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今天日语课上学到“俳句”…………

罗贝离@2005-12-12 23:46

简单解释了什么叫俳句之后，老师就带着大家做练习～～

例子是：

青い海
祭りの花火
海の音


老师即兴写的：

日本語よ
難しくてね
あきらめた　　　（老师，您是在恶搞吧……＝ ＝。。）


老师即兴之二：

雪が降り
寒くて寒く
お酒飲む （这个满喜欢的，有点比古清十郎的感觉？）


老师以前的学生写的：

桜咲き
見に行く人出
着物の子 （……好像有点鬼片的感觉…………）


我的：

望月と
ともに道行け
朝を待つ （…………知道的人就知道我是从哪里偷的^m^）


俳句其实满有意思的～～～～

大家帮我想几个吧，省得下节课被老师问到～～～～

PS：我还在上初级，太难的不要～～～～
引用

葉林℡@2005-12-13 13:34

我都不会啊，虽然学校有教
引用

蚊子熠@2005-12-13 14:52

小声地问一句：楼主的那句出处，是阴阳师吗？
引用

罗贝离@2005-12-13 15:03

引用
最初由 蚊子熠 发布
小声地问一句：楼主的那句出处，是阴阳师吗？


是啊～～可惜最后一句没有改好……＝ ＝。。。
引用

蚊子熠@2005-12-13 15:36

我实在受不了那种毫无平仄可言的读法，所以我更喜欢诗词，读起来有味道^0^
引用

蜻蜓点水@2005-12-13 22:11

日本語よ
難しくてね
あきらめた　

这位老师太无敌了..............
引用

guwei39@2005-12-14 00:05

日本語よ
難しくてね
あきらめた

这个季语都没有俳句都算不上



桜咲き
見に行く人出
着物の子

这个十八切字一个也没有，俳句失格


雪が降り
寒くて寒く
お酒飲む

同上，外加寒和雪重意，也是败笔


说句老实话，你们老师这就是典型的误人子弟
引用

罗贝离@2005-12-14 16:04

引用
最初由 guwei39 发布
日本語よ
難しくてね
あきらめた

这个季语都没有俳句都算不上



桜咲き
見に行く人出
着物の子

这个十八切字一个也没有，俳句失格


雪が降り
寒くて寒く
お酒飲む

同上，外加寒和雪重意，也是败笔


说句老实话，你们老师这就是典型的误人子弟


谢谢您的指教，说得很有道理～～～

可是，对于一群还在上标日初级的学生，请问要用什么方式才能够深入浅出地把切字18法讲清楚呢？

如果您能在指出问题的同时，举几个浅显易懂的例子，那就更加感谢了^^
引用

葉林℡@2005-12-14 16:16

我真是丢人啊，日语2级的人竟然连俳句都不会……
引用

guwei39@2005-12-14 20:41

引用
最初由 罗贝离 发布


谢谢您的指教，说得很有道理～～～

可是，对于一群还在上标日初级的学生，请问要用什么方式才能够深入浅出地把切字18法讲清楚呢？

如果您能在指出问题的同时，举几个浅显易懂的例子，那就更加感谢了^^


汗，又不是推拿哪来18法的。18个切字叫18切字。初学者其实接触俳句，感觉为时尚早，有兴趣的话那就把18个切字列出来吧
かな、けり、もがな、し、ぞ、か、よ、せ、や、れ、つ、ぬ、へ、す、いかに、じ、け、らん
没有切字就象诗无韵。大家都知道俳句的巅峰是在江户时代，出了个前无古人后无来者的芭蕉同志。而这个18切字就是那个时候定型定下来的，在这以前还有四十八字俳韵歌，其实也是切字，不过这个已经消亡了。

切字最主要作用有两个：1，断句。2，增加内容含量。第二个作用可以说是俳句写作的精髓部分。不用结句，而用切句，使话看似完结而非完结，给人遐想。可以说正是切字，才给与了用短短17字一首的俳句以生命。不然如此少的语言怎么能给人遐思？
引用

罗贝离@2005-12-14 22:58

引用
最初由 guwei39 发布


汗，又不是推拿哪来18法的。18个切字叫18切字。初学者其实接触俳句，感觉为时尚早，有兴趣的话那就把18个切字列出来吧
かな、けり、もがな、し、ぞ、か、よ、せ、や、れ、つ、ぬ、へ、す、いかに、じ、け、らん
没有切字就象诗无韵。大家都知道俳句的巅峰是在江户时代，出了个前无古人后无来者的芭蕉同志。而这个18切字就是那个时候定型定下来的，在这以前还有四十八字俳韵歌，其实也是切字，不过这个已经消亡了。

切字最主要作用有两个：1，断句。2，增加内容含量。第二个作用可以说是俳句写作的精髓部分。不用结句，而用切句，使话看似完结而非完结，给人遐想。可以说正是切字，才给与了用短短17字一首的俳句以生命。不然如此少的语言怎么能给人遐思？


非常感谢您耐心的解释，鞠躬～～～

不过，有几个问题想提出来商榷一下：

其一，“切字十八法”一说。

日文中除了有“十八切字”的提法之外，还有“切字十八説”、“切字十八之章”、“切字十八の事”等等提法。而在范作中·《歌道》一文中，将其译为“切字十八法”，个人觉得这种提法也很好。

毕竟，“切字”不光是把那十八个字拼凑上去就行，还要讲求意境、方法、规则，一个“法”字，含义似乎更为深厚。


其二，切字十八字到底是哪十八个。

查阅资料之后，发现除您所提出的“かな、けり、もがな、し、ぞ、か、よ、せ、や、れ、つ、ぬ、へ、す、いかに、じ、け、らん”的提法之外，很多地方都称“連歌師宗祇は「発句切字十八之章」で「哉」「けり」「もがな」「し」「ぞ」「よ」「せ」「や」「れ」「つ」「ぬ」「へ」「す」「いか」「に」「じ」「け」「らむ」と切れ字を十八に整備しました。”

仔细比对一下，可以发现其中有几处微小的差别：除了“らん”和“らむ”可能是现代语和古日语的差别之外，还有“か”和“に”、“いかに”和“いか”之分。

请问究竟是怎么回事呢？是日本那边本来就没有定论，还是宗祇整理的十八字发展到现在出现了变化呢＝ ＝？


其三，是不是只要没用“十八切字”，就“俳句失格”的问题。

在『俳句哀歓』第１部「作句心得」里看到这样一个例子：

長靴に腰埋め野分の老教師　　　　　　登四郎

現代の句であるこの句は、一見切字がないようだが、老教師で切れている 。このあとに「かな」をつけたと同じ式の「切れ」である。長すぎる長靴をはいて野分に吹かれたつ老教師の姿、それ以上の言葉をおさえて一つの人間像を描き出したものである。

現代俳句が内容過多のため、十七字に盛りきれないで、窮屈に押しこめて、切字も、順当の用語も乱される傾向があって、右の一句も必ずしも適例ではないかもしれないが、切字は、俳句の本質にふれる重要なものであるが、これにとらわれることはいけない。 よい句は、それを意識しなくてもちゃんと切れている。心して用いれば切字ならざるはなしというのも、このことにほかならない。

另外，在村山白朗氏“初心者俳句入門講座”里又说到：

俳句には「切れ字」と言う固有の方法があります。五音、七音、五音の三分節のいずれかの終りに、「や」「かな」「けり」などの助詞、助動詞及び体言（名詞）、活用語の終止形など が付いて、意味が断切している語を「切れ字」と言います。

由此个人认为，俳句的重要形式之一是“十八切字”，但是单纯依靠“有没有这十八个字”来判断俳句的好坏，是否有点失于偏颇呢？

以上，初学者的一点小小意见，期待您的指教与讨论^^
引用

guwei39@2005-12-16 23:57

当时候背的可能搞错了，这个肯定是正确的，你对对看
かな・もがな・し・じ・や・らん・か・けり・よ・ぞ・つ・せ・ず・れ・ぬ・へ・け・に


具体我也不太清楚，但俳谐是不断发展的，在江户以前，切字没有定型，现在说的18个，就是这18个。
切字18法（感觉这是比较烂的译法，原文无歧义，怎么译过来就有歧义了呢？）听你这么一解释似乎意思是运用18个切字的方法，而不是运用切字的18种方法。日文里有几种表示方法，其中一种就是：切れ字十八字，所以有时候看到18在前面，有时候在后面，但其实是指一个东西。

此外有没有切字的问题，这个再拿唐诗来举个例子吧，大家知道，杜甫李白这种大诗人的作品里有很多仿古风的失韵诗，无韵诗，甚至连格，律也可以不要（ps：这个也叫失格，^_^）但是，当你做诗的时候可以无格无韵吗？你做出来的诗，无格无韵那就不叫诗了（指的是旧体诗）。俳句教室的老师说的很清楚“无切句无气”，就是说充其量只是俳句的尸体。我认为是有道理的。光说无18切字不成句，的确是我失言了，但无切不成句这句话应该是正确的吧？
不过话说回来，在江户以前无切字也很正常的，就和古风诗格律韵都发展到固定成固有的形式一样的。
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此外日本学术环境自由，就算出书的话，也不一定是学术界公认的。只能认为是一说，不能全盘接受的

現代の句であるこの句は、一見切字がないようだが、老教師で切れている 。このあとに「かな」をつけたと同じ式の「切れ」である。長すぎる長靴をはいて野分に吹かれたつ老教師の姿、それ以上の言葉をおさえて一つの人間像を描き出したものである。

这个我同意的，的确感觉老教師这里切了。


俳句には「切れ字」と言う固有の方法があります。五音、七音、五音の三分節のいずれかの終りに、「や」「かな」「けり」などの助詞、助動詞及び体言（名詞）、活用語の終止形など が付いて、意味が断切している語を「切れ字」と言います。

因为一般说的切字是18切字的略称（暂称为狭义），而他从切字的功能入手，把完成“切”作用的的字，称为切字。（姑且称广义）

我前面说的切字全是狭义的这个，而没有用广义的这个。所以才会造成你的误会，对不起。
引用

罗贝离@2005-12-17 00:29

那个……怎么由您向我说对不起呢^^b

因为目前刚入门，很多东西都是一知半解，给您添麻烦了。

这么耐心地一一回复我的疑问，实在非常感谢。

看了解释之后，觉得比之前稍微懂一点了…………

俳句……好深奥啊…………OTZ

慢慢摸索ING…………

以后可能还会向您讨教，请多关照哦^^
引用

guwei39@2005-12-17 23:07

呵呵，说错了要道歉的，尤其是对初学者，更是要道歉，早期记住了错的东西后期就要花比较大的力气改过来了。这个实在是对不住的。

我也在学习中，正正宗宗的菜鸟一个。不过这几句太不像话了，忍不住要改一下。

青い海
祭りの花火
海の音
这个叫物並び，纯粹的堆砌。
我大致这个意境重做了首

揚げ花火
耳へ打ち込む
潮音(しおね)かな
说在海滨举行焰火大会，但在烟花剧烈的爆炸声中，海潮之声仍声声入耳。



日本語よ
難しくてね
あきらめた　　　（老师，您是在恶搞吧……＝ ＝。。）
这首直接pass

雪が降り
寒くて寒く
お酒飲む
这个重意，下雪肯定冷，不用再说明了，短短17字要尽量包含多的内容。
拟改
雪下ろし
手を温める
さかずきよ
铲雪之后，回屋小酌一杯，握着温热的酒杯，觉得分外温暖

老师以前的学生写的：

桜咲き
見に行く人出
着物の子

这个其实还是挺像样的，但断句略有问题
拟改
桜見に
人並み混ぜる
着物の子
这个就是用着物の子切了。为了赏樱花，混在人群中蹒跚而行的小孩。。。


献丑……纯粹个人意见。
引用

葉林℡@2005-12-17 23:57

老师还写的最烂啊……
引用

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