【拍砖】论Zegapain世界观合理性及其局限性及凉宫春日世界存在的可能性|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

【拍砖】论Zegapain世界观合理性及其局限性及凉宫春日世界存在的可能性

memajia@2006-07-29 19:06

　　Zegapain的世界观是建筑在量子理论上这点是勿庸置疑的，它的世界观并非空架空，而是有现实世界理论（量子理论）支撑，这也出乎我的意料之外。因此一开始当我看到紫学姐告知京所谓的现实不过是量子计算机的时候，我想当然的以为捉住了脚本作者的痛角，因为根据传统理论，计算机里的信息是可复制的，就像你可以将自己电脑离地mp3复制n份，也象你自己建立的游戏服务器，你可以将一个bt的人物复制n个，甚至可以凭空创造出新的人物，这些都是可行的。

　　但是我显然小看了脚本作者钻研量子理论的程度。量子理论有著名的不可确定性原理和不可复制定理，这是架构量子理论的基础之一。对于不可确定性原理可以做一下简要的解释：比如说你现在坐在电脑前面，你之所以能观测到电脑屏幕的存在是因为屏幕上“发射”的光子进入你的眼睛而被你观测到，但是实际上在你眼睛吸收的同时，电脑屏幕已经改变，因为被你眼睛吸收的光子会对发射它的电脑屏幕产生一个反作用力。这样一来，电脑屏幕再被你观测到的一瞬间就已经不是被你观测之前的那个屏幕了，这里的电脑屏幕只是一个借代意义，事实上对于任何一个粒子，你要观测到它，就必须会给这个粒子本身施加影响，从而被你观测到的粒子在被你观测到以后就已经改变，这就是海森堡的测不准原理（不可确定原理），不可复制原理也是从这个基础上推论出来，因为要完完全全的复制一个粒子，你就必须得观测到它得所有信息，但是你一观测这个粒子本身就已经改变而不是观测前得粒子了。

　　要解密机器人世界观还需要量子理论的另一个应用——隐形传态。量子力学认为物质存在两种状态：量子态（原子、中子、质子等粒子的状态，它可表征粒子的能量、旋转、运动、磁场以及其他的物理特性）和经典态（物质的数目、形状等），隐形传态就是将物质的经典态信息通过经典传输通道（现实世界中使用信息的传输方式，如电话，手机等等），没有被观测的未知量子态通过量子信息传输通道传达到目的地。在目标地，我们可以使用同样的原子加上量子态即可复制成跟传送地完全一样的物质，当然而实际物质并不需要传送，传送以后，始发地的物质的量子态因为传送的原因而改变，所以隐形传输也无法复制物质，而只是“传送”而已。这个传送已经被科学家用实验验证。

　　由于信息的本质仍然是物质，任何信息都是依附于物质的，比如电脑上面的信息，他们是依附在不断流动中的电子的物理特性，如果没有电子那么这个信息也就无法存在了，再比如说书，书上面的字也依然要依附墨水以及纸张而存在。同样道理，生命（或者称之为意识）也是一种信息（资讯），它是依附于我们的大脑而存在的，这只是一个必要因素而非必须，也就是说意识不仅可以依附在大脑里面，还可以转移到其他载体上，比如说，书本上的信息我们可以通过键盘输入到电脑上，同理大脑里面的信息也可以通过某种手段移动到其他地方，按照机器人的设定，这个手段是量子理论移动到量子计算机，然而上面说的量子理论，我们知道这个过程是单向的。也就是说一旦将大脑里的信息转移到量子计算机，那么大脑里面原本的信息将会改变，而被转移到量子计算机的信息将跟没有改变前的大脑里的信息（我们称之为生命后者意识）一样，而传送后的大脑里的信息就将改变成无序的信息（或者说生命已经消失）。为什么传送以后大脑里的信息（意识）会消失，我们可以将之归结到大脑里面的信息本身是以量子态存在的，而不是书本那样以分子或者原子作为依附的物质基础（纸张是碳水化合物，墨水则是矿物质），或者电脑里面的信息是依附电子的物理特性。

　　基于量子理论的这种特性，我们无法将意识的信息复制，而只能传送，否则我们可以复制n个十冻京，还怕没人战斗吗？当然光凭这一点是无法证明这个动画的脚步是真的考虑过了量子理论，还是歪打正着。不过我相信作者是了解的理由在于：十冻京的课堂上老师讲解的量子理论的专有术语，不过这也可能是作者是纯粹找了名词瞎编

　　以上是关于机器人世界观合理的一面，虽然已经非常吻合现实理论（不同于敢达等之类完全架空的理论），但是仍然有它的局限性

　　量子计算机内的世界能否产生新的资讯后者说生儿育女的问题。既然量子计算机内部信息是完全从现实生活的人类“传送”过来的，那么人类本身具有的能力——繁殖能力是否也可以存在呢，我觉得从理想化方向考虑是应该可以存在的，这样就产生一个问题，人类虽然无法通过复制量子信息本身来实现群体数量的增加，但却可以通过量子信息本身的能力实现。说到这里不得不提到量子世界跟现实世界时间观（或者说时间流动的“速度”）是可以不同的。也就是说可以实现现实世界一天而量子计算机内世界可能已经过了一年。“现实世界”的世界流动可能取决于比它更上层“世界”，而量子计算机内世界时间的流动却决定于量子计算机本身的运算速度，量子计算机处理信息的速度越快，生活在里面的人类时间流动相对于“现实世界”的越快，也许里面世界人类已经结婚生子，而外面世界只过了一天，当然这本身取决于量子计算机的性能。现在问题就在这里，Zegapain的世界观似乎没有考虑到这点，或者被它故意ws了。其实这个方法生存的话，人类可以通过更快速度进化，壮大自己以后再跟世界蛇决斗吧

　　说到最后才说凉宫春日世界观（代表长门一派）与机器人的这个世界观的联系，现在你是否发现两者很相似呢，长门说这个世界是由资讯组成，我们可以理解为这个世界其实不过是一个“量子服务器”而已，只不过这个世界上的“人类”没有人发现这个“事实”，长门可能是操作这个量子计算机创造出来的一个特殊的信息。这个只是根据机器人世界观联想到的一种假设。

　　鉴于本人对量子理论以及相对论皮毛认识，欢迎拍砖指教

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漫画烂人@2006-07-29 19:22

应该无法生孩子.......
zegapain入面的量子电脑单单是运行几百人在一个地区生活几个月的数据就开始出问题了
把两个人的资讯进行整合, 诞生出一个新生命, 只会加重server的负担.......
所以繁殖应该一开始就被禁止了.........

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memajia@2006-07-29 19:30

说了半天
好像最关键的地方忘了说。。
就是机器人里面人物（意识）的传送到现实世界战斗是基于隐形传态的
虽然里面的传送方式比较奇怪（跳进游泳池或者水坑）
但是基于的理论还是隐形传态

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cangqiong22@2006-07-29 19:35

根据1楼的推测
OOXX不是很安全么。。。。。。
推到国家美
即使强x了也不用担心被关太久呀~~~~~~
额。。。。。。我开玩笑的。。。。。

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黑暗使徒@2006-07-29 19:39

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最初由 cangqiong22 发布
根据1楼的推测
OOXX不是很安全么。。。。。。
推到国家美
即使强x了也不用担心被关太久呀~~~~~~
额。。。。。。我开玩笑的。。。。。

你的思想實在……[/han]

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漫画烂人@2006-07-29 19:44

引用
最初由 cangqiong22 发布
根据1楼的推测
OOXX不是很安全么。。。。。。
推到国家美
即使强x了也不用担心被关太久呀~~~~~~
额。。。。。。我开玩笑的。。。。。

你把我不敢说的说了........

其实有点像攻壳中的性爱.........
电子世界绝对安全啊........:o

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守凪了子@2006-07-29 19:45

Maihama Server的循環時間是149天,也就是5個月,
跳水坑闖浴室那種傳送方法後來得知是僞的,因爲他們現在在哪都能傳...

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unrealt@2006-07-29 19:52

只要量子计算机中没有被塞进更多的东西，里面的总粒子数都应该是固定的吧，里面的人无论干什么事情，都不会增加或减少总粒子数。计算机也就是在处理全部粒子的活动而已，因此我认为无论里面的人怎样活动，都不会再增加计算机的负担。服务器会崩溃应该纯属动画设定才对。

本人对量子计算机并没有太多的了解，以上纯属个人猜测，有错欢迎指出。

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风之印@2006-07-29 19:53

有几位真是邪恶。。。。。

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halfelf@2006-07-29 19:58

量子理论很多方面都不能自圆其说的好像

动画只是取了剧情需要的部分的YY而已

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CanalVorfeed@2006-07-29 20:04

世界本来就是由某种东西自我反应产生的，就像电脑里面的程序再复杂也是0与1构成

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Rufus@2006-07-29 20:06

IAL社的目的本来就是抽数据放到服务器里面做加速进化去

只不过海神号上面的都是一堆不支持这种进化方法的青年

LS没有理解“观察者”的角色意义
完全孤立的“观察者”不可能存在
所谓的，不识庐山真面目