『漫游』酷论坛>『动漫主题讨论区』>[闲聊]审片，XENOSAGA动 ..

[闲聊]审片，XENOSAGA动画版，外加一点跑题的想法

bluesphere@2005-01-07 02:18

不知道玩过这个游戏的有多少，不过估计知道这游戏来头不小的估计应该很多。从PS的XENOGEAR开始，此游戏就被人奉为神作，我也无意对这个游戏做太多的评论，只是觉得这游戏做的是不错，剧本写的很好，能把那么多乱七八糟的素材整合到一个游戏中，并且提升到一个相当高的水平，不得不说要归功于游戏开发商的实力，毕竟当年的SQUARE堪称最强状态，而NAMCO的实力，只在SQUARE之上而不在其下……

返回来再说说动画吧，因为游戏的强大背景，相信对这个作品报有期望的相信也有很多人，就现在的状况来看，意见大概和预想中的一样，一部分人在骂，一部分人在捧，另有一部分人在看热闹。骂的人大概也就是说人物造型太烂，剧情发展太快等等，捧的也不过是说比较忠实原作，没做太大的改动等等，而看热闹的，也不过是看热闹而已了。

说实话我对这个游戏了解也不算很多，前作的进度似乎还停留在1998年，而PS2上的两作，也不过是开了金手指匆匆过了一遍罢了，不得不承认语言方面确实存在很大的障碍，虽然XENOGEAR的汉化补丁已经出来了，但是我想我也没太多的精力能把它翻出来再怀旧一把。而XENOSAGA，则是因为融入了制作公司和制作人太多的野心和理想，而变成了一部繁杂冗长的“历史游戏”，相信若没有强大的文字功底和耐心的话，估计很难领悟这个游戏究竟要表明些什么。我对某些杂志的编辑的个人爱好并没有什么不好的看法，但是我对以自己的喜好或者一小部分人的喜好，加之以自己的特长，用来贯彻自己的喜好，并灌输给大多数读者的做法颇为不齿。游戏毕竟是游戏，虽然它被称为是一种文化，但是一个游戏或者是少数的游戏，并不能说明这种文化能够被大多数人接受，也不能说明它的进化水平有多高，以至于成为一种神的意志一样的存在。给它以原来的面貌，而不是去创造一个人为的神化，能做到这点我就已经很满足了。

再回来动画，根据介绍，这次的动画版应该是以第一章“力的意志”为蓝本进行创作的，而事实上动画也确实大概是按照游戏的进度来进行的，只是根据需要省略了游戏中开始部分的那段重要的剧情，并且在进度上比游戏加快了很多，第一话就将“巡礼舰队”的袭击和KOSMOS的觉醒一并放了出来。相信以第一章那简短的剧情，若是如此发展下去的话，想必用不了6、7话，第一章的内容就会被用完的，不知道制作公司会怎么应对这种情况。

制作方面，因为聘请了结城信辉做人物设定，而没有使用原先的田中久仁彦，所以在造型方面有了很大的变化，而最重要的一点，相信玩过第一章游戏的都会发现，动画中的人物其实是借用了游戏第二章，也就是“善恶的彼岸”的人物造型设定，说得通俗一点就是两个主要人物，昴月紫苑和KOSMOS的造型不再是第一章中的“LOLI”版造型，而是第二章之中的“成熟版”的造型，再加上结城氏标志一样的眼睛部分的特征，游戏人物设定的死忠跳出来骂也是可以理解的。不过凭心而论，动画的制作起码从第一话来看是中规中矩，并不象某些由游戏改编的动画，说是改编，其实就是胡编，完全把游戏的情节扔到一边，自己另写剧本，另立山头重新来过，就好象是把游戏中的人物来出来打工一样。

说到这里，不禁要再说点自己的忧虑，基于开始部分的讨论，这个动画所依靠的游戏，实在是一个融合太多元素的综合体，如何才能作到来自于游戏而又不过分依靠游戏，也许会成为动画编剧面临的一个比较棘手的问题。太忠实，没有了创新，太创新，又没有了原味，这恐怕也是大多数改编作品要面对的最大的一个问题吧。若是已完结的倒还好，只是若遇到这样没有结束的作品，怎么样先行给它做一个比较合理的结局，也是编剧心头的痛吧。当然，若是结局时写一个不明不白，或者虎头蛇尾，不知所云的结局也不是不可以的，只是挨骂就一定逃不掉了。

总之呢，看片子，少点挑剔，多点包容，我认为没什么不好的，制作公司辛辛苦苦把片子作出来，也不是就是为了让观众骂的，若真的不喜欢，大可以不去看就是了，那种看了一点就骂个没完的行为，确实有点没风度。眼不见心不烦，不想它就过去了。

PS：最后说点题外话，这个作品的中文字幕，也许不会太好做，总觉得若一点都没接触过原作的话，想正确地把作品中的一些专用词汇翻译出来，恐怕会很难……某些杂志的介绍文章，虽然有点夸大其辞的嫌疑，但是若只以技术性文章的角度来参考的话，也是会有点帮助的吧。

继续等AIR和OMG了，审片计划继续执行中。

还有一些比较个人化的想法，估计写出来会遭到西红柿菜花和黑砖的待遇，就暂时打住好了。我本人其实还是挺喜欢这个游戏的，说的那些话也只是一点“牢骚”而已，请粉丝们千万别上纲上线，我有点吃罪不起的说……
引用

S-E@2005-01-07 03:19

最期待的还是OMG 异度还是看看就算吧
引用

starlight@2005-01-07 03:28

就第一集剧情来看，一开始开始的情节和游戏差不多，而且出现了许多“忠于原作”的画面，令我不禁感慨……但之后还是有不少变化，出现了一个原创人物（记得原作中明确提过那飞船上没带“百式”的……），尤其第一集结尾时的情节与原作的差别似乎很大……对于像我这样游戏通关、剧情动画看过n遍的人来讲还是很有新鲜感的，毕竟游戏中的剧情还要考虑了玩家的参与性，所以还是比较期待之后的发展，不过我估计动画的结局可能会不了了之，就像原作分成EP1－3那样（如果NAMCO制作这部动画有带动游戏销量的考虑的话）……
说到人物造型，应该还是以第一章为蓝本的吧（不是指服饰……）……当然这和人设也有点关系……我想我是游戏中那360度旋转不会变形的人物看习惯了，不过有部分画面的原画实在是不怎么样，比如Shion哥哥的那几个画面，大家看了就知道了……希望以后的能够改进点。

另外，突然注意到楼主的等级（又看看自己的，然后比较了一下注册日期……）……惭愧一个……
引用

ilvelve@2005-01-07 03:49

文章不会情绪化　很不错　
唯独对这句不能让人认同　
毕竟当年的SQUARE堪称最强状态，而NAMCO的实力，只在SQUARE之上而不在其下……　

其它方面我是不敢说史社比namco强多少　
可是以角色份演游戏的制作功力历史经验作品评价来谈　
单这点比较 namco可以滚到一边去了　

　
我对某些杂志的编辑的个人爱好并没有什么不好的看法，但是我对以自己的喜好或者一小部分人的喜好，加之以自己的特长，用来贯彻自己的喜好，并灌输给大多数读者的做法颇为不齿。　

现实就是这样　市场战争本身就需如此手段　所以有存在的必要性
要是这世界是如此　
fans club web　xxx会　应该消失毁灭才对　
xx评论家各式各样的评论相关人员　有存在必要吗？　　
人人只能叹曲高和寡　孤芳自赏　整天在那哀声叹气　

多了许多先锋烈士们的开拓　许多专家或精于此道同仁爱好者们的评论　引介　
让我们学习许多看法　观点　而不必去浪费时间自我探索做白老鼠　这点是好的虽说大部分评论的人都不能很客观公正　也不是真正专家　
而我们也丧失主动学习从中获得的权利　
有利就有弊　没办法　
　
　　


　
　
引用

sagalord@2005-01-07 04:51

看完第一话,偶这个异度的重视FANS来说一句............

1.人设跟游戏出入非常大(N多人把其轰至渣的主要原因之一)......在偶看来,其实我不是很喜欢游戏的人设(尤其是善恶的彼岸,那不是成熟,是大婶了....要还是GEAR的好,看艾莉跟菲还有其它那个不比SAGA的好).至于结城信辉,个人比较喜欢的(罗德岛爱好者),不过由于先玩了游戏,就算理性上知道还是觉得很别扭(N多人这样)

2.动画的进程相对于游戏确实飞快(不过游戏的慢已经很出名了.不提了),对于这个本来也没什么,但是XENOSAGA那超复杂的背景跟设定,我很难想象动画是如何交代清楚的.............这个才是N多人担心的问题

3.至于剧情的发展究竟到游戏的那里?或者是后面完全原创?这个是一个大问题,如果是只有一季(我还没知道究竟预定多少集),力之意志勉强看编剧的功力能撑到吧.加上善恶的彼岸非常勉强的能到两季,这是暂时想到最"好"的结果了...毕竟怎么缩怎么删减乱添起码还有一条线.....最怕无良的原创出现(老天拜托,让XENOSAGA这TV版以中规中矩的评价结束吧,我没其它期望)

PS:如楼上所说,NAMCO的功力比S社只高不低这个要加的定语"在游戏制作方面"毕竟S设说实在某些类型游戏实在不怎么样.....但是单论到RPG的话NAMCO肯定站边.....就拿N社的传说系列来说,系列最高评价的第一做幻想传说,虽然偶也是FANS,但是平心而论剧情跟设定跟当时的(PS版吧,SFC太久远了)XENOGEAR(好象也不是太对时间,现在说XENOSAGA所以就把时间必将相近?的两作拿来说)比实在是差了不只一点儿,幻想的成功很大程度上归功于藤岛的人设跟达奥斯的强大魅力,你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功,而XENOGEAR不同,强大的背景跟设定已经让人深陷,就算不喜欢研究这么复杂的东西,但是菲跟艾莉那N次生离死别(死的都是艾莉...谁叫人家是圣母本质),拉冈的执念,随便找一个已经完全把传说比下去了,就可以后期差不多变成强制进程(一说是资金问题,导致某人出走NAMCO的原因),不是绝对是神作啊,所以"而NAMCO的实力，只在SQUARE之上而不在其下……"此话是完全不能成立的..........

最最后来句无关的怨念大叫.XENOSAGA让你播吧,播完后记得做XENOGEAR的动画啊.......我没要求,只要完全忠实原作(不是100%能做到MONSTER的程度也好),动画也跟游戏的动画一样之素质(都几年前的游戏了,这个不是什么高要求啊),死而无憾啊- -bb
引用

森兰丸@2005-01-07 06:10

引用
最初由 sagalord 发布
看完第一话,偶这个异度的重视FANS来说一句............

1.人设跟游戏出入非常大(N多人把其轰至渣的主要原因之一)......在偶看来,其实我不是很喜欢游戏的人设(尤其是善恶的彼岸,那不是成熟,是大婶了....要还是GEAR的好,看艾莉跟菲还有其它那个不比SAGA的好).至于结城信辉,个人比较喜欢的(罗德岛爱好者),不过由于先玩了游戏,就算理性上知道还是觉得很别扭(N多人这样)

2.动画的进程相对于游戏确实飞快(不过游戏的慢已经很出名了.不提了),对于这个本来也没什么,但是XENOSAGA那超复杂的背景跟设定,我很难想象动画是如何交代清楚的.............这个才是N多人担心的问题

3.至于剧情的发展究竟到游戏的那里?或者是后面完全原创?这个是一个大问题,如果是只有一季(我还没知道究竟预定多少集),力之意志勉强看编剧的功力能撑到吧.加上善恶的彼岸非常勉强的能到两季,这是暂时想到最"好"的结果了...毕竟怎么缩怎么删减乱添起码还有一条线.....最怕无良的原创出现(老天拜托,让XENOSAGA这TV版以中规中矩的评价结束吧,我没其它期望)

PS:如楼上所说,NAMCO的功力比S社只高不低这个要加的定语"在游戏制作方面"毕竟S设说实在某些类型游戏实在不怎么样.....但是单论到RPG的话NAMCO肯定站边.....就拿N社的传说系列来说,系列最高评价的第一做幻想传说,虽然偶也是FANS,但是平心而论剧情跟设定跟当时的(PS版吧,SFC太久远了)XENOGEAR(好象也不是太对时间,现在说XENOSAGA所以就把时间必将相近?的两作拿来说)比实在是差了不只一点儿,幻想的成功很大程度上归功于藤岛的人设跟达奥斯的强大魅力,你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功,而XENOGEAR不同,强大的背景跟设定已经让人深陷,就算不喜欢研究这么复杂的东西,但是菲跟艾莉那N次生离死别(死的都是艾莉...谁叫人家是圣母本质),拉冈的执念,随便找一个已经完全把传说比下去了,就可以后期差不多变成强制进程(一说是资金问题,导致某人出走NAMCO的原因),不是绝对是神作啊,所以"而NAMCO的实力，只在SQUARE之上而不在其下……"此话是完全不能成立的..........

最最后来句无关的怨念大叫.XENOSAGA让你播吧,播完后记得做XENOGEAR的动画啊.......我没要求,只要完全忠实原作(不是100%能做到MONSTER的程度也好),动画也跟游戏的动画一样之素质(都几年前的游戏了,这个不是什么高要求啊),死而无憾啊- -bb

(你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功)....笑话...达奥斯就一定所有人喜欢吗?NAMCO曾经搞过传说系列的人气NO1投票......第1名和第2名就素猪股做人设的里昂和朱达斯...(玩过GAME的因该都知道这2个人其实就素同1个人）...达奥斯被远远甩在了第12名....(还米主角克里斯有人气）
引用

huntercai@2005-01-07 06:13

(你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功)....笑话...达奥斯就一定所有人喜欢吗?NAMCO曾经搞过传说系列的人气NO1投票......第1名和第2名就素猪股做人设的里昂和朱达斯...(玩过GAME的因该都知道其实这2个人其实就素同1个人）

___________________________________________________


你一定没看TGS之后传说网站的人气投票 那里面拍上NO.1的除了仙乐传说里的吉尼亚斯(最好的弟弟)全是幻想的角色

达奥斯是系列最有人气的......最终BOSS......
引用

森兰丸@2005-01-07 06:16

引用
最初由 huntercai 发布
(你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功)....笑话...达奥斯就一定所有人喜欢吗?NAMCO曾经搞过传说系列的人气NO1投票......第1名和第2名就素猪股做人设的里昂和朱达斯...(玩过GAME的因该都知道其实这2个人其实就素同1个人）

___________________________________________________


你一定没看TGS之后传说网站的人气投票 那里面拍上NO.1的除了仙乐传说里的吉尼亚斯(最好的弟弟)全是幻想的角色

达奥斯是系列最有人气的......最终BOSS......
那个并8素人气投票....而素最想成为自己哥哥...妹妹....弟弟...老师...什么的投票
引用

iliiad@2005-01-07 06:39

引用
最初由 森兰丸 发布

(你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功)....笑话...达奥斯就一定所有人喜欢吗?NAMCO曾经搞过传说系列的人气NO1投票......第1名和第2名就素猪股做人设的里昂和朱达斯...(玩过GAME的因该都知道这2个人其实就素同1个人）...达奥斯被远远甩在了第12名....(还米主角克里斯有人气）


Leon Magnus的人气……完全就是看脸蛋和声优的……:o
引用

sagalord@2005-01-07 07:26

引用
最初由 huntercai 发布
(你试下换猪股睦实去做人设我就不信还会这么成功)....笑话...达奥斯就一定所有人喜欢吗?NAMCO曾经搞过传说系列的人气NO1投票......第1名和第2名就素猪股做人设的里昂和朱达斯...(玩过GAME的因该都知道其实这2个人其实就素同1个人）

___________________________________________________


你一定没看TGS之后传说网站的人气投票 那里面拍上NO.1的除了仙乐传说里的吉尼亚斯(最好的弟弟)全是幻想的角色

达奥斯是系列最有人气的......最终BOSS......


除了里昂之外实在没那个人气太高,猪股睦实人设没藤岛受欢迎(不是不受欢迎)这是公认的,你何必死要挑一个出来,达奥斯在BOSS里面没人比得上这也是实话,LEON不是因为那身世跟声优(外带某人配的角色都是这个性格)他也拿不了第一,说实在传说系列的主要角色没那个集中了大人气的要点,就只有LEON,拿第一很自然

PS:其实我说,基本上这些最受欢迎投票的这类的可信性只有50%的,刷票的不是第一天开始的,这让我记起舞-HIME现在还在刷着....... 公道自在人心,两个人设觉得那个好点大家自己认为吧
引用

ming_tt@2005-01-07 07:47

道斯。。。想不太懂为何有人这么喜欢（才出场多久啊，即使是玩了2，3遍我也对他没甚么印象）。幻想吗？喜欢它的很大原因是那超多的隐藏因素，人物也很有个性。。。看了下动画，觉得人设还能接受，比我看到2章时的人设感觉强多了，关于老史和NAMCO的比较，不知有甚么好比的，类型完全不同嘛。
引用

iliiad@2005-01-07 08:21

Dhaos，一个出现在三个游戏中，而且专门有两个Drama CD和一本小说来刻画的BOSS，恐怕是有史以来刻画最多最深入的一个BOSS了……而且也可算是一个真英雄的大BOSS……

Square和NAMCO……没什么比的……现在的Square，鼎盛时期早就过去了……这些都是此一时彼一时的事情……而且做Xenosaga的也还是原来Square底下做Xenogears的那一群人……
引用

776@2005-01-07 08:44

传说系列哪部哪部受欢迎并不全是因为人设的关系吧。（虽然是在讨论人设）
猪股在日本比藤岛有名是公认的事实。
中国因为《女神》的人气所以藤岛比较让人接受。
而说什么藤岛人设受欢其实倒是基于《幻想传说》这部作品的地位。毕竟是系列第一作，给人留下印象的肯定会比之后的作品深刻。
人设的话，个人口味感觉就见仁见智。

个人喜欢仙乐的MITOS多于道斯。
引用

murder@2005-01-07 09:14

扯到传说上干吗
对于田中久仁彦的人设，凭心而论是不如结城信辉的，XG开始我就很不喜欢那种人设，不过对于XS这种机械风格严重的作品，选用结城信辉也是不合适的。（不知道用平井久司会不会好点XD）对于游戏改编的动画，本人一向觉得不会太成功，特别是RPG类游戏。此类游戏比较讲究战斗的过程以及数值的安排而不是仅仅叙述一个故事那么简单，动画这种题材无法体现这一点，所以看起来的感觉会比较平淡，前一阶段的幻想传说OVA就是这样。
引用

iliiad@2005-01-07 09:21

Xeno系列一向是故事大于游戏内容的……特别是Xenosaga……半个多小时的过场不少见……@_@
引用

«1234»共4页

| TOP