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[授权转载·讨论]谁该为桔梗的死负责??（后附对话记录有部分修改）
摩呼洛迦@2005-04-07 11:35
作者:小塞罗
昨天和朋友在QQ上聊到了桔梗的死亡，然后，聊到了一个问题：谁该为桔梗的死负责？
从故事的表面上看，致桔梗于死地的，是直接的凶手：奈落。但是，奈落真的就是杀害桔梗的吗？我看不见得——他只是直接把桔梗送上了绝路。真正杀了桔梗的，还有桔梗身边的人：即是她所住的村子的村民们。
我记得曾看过一篇桔梗的同人，里面有一句写村民们看待她的文字：很冷的热情。很绝，真的很绝！桔梗的死固然是因为她与犬夜叉中了奈落的圈套以至两人反目成仇。但是，不能否定一件事情：桔梗长期一人处于孤独之中，心灵上一直饱受孤独之苦。所以，当一个也同样在孤独之中的人——犬夜叉出现的时候，桔梗的心里自然会产生一种共鸣。而当我们回头去看的时候，是谁把桔梗置于孤独之中的？不用我点明了吧——对，是那些村民们，就是桔梗身边那些整天把她当作是神一般在供奉着的那些村民！
村民们把桔梗当成神、当成救世主一般地看，极尽尊敬和崇拜。但是，对于桔梗，对于一个十七岁的少女来说，这样神圣的光环只是把她推上了一个道路，一个任何人都视她为神而不把她视为人的道路，而正是这道路，把桔梗推进了死神的怀抱。
也许是最近一直在看鲁迅先生相关的文学作品和评论，我的思维也总是时不时就跟鲁迅先生的作品联系起来。正如鲁迅先生笔下极力批判的那些“看客”，桔梗的死，也正是因为这些看客——没有人去了解她，没有人愿意把她当成人去看。他们都不肯承认，在巫女的光环，桔梗其实也是一个人，一个与平常无异的少女，她也想有自己的幸福，也想过平常的日子，但是，一切都被村人那“很冷的热情”给扼杀了。试想一下，如果犬夜叉真的使用四魂之玉变成了人，村人会如何看待这个从半妖转变过来的人类？会如何看待使用四魂之玉让犬夜叉变成人的桔梗？也许有人会善意地对待他们，也许会有人说桔梗自私……然后，那些冷嘲热讽，照样会铺天盖地，如果村子再受到妖怪的袭击，桔梗如果保护不了村子会如何？那些人——“看客”照样会杀了她的，故事里，桔梗的确是死了，但是奈落，不过是直接动了手而已。
附，昨天的讨论（实在很久没这样正经地讨论过了。）
2005-04-05 16:46:21 可鲁贝洛斯
也许这两天一直在看关于鲁迅的书,总觉得,杀死桔梗的,不止是奈落,他只是直接下手罢了,真正杀死桔梗的,是她身边的那些村民吧.
2005-04-05 16:47:03
看客比凶手更麻木，因此也就更阴险、更刻毒
2005-04-05 16:47:34 可鲁贝洛斯
嗯.所以,总感觉桔梗的悲剧是个那个时代悲剧.
2005-04-05 16:47:54
看七武士就可以明白
2005-04-05 16:48:05 可鲁贝洛斯
那个我没有看.
2005-04-05 16:48:38
农民是一种很势利或者说是很投机的生物，他们永远只关心自己
2005-04-05 16:49:00 可鲁贝洛斯
为求自保吧.
2005-04-05 16:49:03
犬夜叉第19卷里也有
2005-04-05 16:49:40 可鲁贝洛斯
19卷?讲什么的?
2005-04-05 16:50:17
类似的情节：
犬夜叉为了保护村民而在蛾天丸的攻击下变身
但是事后那些村民却把他当成是凶恶的妖怪
“别靠近他！！他是妖怪！！”
2005-04-05 16:50:33 可鲁贝洛斯
记起来了.
2005-04-05 16:50:49
这就是人的劣根性
2005-04-05 16:51:03 可鲁贝洛斯
的确，那种话是可以把一个人杀死的.
2005-04-05 16:52:05
对于英雄他们有一种莫名的嫉妒和憎恨
虽然平时表面上很是必恭必敬
2005-04-05 16:53:42
桔梗的伤势，即便是在封印犬夜叉之后
如果及时救治，应该也能得救的吧
2005-04-05 16:53:47 可鲁贝洛斯
是的,所以,桔梗正是被这种下意识的尊敬杀死的.她拼死保护四魂之玉,可换来的却是那样悲惨的结局.
2005-04-05 16:54:04
可是看第一卷的时候
没有发现他们有任何的举动
2005-04-05 16:55:08
说不定他们还在为桔梗的举动而诅咒她
“为什么不早点杀了那小子？”
“为什么要接受净化那什么什么玉？”
2005-04-05 16:55:30
这种想法一定是有的
2005-04-05 16:55:31 可鲁贝洛斯
本来就算她的伤再重,她自己说没得救,可也还得尽快为她救护才对,可真的,没有一个人动....
2005-04-05 16:58:16 可鲁贝洛斯
所以,杀死桔梗的,那些村民也要负上责任.
2005-04-05 16:58:42
小可也可以留意到
桔梗复活后就只回过村子一次……还是晚上
一方面可能是觉得人们看见她会害怕
另一方面，也许也因为村中的事情使她死心的缘故吧
tyui@2005-04-07 11:50
那個時代的平民就是如此
戰國時代人死太多,只要是帶有點神職人員觀感的人
很容易被尊奉成高高在上的存在
那是宛如心靈慰藉般的存在
而桔梗也一直在默默扮演她被負予的角色
看白心上人的例子也就很明白了
不是每個人都可以承受這種壓力的
74205@2005-04-07 11:56
這種說法太無限上綱了
恕難接受
easysky@2005-04-07 12:02
这个，好象有点点牵强了，毕竟村民什么的，在犬中和道具差不多，要说他们是凶手，那太抬举他们了。
桔梗之死里，我觉得很奇怪的一点是，为什么犬夜叉不去追击那个假桔梗（这才符合常理，不是吗？），而跑到村子里去抢玉，不知道是什么心态。
摩呼洛迦@2005-04-07 12:07
但是人可不就是那样的存在么？？至少在犬的世界中就是……
他们期待着拯救和庇护
但却对拯救和庇护他们的人的命运却不闻不问……
有谁（我指平凡人）曾经希望白心上人和桔梗还能活在这个世界上？？
我只记得白心辛酸的话语：
“他们在外面祈祷，期待着我涅盤圆寂，等待着我早点死去……”
难道这才是辛劳一生的最好归宿？？
cleverduan@2005-04-07 12:10
楼上的，这种心态很正常，发现被最重要的人欺骗的时候，而且这个人亲口告诉你她背叛了你，你是会跟着她，时时刻刻面对这种痛苦呢，还是想不顾一切的逃走，寻找一个可以发泄的出口？
摩呼洛迦@2005-04-07 12:31
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最初由 cleverduan 发布
楼上的，这种心态很正常，发现被最重要的人欺骗的时候，而且这个人亲口告诉你她背叛了你，你是会跟着她，时时刻刻面对这种痛苦呢，还是想不顾一切的逃走，寻找一个可以发泄的出口？
请原谅我看不懂大人的文字^^
桔梗什么时候有背叛村子里的人??
摩呼洛迦@2005-04-07 13:07
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最初由 easysky 发布
这个，好象有点点牵强了，毕竟村民什么的，在犬中和道具差不多，要说他们是凶手，那太抬举他们了。
桔梗之死里，我觉得很奇怪的一点是，为什么犬夜叉不去追击那个假桔梗（这才符合常理，不是吗？），而跑到村子里去抢玉，不知道是什么心态。
笑……刚才居然没注意到大人的帖子，抱歉抱歉。
犬的心理状态大概就是
“你背叛我，欺骗我；所以我也要违背我的约定，去抢四魂之玉”
果然是未熟= =
貌似跑题……爬走……
maliyingcherry@2005-04-07 14:24
引用
最初由 摩呼洛迦 发布
但是人可不就是那样的存在么？？至少在犬的世界中就是……
他们期待着拯救和庇护
但却对拯救和庇护他们的人的命运却不闻不问……
有谁（我指平凡人）曾经希望白心上人和桔梗还能活在这个世界上？？
我只记得白心辛酸的话语：
“他们在外面祈祷，期待着我涅盤圆寂，等待着我早点死去……”
难道这才是辛劳一生的最好归宿？？
我非常喜欢看白心上人那一段辛酸的对话。。。
实在太感动了~每次看都是这样，高桥思想非常深刻的一面~
其实摩呼洛迦san这样的观点有点像七武士，我是说黑泽明的七武士，不是Samurai 7。。。
那部片子我看到后面才觉得农民是真正的胜利者。
不知是否觉得有相似之处呢？
PS:走题一下，小声说，我怎么觉得高桥是真正的凶手？（柯南。。。）
摩呼洛迦@2005-04-07 14:37
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最初由 maliyingcherry 发布
我非常喜欢看白心上人那一段辛酸的对话。。。
实在太感动了~每次看都是这样，高桥思想非常深刻的一面~
其实摩呼洛迦san这样的观点有点像七武士，我是说黑泽明的七武士，不是Samurai 7。。。
那部片子我看到后面才觉得农民是真正的胜利者。
不知是否觉得有相似之处呢？
PS:走题一下，小声说，我怎么觉得高桥是真正的凶手？（柯南。。。）
没错……农民才是胜利者，把胜利建立在牺牲的生命上的胜利者……
反观犬夜叉，那些农民的所谓幸福，不也是建立在紫织、白心和桔梗这样不断为他们付出的人的痛苦与牺牲上么？？
有谁会考虑他们其实也是需要人们的安慰的人？？
为保护他们才会妖性大发，结果却是“他是妖怪，不要靠近他……”
一贯鄙视这样的人类……
P.S. 高桥老师啊……我不加评论了……汗……
小塞罗@2005-04-07 14:48
这个讨论是我随手写的。摩呼洛迦看了后说想转，我也就随口答应了。
前天在网上和朋友就桔梗死去的问题进行讨论的时候，我把一直在心里考虑的这个想法说了出来。为什么提这个说法，我只是按我自己对故事的理解。所以，各位大人，也不必对我这个看法太较真。《犬夜叉》一剧我只是喜欢桔梗而已，所以，对桔梗的事情也就格外留心了一些。
桔梗的悲剧应该说也是那个时代的悲剧吧。她其实最需要的，是人们把她当成人来看待而不是当成巫女来看待。我一直都说自己并不同情她，因为“同情并不都是好事”。桔梗的死难道她周围的人就没有责任吗？我还是依自己的看法，其他的人是有责任的。因为，正是他们把桔梗当成自己救世主，而使桔梗走上孤军奋战之路。桔梗孤独的身影是《犬夜叉》一剧中给我最突出的印象。
PS：
74205大人：你的文句实在高深，麻烦你解释一下，我左右看了半天也不知道您老想说些什么。
maliyingcherry@2005-04-07 14:50
引用
最初由 摩呼洛迦 发布
没错……农民才是胜利者，把胜利建立在牺牲的生命上的胜利者……
反观犬夜叉，那些农民的所谓幸福，不也是建立在紫织、白心和桔梗这样不断为他们付出的人的痛苦与牺牲上么？？
有谁会考虑他们其实也是需要人们的安慰的人？？
为保护他们才会妖性大发，结果却是“他是妖怪，不要靠近他……”
一贯鄙视这样的人类……
P.S. 高桥老师啊……我不加评论了……汗……
哎哎~是这样的，我能体会^^
看来我的七武士猜测还是没错的~
高桥的特点就是抚慰受伤的心灵，她特别关注的是弱势群体，或者表面上看似强大却内心柔弱的人，她的主角中很多都是这样了。
白心捂着脸，恐惧的颤抖，说他为那些村民付出那么多，而他们却都想让他死掉，最后才意识到自己并不是那么坚强。圣人的必死的勇气中都有一份犹豫，愿意为了某种境界而死换取别人的生，可是对生的执著也并不是可耻的事情啊。
当时看七武士时，最后那个镜头，武士的坟头插着武士刀的凄凉阿，让人不得不陷入沉思，而不是停留在表面的保卫村庄战斗的胜利和辉煌中了。
总之，感同身受是一种能力啊。。。高桥若没有一颗柔弱敏感的心也是无法同情那些妖怪或者圣人的。
摩呼洛迦@2005-04-07 14:59
引用
最初由 maliyingcherry 发布
哎哎~是这样的，我能体会^^
看来我的七武士猜测还是没错的~
高桥的特点就是抚慰受伤的心灵，她特别关注的是弱势群体，或者表面上看似强大却内心柔弱的人，她的主角中很多都是这样了。
白心捂着脸，恐惧的颤抖，说他为那些村民付出那么多，而他们却都想让他死掉，最后才意识到自己并不是那么坚强。圣人的必死的勇气中都有一份犹豫，愿意为了某种境界而死换取别人的生，可是对生的执著也并不是可耻的事情啊。
当时看七武士时，最后那个镜头，武士的坟头插着武士刀的凄凉阿，让人不得不陷入沉思，而不是停留在表面的保卫村庄战斗的胜利和辉煌中了。
总之，感同身受是一种能力啊。。。高桥若没有一颗柔弱敏感的心也是无法同情那些妖怪或者圣人的。
再一次为桔梗的话所感动：
“因为珍视自己的生命而哭泣并不是什么可耻的事情。”
想要依靠庇护来救自己没什么错
但是请也不要忘记别人的生命和自己的生命是一样宝贵的
*小凡*@2005-04-07 15:01
人性——劣根性——无限放大了吧
在那个时代下的悲剧，那种弱肉强食的时代，人类身上的缺点都被无限的放大了
PS：74205的意思大概说你们扯得太远了，什么关系都扯上了，他不能接受
（我猜的，猜错了的话，74205大人多多见谅）
再PS:小可你看见就上qq，等你一晚上了
摩呼洛迦@2005-04-07 15:02
引用
最初由 小塞罗 发布
这个讨论是我随手写的。摩呼洛迦看了后说想转，我也就随口答应了。
前天在网上和朋友就桔梗死去的问题进行讨论的时候，我把一直在心里考虑的这个想法说了出来。为什么提这个说法，我只是按我自己对故事的理解。所以，各位大人，也不必对我这个看法太较真。《犬夜叉》一剧我只是喜欢桔梗而已，所以，对桔梗的事情也就格外留心了一些。
桔梗的悲剧应该说也是那个时代的悲剧吧。她其实最需要的，是人们把她当成人来看待而不是当成巫女来看待。我一直都说自己并不同情她，因为“同情并不都是好事”。桔梗的死难道她周围的人就没有责任吗？我还是依自己的看法，其他的人是有责任的。因为，正是他们把桔梗当成自己救世主，而使桔梗走上孤军奋战之路。桔梗孤独的身影是《犬夜叉》一剧中给我最突出的印象。
PS：
74205大人：你的文句实在高深，麻烦你解释一下，我左右看了半天也不知道您老想说些什么。
争论归争论，伤和气不好：）
塞罗殿有空的话上下QQ，有人在等你哦~~~~
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