[聊天+原创][严重18话剧透慎入]CHEVALIER 骑士/女装骑士第17话[梅多梅纳姆之地]|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

[聊天+原创][严重18话剧透慎入]CHEVALIER 骑士/女装骑士第17话[梅多梅纳姆之地]

Noveven@2007-01-03 02:39

关于马克西米利安是否真的便当了的猜测在第6楼。

此文原本是写在BLOG上的，由于自己身边的CHEVALIER同好不是网络困难就是等完结再看，于是就想着发来这里看看。

提示：以下言論歸個人所有，對PPX翻譯的Chevalier 17話中的某些詞語有所修改，並非對字幕組的翻譯有所責怪。

新的理想，因向我展示了超越王權的價值觀的你而誕生
將我从對王的忠誠之中解放了出来
但是，并非他人，你自己所向往的目標，却不過只是利用王權达成的支配
到頭来，只是一場歷史的重蹈覆轍

馬克西米利安最初是路易十五統治下法蘭西王國機密局的一員，在與LIA一同在英國是時被新的思想[也就是故事中達修德卿的思想，反對王權至上的思想]所感染。

路易十五説過：
所有的公共號令都是由我發出的，你們想脫離君主，建立獨立的體制，但國家的權力法令和利益全部掌握在我手中。
由上及史實，可見當時的王權是絕對的，不可質疑與侵犯的。騎士們所忠於的，就是那種“絕對王權”。

17話中達修德卿與馬克西米利安打鬥時所説：
神之香柏樹覆滿了葡萄藤，它的枝椏直至大海，它的幼苗直至大河。你爲什麼拆毀它的籬笆，任由過路人的采摘它呢？万軍的主啊，你的責罰将将燒毀與砍坏田地的人消滅淨尽。愿你的手庇護你為自己培育的人。

聖經原文：《舊約全書·詩篇》第八十篇
10 它的影子遮滿了山，枝子好象佳美的香柏樹。
The boughs thereof were like the goodly cares.
11 它發出枝子，長到大海，發出蔓子，延到大河。
She sent out her boughs unto the sea,and her branches unto the river.
12 你爲何拆毀這樹的籬笆，任凭一切過路的人摘取？
Why hast thou then broken down her hedges,so that all they which pass by the way do pluck her?
14 万軍之神啊！
O God of hosts!
16 這樹已經被火焚燒，被刀砍伐，他們因你臉上的怒容就滅亡了。
It is burned with fire,it is cut down:they perish at the rebuke of thy countenance.
17 願你的手扶持你右邊的人，就是你為自己所堅固的人子。
Let thy hand be upon the man of thy right hand,upon the son of man whom thou madest strong for thyself.

馬克西米利安和達修德卿的思想都是：反對絕對王權，建立新的秩序。
在達修德卿看來，權力還是需要被一部分人所使用，世界還是要被一部分人所支配。
在馬克西米利安看來，奴僕的忠誠就像輕易能被拆毀的籬笆，失去了籬笆的王便失去了所謂的王權。
可見馬克西米利安是需要人們去認識權力的真面目，由此去自由的言論、發表自己的意見、擁有自由的思想。［正如歷史上真實的馬克西米利安的思想一般：反對大私有，保護小私有。］
而達修德卿的思想則是由一部分人決定人民的一切，這一部分人的權力就如同王權一般。

接著是馬克西米利安被打擊到身上的三個詞語：
NOVUS 新/SECLORUM 時代/ORDO 秩序
合意為“新時代的秩序”
馬克西米利安認爲他所要建立的新世界是沒有絕對權力的世界，此時他卻被他的“新時代的秩序”所打擊。既然兩者並不是對立的，那麼爲何要被這些言語所打擊的原因只有兩個：
一、這是達修德卿所要建立的秩序，與馬克西米利安的相對。
二、馬克西米利安自身必須成爲新世界、新時代的犧牲品。因爲在與達修德卿見面之前他也對蘿侖茨亞兩人説過，如果他有什麼意外，支票上的金額隨他們寫。

所謂的報復，意味着崩潰的调和与正确統治的回復。
首先，调和的意思有三種，一種是形容詞兩種是動詞。在這句話裏，调和顯然是作名詞，所以直接翻譯成调和的話就有點不太恰當，或是有点难懂。
先説“正確統治的回復”，馬克西米利安認爲應有的秩序已被打亂，當時的王權統治並不正確，因而要求回復。由此大概能推出“崩潰的調和”的意思是“崩潰的秩序”。而回復是指恢復原先的樣子，我想要解釋的話，就必須解釋為他認爲應有的秩序被擾亂得過於厲害，必須讓它回到原本的樣子后，再建立新的秩序。
這就是馬克西米利安的報復：接受不對的，將它回復與改造成正確的。[符合歷史發展的]

或者説，相對于達修德卿那种不具有长久的发展性在根处还是存在支配欲的思想，馬克西米利安的思想是適用于整個歷史的長河中的。
因爲發展必須接受所有的思想，一切的變化再在踫撞之中加以升華、得出新的觀點。如果單單只是一部分人決定一切，是不能長久的。

最後，馬克西米利安如果預料到自己的死亡的話，那他應該已經相好事態會如何發展，就是被LIA附體的DEON會有何舉動。這也可以解釋爲何他死前一直有LIA過去的片斷在回放和DEON爲何會流血涙了。

17話終于進入高潮了，興奮的等下一話中。

這是歐洲歡欣鼓舞的時候
法國立於金色時代的頂峰
人性仿佛又獲新生。
——《剑桥插图法国史》

PS，此文一为理顺思路二为自己从没认真写过CHEVALIER的感想而写，如有错误或理解不当之处欢迎指正。

引用

xuaner927@2007-01-03 03:27

那个……为什么说達修德卿的思想是“形而上學”的呢？

老实说，由于高中的教育的误导，这个词的意思我始终有点理解不良~~~

引用

Noveven@2007-01-03 03:30

引用
最初由 xuaner927 发布
那个……为什么说達修德卿的思想是“形而上學”的呢？

老实说，由于高中的教育的误导，这个词的意思我始终有点理解不良~~~

以静止的观点去看事物，没有可发展性……
达修德卿的观念没有马克西米利安的长远。
因为他还存在着“支配欲”，并且不希望被支配。
我是这么想的。

引用

xuaner927@2007-01-03 03:48

引用
最初由 Noveven 发布

以静止的观点去看事物，没有可发展性……
达修德卿的观念没有马克西米利安的长远。
因为他还存在着“支配欲”，并且不希望被支配。
我是这么想的。

[/ku] 又是一个像我一样的高中教育受害者~~~

虽然我到现在也没有确切理解实际上这个词是究竟什么意思，但可以肯定的是不是高中教的那个意思~~~

大人换个词吧~~~免得为词害意~:)

引用

Noveven@2007-01-03 10:57

引用
最初由 xuaner927 发布

[/ku] 又是一个像我一样的高中教育受害者~~~

虽然我到现在也没有确切理解实际上这个词是究竟什么意思，但可以肯定的是不是高中教的那个意思~~~

大人换个词吧~~~免得为词害意~:)

其实我这是很早以前字典上看的，这样的话，我去翻下别的书和WIKI一下。

多谢提醒TAT

刚把原文改了一下，我之前也知道字典上的东西不能完全去相信特别是哲学方面的可是还是没顾虑那么多的接受了，现在这样意思应该更明确一些了吧~

引用

llysander@2007-01-03 13:32

要命看预告马克西米利安真的便当了...
瞧这改的...

我比较奇怪英国都革命结束了几十年达修旦是哪里冒出来[结合所有王室建立不可动摇地世界政府]这种观念的
一直到十七话之前我还认为革命教团的目的是彻底摧毁王权十七话之后才知道原来这么想的只有马克西米利安
革命教团只是想在更大范围里建立更强势的王权来反击欧洲的新思想？ = =

引用

Noveven@2007-01-03 13:56

引用
最初由 llysander 发布
要命看预告马克西米利安真的便当了...
瞧这改的...

我比较奇怪英国都革命结束了几十年达修旦是哪里冒出来[结合所有王室建立不可动摇地世界政府]这种观念的
一直到十七话之前我还认为革命教团的目的是彻底摧毁王权十七话之后才知道原来这么想的只有马克西米利安
革命教团只是想在更大范围里建立更强势的王权来反击欧洲的新思想？ = =

我刚想说，好像没有便当……
之前去看了官网的预告，图已经出来了，其中有一张就是常态的马克西米利安

18预告
前往メドメナム的デオン一行，被チャールズ牧師和修道士众袭击。紧要关头リア附身デオン。咏唱诗篇打退了敌人。ロビン和テラゴリー拼命要阻止失控暴走的デオン/リア。恢复常态的デオン让マクシミリアン叫他リア。就像应证这句话那样，圣地メドメナム的信徒们将デオン/リア无条件地招至圣地最深处。

意思大概就这样吧，那就是马克西米利安还没死？！

另外你说的那个时间的问题，在CHEVALIER里我觉得已经时空混乱了。
关于欧洲的新思想，革命教团好像没有太大的干预，我觉得他们就是想以另一种形式统治与支配。就像达修德不是说了句啥啥联合国家么？原文我忘了。

引用

icare@2007-01-03 14:01

从16话开始我就对馬克西米利安这个人有所反思了……
17话，谜底一揭开，果然……

第一次碰到这么诡异的情况：一个我一直讨厌的人物在挂掉的那一话一跃成为我最推崇的人物= =

馬克西米利安我对不起你，绝对不再叫你萝卜了~~泪

看LS：还没死:eek: 还没死还没死………………

引用

Noveven@2007-01-03 14:06

引用
最初由 icare 发布
从16话开始我就对馬克西米利安这个人有所反思了……
17话，谜底一揭开，果然……

第一次碰到这么诡异的情况：一个我一直讨厌的人物在挂掉的那一话一跃成为我最推崇的人物= =

馬克西米利安我对不起你，绝对不再叫你萝卜了~~泪

深有同感啊！我之前也一直不喜欢马克西米利安，其实之前他一直没说过多少话，只是觉得他那表情那脸让人不知道他想干啥。
然而伊麗莎白那次，虽然是很多人很不满的一集可是让我有点改观。17之后，彻底觉得这孩子实在是我最心的人物~==

引用

herllin@2007-01-03 14:08

引用
最初由 icare 发布
从16话开始我就对馬克西米利安这个人有所反思了……
17话，谜底一揭开，果然……

第一次碰到这么诡异的情况：一个我一直讨厌的人物在挂掉的那一话一跃成为我最推崇的人物= =

馬克西米利安我对不起你，绝对不再叫你萝卜了~~泪

看LS：还没死:eek: 还没死还没死………………

[/ku] 握手

引用

FY776@2007-01-03 14:21

萝卜死了没？
DEON和萝卜丝皮儿同时流血泪这算什么？原来监督是LIA X DEON、LIA X 萝卜的推手！