱时也是带领七位天使一同堕落：
　　Balbeleet：原为智天使，堕天后成为地狱祭司长，与人订卖魂契约　的魔王代表。
　　Douma：死之沉默天使。埃及守护者。
　　Sariel：昔为大天使，因将月之魔法授予迦南女祭司而获罪于太阳神（在基督教中自然改成神了），在被放逐前潇洒地离开了天界。
　Mephistpheles：恨恶'光'者。中世纪魔法师之神，与浮士德订约的魔神。
　　Rophocale：地狱的宰相，支配人间所有财富。
　　Melilim：使徒保罗称其为“空中大军的君王”，《启示录》中“使土地和海水变苦”的天使。
　　Rahab：原始的混沌之海的支配者。


论据四
启示录第18节
写了巴比伦的倾倒以及神的审判～
巴比伦的倾倒和一个人息息相关～
那就是启示录里所说的大淫妇～
也就是以赛亚书里提到的夜之魔女～～
从她与撒旦的关系以及以赛亚书中的种种来看～她就是lilith了（见论据一、二）
启示录里说～他和巴比伦王产下罪恶的子民、侍奉兽、魔龙（satan、lucifer的化身）可见巴比伦王和lucifer（satan）不无关系～虽说lilith被定义为大淫妇～但也不是见男人就收～～～所谓巴比伦王很有可能就是指satan、lucifer
而最后对巴比伦王以及巴比伦城的惩罚也是和前文所记和satan一样，所以若说对lucifer的描述和巴比伦王等是受到混淆是站不住脚的～

类似值得怀疑、疑问的地方还有很多～～但是暂时无法很好的组织出言语来表述
比如对satan有说法说satan并非一人～而是一个类的总称～在启示录中对兽、龙的描述～这一点确实值得怀疑～～但至少～若satan是一个类族～那么lucifer属于satan一族是可以确定的
要说一族亦有说法satan化身无数～～～有着各种化身～～呵呵～～具体如何那反正也是人说说罢了～～～

这里说一下六翼天使～～到底是12只翅膀还是6只翅膀
六翼炽天使seraphim
见圣经以赛书第6节～
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  1. 我见主坐在高高的宝座上。他的衣裳垂下，遮满圣殿。其上有searaph侍立，各
  2. 有六只翅膀，用两个翅膀遮脸，两个翅膀遮脚，两个翅膀飞翔～～～～

可见六翼天使其实是三对、六只翅膀～而非12只～～～
引用

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