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哈哈哈哈，《个别的11人》果然是不存在的
slash[sal]@2004-07-08 13:18
多少集以来的猜测果然有了结果，数次提到《个别的11人》这篇论文，但没有一个人真正读过，没有人真正拥有过，无论是信奉《个别的11人》的理论的，还是像九课或者那个大学教授，甚至小葵那样，仅仅是去研究这个现象的人，每一个人的共同特征就是唯独这本论文没读过。大家都认为是存在的，但结果无论如何去努力，都不能找到任何原版甚至拷贝，原因当然只有一个，因为根本就不存在。
想到了SAC1的STAND ALONE COMPLEX理论，个体的行为被有意地影响其他独立的个体，从而引发一种群体的行为，但是STAND ALONE COMPLEX建立的基础就是必须有一个已经存在的个体行为。我们的合田大人明显把这种现象或者行为加以改进了，仅仅以凭空产生《个别的11人》就能引发效应广阔的群体行为，以假情报来实现真实的行为，甚至习惯操纵情报战的九课都给兜进去了，不能不说他是个天才。
再由波马中毒时的情况想到了WINDOWS的漏洞，应该可以简单地解释《个别的11人》作为病毒诱发因素的原因吧。就拿最近的KB835732漏洞（震荡波漏洞）来讲，KB835732是一个漏洞群，包括了数个WINDOWS重要漏洞，任何一个就单独具有破坏系统安全性的能力，我们所知的“震荡波”就是其中以LSASS.EXE进程漏洞为主要攻击手段的病毒，拿西尔维斯特的论文集来讲，除《个别的11人》外，他的其他论文就是一个WINDOWS漏洞群，而子虚乌有的《个别的11人》，正好充当了LSASS.EXE的角色，借由它来引发了SAC2世界的“震荡波”。波马也正好倒霉，老头子说他抽到了好签，KB835732没安装，LSASS.EXE发作，给毒倒了。
yuqiguang@2004-07-08 13:42
简单来讲是不是合田是凭空产生“个别11人”然后网络中广为洗脑，这些被洗脑的人也就成为他的武器工具，然后来完成他的志愿?合田是主谋。
ps12话真是高潮迭起，另外最后他们都自杀了？？？？why难道是失望或是。。。。。。
仔细一看白衣男最后没有死逃了。。。。。还有厮打过程说明他还不想死
danver@2004-07-08 14:09
不在による憎しみの連鎖はもう止められない
那个Cyborg不是不愿意死，而是还有任务在身
他们在车上的时候，不是有人说他是最适合的吗？
seikaieva2000as@2004-07-08 14:11
我汗，电子脑就不能装个紧急物理处置系统么.......放火墙向来可以被54的（<-看了漫画版后的感想）..........
slash[sal]@2004-07-08 14:13
白发男在里面恐怕是第一个对《个别的11人》的真实性和存在性提出疑问的人，但毕竟剧情需要他们互砍，所以也没法在车上深入讲下去了
从波马发作的情况看，西尔维斯特的论文集应该可以看作是病毒，至少是病毒载体，而病毒启动的关键就是《个别的11人》，就像木马冰河，下载它的客户端是不会发作的，只有运行了才会种入系统。而合田应该也是开发并利用了西尔维斯特论文额外功能的人，从他的专长来看，以不存在的《个别的11人》作为病毒这一特殊情报，在情报作战中打开突破口，这应该不成问题，何况他还数次将9课玩弄于股掌，包括核废料运输工作等，他都成功地利用了9课和那些情报战中的受害者——自认为是“个别的11人”的那些人。说明在情报处理和情报应用方便，他对9课的不足很了解，至少就他个人而言，他的能力应该在9课成员之上。
关于病毒发作或受病毒影响的范围，恐怕以12话来看，只要读过西尔维斯特论文集的人都有可能，只要他们还去深究那个《个别的11人》，除了那11个死士，我们也看到那个社员也在最后自尽了，相信那11个死士口中说出的“代表其他同志”所指的那些同志，数量也相当可观
danver@2004-07-08 14:36
楼上的，看得懂日语的话去字幕组帮忙吧……
现在出得这么慢，显见得是字幕组忙不过来了……
我倒是很中意合田这个角色，但是并不赞成他的能力在九课之上的说法。在这场对峙中，九课的劣势在于情报量的不足，而在电子对抗中这几乎是致命性的弱点。九课对于“个别的十一人”的了解几乎是从第一话的中国大使馆事件才开始的，后来多方面收集情报，仍然属于大海捞针，MS刚刚才抓到重点。而另一方面，合田所推动的一整个从洗脑到事件发端进展的过程，他几乎拥有完全的情报，因此自然能够在相当程度上预测并利用九课的动作。
前一部的笑い男事件也是如此，九课最后的胜机不在于人员如何能干，纯粹取决于情报的掌握。
（顺便怨念猴子老头没有把葵拐进九课，那个美人啊……）
看到现在，我认为SAC是在为GIG做一个铺垫，解释STAND ALONE COMPLEX是怎样的一种现象。
我并不认为葵看过，甚至意识到了《个别的十一人》这篇论文。他所做的是出于自身的义愤引发了一个事件，而这个事件成为一种现象的开端，形成了并没有原型的“孤立复合体”类型的行动。而在这种行为扩展开去的时候，葵并没有积极参与，毋宁说是在旁观着其进程。因为它虽然具备某个“理想型”的外壳，但是指向与目的却不是他的初衷。（怎么越看越像柏拉图的理想原型，汗）
在SAC解释清楚这一现象之后，GIG就直接引用这个概念描述了一个人为控制的进程。
正如葵在SAC最后所说，STAND ALONE COMPLEX是一种社会内含机制所引发的现象，就好像我们所说的资本主义经济危机一样。而葵和与葵有关事件只是这种现象的某一个具体外在形象。这种现象既然存在，其机理和原理就必然有人去研究，就好像合田大学时写的论文，就有人加以操作，就好像合田后来所做的。葵和合田无论在什么方面都说不上有所联系。要说的话，就是STAND ALONE COMPLEX的社会现象，从SAC中以葵相关的事件为代表的某一个社会行为，提升到GIG所描述的整体社会行为和理论的层面上。这也是为什么GIG前面一定要有SAC存在。不这样安排，仅靠GIG的剧情要解释这么多内容，非变成说教口调不可。
私以为《个别的十一人》的论文是存在的，但是使其发挥病毒功效的则是他人，比如合田。觉得病毒这种比喻很合适，尤其是在那个电子脑的时代。当人类的存在不过依赖于情报流构成的意识和记忆时，这种强制性改变他人观点，形成某种集体催眠效果的洗脑，无疑发挥着和病毒同样的功效啊。
ilike169@2004-07-08 14:40
偶还是认为和田是个导火锁.毕竟还是他首次成文提出"个别的十一人的"
yuqiguang@2004-07-08 14:46
楼上还真能想出这么多理论。。
为什莫合田还能逍遥法外？？没有足够的证据？
还是要等到26话时才真相大白..
danver@2004-07-08 14:55
进监狱？以什么罪名呢？
恐怕“对他人进行有意的洗脑”算不上刑事犯罪吧。而那些杀人、暴乱，都只是合田设下的心理陷阱，这些东西在法律上你就是拿他没办法。
在电子脑流行的时代虽然应该有电子物证一说，但是想想素子JJ闯十手巨人的系统都那么费事，要真想定罪还是困难
倒是喜欢老头子的天罚，笑
slash[sal]@2004-07-08 15:55
TO DANVER：实在是抱歉，在下日文水平也属于是糟糕的那类，对目前“个别的11人”的看法，也仅仅是12话以来所累积的那些资料整理出来的
从SAC1到SAC2，我也认为葵未必参与或者受了“个别11人”理论的影响，毕竟以他的个人兴趣来看，置身事外比较适合他，何况他最大的兴趣恐怕不是对现有数字化资料的爱好，而是传统的纪录资料。托古沙也仅仅是因为葵的这个兴趣才去找他碰碰运气，毕竟除了网络外《个别的11人》就只能依靠传统的纪录方式存在了。葵所引发的事件仅仅是STAND ALONE COMPLEX这种社会现象中的一种表现，到了GIG的“个别的11人”，严格来说，应该也是STAND ALONE COMPLEX的其中一种延伸，只不过这次更有一种人为的操作性因素在里面，那就是合田。
至于《个别的11人》究竟存在与否，我想在那个时代，虽然传统的资料纪录形式已经势微，新兴的网络和数字化发展蓬勃，但是对于一篇论文或者学术性著作，一点保存的信息都没有，那不能以尚未发现或者仅有少量保存为借口推托了，毕竟以现在的信息保存能力来看，一份资料的无数拷贝并在不同的空间进行保存，任何时候都能调用，这样的资料保存能力我们的社会都达到了，那GITS那种高度信息化的社会不会反而做的比我们差吧。
总之，从SAC慢慢跟着剧情去揭示笑脸男人，到现在GIG来推测关键的细节和剧情，作为观众的我们自己也在运用着我们收集情报运用情报处理情报的能力，我们的PORDUCTION IG就是产生情报的源，播放GITS的媒体如电视台甚至我们的字幕组就是扩散情报的中继站，而我们就是最后接收这些情报的终端，我们用我们自己的知识和理解力来分析这些情报，最后把它们归拢，形成自己的理解和看法，而我们中可能产生的统一意见或看法，无形的就是一种STAND ALONE COMPLEX的表现了。
danver@2004-07-08 16:02
o___o
对8起……知道为什么弄错了……
我把那个“波马发作”想成了斋藤的场景，然后在心里想，那不是第13话的场景么……
谁借我扫描仪，我把攻壳的1.5扫出来……那个东西很重要啊
2501@2004-07-08 16:35
引用
，还是像九课或者那个大学教授，甚至小葵那样，仅仅是去研究这个现象的人，每一个人的共同特征就是唯独这本论文没读过。大家都认为是存在的，但结果无论如何去努力，都不能找到任何原版甚至拷贝，原因当然只有一个，因为根本就不存在
可不可以认为这就是所有人都中招的征兆呢，笑脸男是由没有原版的无数拷贝而形成的，而这个个别11人，也是如此啊，再想想SAC，葵出于良知，为了让塞拉诺的丑闻公诸于世，才会利用黑客的技术，最后在9课的帮助下，取得了胜利，然而为什么会出现塞拉诺丑闻事件，那个药岛干事长真是幕后指示者吗，而且，合田的论文完成时间要早于笑脸男事件，不知道这里的内幕到底是什么，合田这个人越想越觉得神秘莫测了，到底他的目的是什么，现在不得而知
引用
谁借我扫描仪，我把攻壳的1.5扫出来……那个东西很重要啊
这东西ED上有，今天刚下载完，打开一看，居然是日文的，看不懂
ryosnake@2004-07-08 17:09
还没看，不能作什么定论，不过对楼上几位达人对SAC及GIG的理解深入程度表示十分佩服。
danver@2004-07-08 17:31
引用
最初由 2501 发布
这东西ED上有，今天刚下载完，打开一看，居然是日文的，看不懂
大心……传出来吧，我来汉化 ^^
我没有扫描仪啊……
ilike169@2004-07-08 17:56
漫画???
偶还没有找到哪有漫画下载的.....
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