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[原创]blood+【技术贴】个人关于翼手一族凝血现象的理解
why_84@2006-10-22 04:19
这一年一直工作比较忙所以暂时搁下了心爱的动画事业，虽然早就听说BLOOD+这部全年档的作品质量不错，但直到完结了以后才下了BLOOD+的全集仔细欣赏。这部动画吸引人的地方很多，但血作为贯穿全剧的线索之一无疑是最吸引我的，今天睡不着试着写一篇关于saya和diva的血液相克方面的东西吧~~~本人对这部动画里的技术设定很感兴趣，就当是抛砖引玉吧~希望大家能多多讨论。
她们的血之间的反应究竟是怎样的呢？
1。人类的不同血型之间混合会发生凝血作用，这一点大家应该熟知，人的血型抗体存在于血浆中，抗原则是不同血型的血细胞，凝血的基本过程是抗原抗体结合后血细胞结成团沉降同时带动血浆中的胶原蛋白形成网络结构完成凝血。由以上可以看出saya和diva的血性相克肯定是不同于人的不同血型之间的凝血作用的，最明显的一点就是死于输血错误的人类尸体不会像翼手一样变得那么硬而脆，而且翼手风化的速度过快……我个人能给出的比较合理的解释就是她们姐妹之间的凝血反应与血细胞无关而只是单纯的血浆和胞间溶液中的物质的反应，也就是分子水平上的反应而不是细胞水平的反应。
2。从翼手死后尸体会迅速开裂这一点看，硬化了的尸体在周向上有很大的应力，唯一合理的解释就是硬化反应中有大量的水参与，这就像在使用速凝水泥的时候如果不保证干燥均匀就难免会发生开裂一样，翼手尸体的开裂是组织凝结速度不均匀的体现。由此我猜想裂纹的分布应该是与血管分布有一定相关性的的。
3。凝结过程肯定不是最先发生于血液中，或者说在体细胞环境中的凝结速度要远大于在血浆中的凝结速度，因为若是单纯的从组织创面的血液中开始凝结那么很有可能产生因为伤口凝固而使凝固反应无法扩散到全身的情况。由此可知，与外来血液发生反应的物质的应该是存在于细胞间的某种含量较丰富的物质，而不是存在于血液中或在血液中存在量较少。
4。从翼手一族近乎达到生命体极限的运动能力来看，其细胞和组织的供能系统异常强大，因此体液中有关能量转换的物质的含量应该是最高的，而且有关这类物质的代谢也是最旺盛的，同时这些物质在体内分布非常均匀且在血液中含量较低，所以推断与外来血液中的凝血因子发生反应的物质很有可能应该是这些能量代谢相关分子，类似普通生物体内的NADH，FAD，ATP之类的东西。
5。从saya解决翼手需要的血液量来看，反应相当经济，一点点血液就可以完成凝结过程，假设普通的翼手类质量为100KG，体内各种液体液至少有50L，而saya大概只需要不到5ml血液就能解决问题，1w倍的物质比例说明虽然凝结发生在分子水平上但也不是单纯的形成不溶物分子或是形成离子络合物，要牵扯到很复杂的二级三级甚至四级结构的生物大分子的解聚、络合、分子重排和构象改变等过程，而外来的血液中的凝血物质很有可能只是起到催化反应的酶的作用，所以消耗量相当少。
6。saya的血液无法在离体的情况下保持稳定，也就是说只能现用现取~，这一点在动画中也略有提到。我一开始觉得应该是引起凝血的物质与空气中的某种成分（也许是氧气）发生反应而失活，但后来想到如果隔绝空气的话血液应该也会发生失活（有可能会失活速度变慢，但是还是达不到长久保存的要求），否则的话红盾的技术人员就早应该破解储存的方法了。接触过离体物质保存的同学应该会想到比较合理的解释就是这种凝血因子（应该是一种蛋白质）会在混合环境中逐渐改变自己的构象，也就是说这种凝血因子应该在活性的情况下处于一种分子能量较高的状态，同时分子从被制造出来开始就慢慢使自己从高能量状态转为低能量状态，这一放能过程是完全自发的，当分子构象改变到一定程度时，分子失去活性中心，也就同时失去凝血能力。
7。既然这种凝血效应是翼手一族所特有的，那么必然会牵扯到动画中谈到的“第五碱基”，且不管动画设定中这方面的理论是否完善，只是根据动画里描述的第五碱基所表达的蛋白的可以改变构象这一特点判断，凝血因子来源于第五碱基的低水平表达的可能性是很大的（我记得没错的话，saya体内的第五碱基含量也是低到接近于不可测定的水平，合理的解释是普通碱基随机发生分子重排短暂形成第五碱基合成凝血因子，而之后又变回普通碱基）。
综合以上现象，我个人关于这部动画中虚构的凝血反应的大致推断如下：
反应的本质是蛋白与蛋白之间的络合，来自一方的血液中的含量极少凝血因子进入到另一方体内后会随着循环系统迅速达到身体各处并穿过血管在细胞间隙溶液中与组织的一些供能大分子相遇，凝血因子催化一些大分子改变构象，形成能与其他分子络合的分子，蛋白的紧密络合迅速破坏细胞结构并大量吸水，形成络合蛋白质的水化固形物，而这种固形物一旦形成，组织就会发生不可逆的彻底破坏，在个体水平上就表现为身体硬化开裂，最后导致个体死亡。
第一次给喜欢的动画写技术贴呢……虽然只是一时冲动写的东西也没有再去查什么资料，不过想了一个多小时能想到的都写上了~~
能力所限难免会有考虑不到的地方（其实我只看了不到两遍……）还请各位多多指教。
YOYO@2006-10-22 04:33
1.工作再忙 you爱就够了
2.已阅.........不发表评论了 BLOOD+才追6话........没权利 ，囧
ndqwp@2006-10-22 08:10
可能只是单纯的细胞脱水化变质过程。。。小夜的血不是反应剂而是催化剂。。
或者说是细胞的凝水过程，如果冻一样的把水锁死在已经死亡或变质的细胞里。
冇名卒崽@2006-10-22 11:25
其实……
这一切都是监督的指示……
监督要他从脚开始石化，他就不能从嘴开始石化，监督要他石化之后崩腿，他的头就绝对不准掉。
gryffinheart@2006-10-22 12:42
如此迅速的凝血反应在人类真实的生理反应中只有一些全身过敏症状能有如此的速度和剧烈程度（当然不可能像动画那么夸张）凝血因子的本质也许是一种特异性抗原，激发了翼手全身剧烈的“过敏”反应，抗体聚集在各个细胞上一方面导致细胞的凝聚，另一方面启动了某种反应使各细胞集体凋亡。
或者凝血因子是一种信号分子通过逐级放大过程和正反馈使全身细胞集体凋亡并启动使各组织液凝结的过程
以上纯属yy
lizzymonkey@2006-10-22 16:20
我只是想，楼主在爱的感召下进行的这一番技术性研究，于监督与编剧神一样的光辉下愈加显得爱的真挚，爱的珍贵……
这种感情就如同清末的公车上书啊~~
christina_wei@2006-10-22 16:38
好有技术含量的文……lz真有爱。对于生物不能的某人尝试理解，但是最终放弃
白鹭寺泉@2006-10-22 17:50
这个该是解剖生理的内容，不是生化吧。。。看着亲切，俺学姐硕士论文就是凝血因子， 大清早捉人当实验品抽血，印象深刻。。。
同意抗原说。 本质上还是蛋白质，但反应速度和剧烈程度只有过敏反应能比得上了。
nickly-y@2006-10-22 18:03
引用
最初由 christina_wei 发布
好有技术含量的文……lz真有爱。对于生物不能的某人尝试理解，但是最终放弃
偶也是,纯支持
melisssssa@2006-10-22 18:06
佩服一下樓主的認真與愛^^|||
至於我對BLOOD+的愛已經在最後幾集給監督親手摧毀了囧
以及，我只能理解文中的一半所以無法討論了orz
引用
最初由 冇名卒崽 发布
其实……
这一切都是监督的指示……
监督要他从脚开始石化，他就不能从嘴开始石化，监督要他石化之后崩腿，他的头就绝对不准掉。
其實這樣說很殘忍orz…
疏影居士@2006-10-22 18:51
只是因为看到BLOOD+而进来纯支持的...
楼主,这个贴的确太技术了,所以我没怎么看懂.不过还是要握个爪.
如今B+已经渐渐开始被人遗忘了啊...泪眼看天.
kamui-li@2006-10-22 20:02
好专业的分析啊 楼主真的很厉害 动画的监督估计也没这么高的水平呢 我觉得动画就是技术和虚构兼有的创作 浅尝辄止 没必要深究
nickel2004@2006-10-22 20:35
呃……本片绝对不要从人类的生物、生化、病理生理学角度去分析。否则会吐血而亡的。
本身老saya在妊娠的时候身体中存在两种体质的胎儿就是一个匪夷所思的事情。老saya的基因是saya的还是diva的？为什么在母体内没有产生相应的反应？从老saya死的时候成为干尸的状况来看，她不是结晶而死的，所以应该不是胎儿的血致死的。
而这在正常人类是无法想象的，也不符合生长规律，遗传学上也讲不同。至于络合理论，可以在局部存在，像这样大规模的结晶现象，我更倾向于类似于机体急性免疫反应后造成的破坏，当然这在实践中是不可能存在的。
结论是：神奇的第五碱基，是你赋予翼手神奇的力量，阿门！
监督曰：丫的，俺搞的是动画，又不是科普片，要充分发挥人类的想象，懂不？（……）
藤原紫@2006-10-22 21:03
支持,LZ好有爱~!!!
(某面临'生化危机'的人敬上...)
千贺羽@2006-10-22 21:07
引用
最初由 nickel2004 发布
呃……本片绝对不要从人类的生物、生化、病理生理学角度去分析。否则会吐血而亡的。
本身老saya在妊娠的时候身体中存在两种体质的胎儿就是一个匪夷所思的事情。老saya的基因是saya的还是diva的？为什么在母体内没有产生相应的反应？从老saya死的时候成为干尸的状况来看，她不是结晶而死的，所以应该不是胎儿的血致死的。
而这在正常人类是无法想象的，也不符合生长规律，遗传学上也讲不同。至于络合理论，可以在局部存在，像这样大规模的结晶现象，我更倾向于类似于机体急性免疫反应后造成的破坏，当然这在实践中是不可能存在的。
结论是：神奇的第五碱基，是你赋予翼手神奇的力量，阿门！
监督曰：丫的，俺搞的是动画，又不是科普片，要充分发挥人类的想象，懂不？（……）
恩，其实我也很奇怪SAYA妈妈的死亡问题。。。
而且她的骑士（应该是吧）人妖还活着哪……
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