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[转贴]同人涵战：资本家对无产者
diablo12@2007-12-14 14:35
http://cg-sky.com/blog/showlog.asp?log_id=1349
嚴格說起來的話，這跟我是沒多大關係啦
但是做人嘛，總是要有點那什麽，對了——
社會責任心
所以我覺得有些事還是該說明白一點點啦——
那麽事情是這樣，有一群對東方有愛的人，做了一個本
一本96p全彩硬封皮送袋子送書簽再加兩張4開海報的本
公平點講，像這樣一種規模的本子，就算定到80元一本都不會過分。菲林，封皮，紙張，裝訂，低印數，這些狀況估計每個接觸過印本的同人作者都能大概估算出來
但有人說不行，這個東西不能賣那麽貴，你要挂我們的logo，那就要賣35元，我跟你講我們是做同人，不是在做商業本，這種暴利我們不屑so你們應該賣35
以上
35元
我靠你這是當同人本是什麽啊？
盜版畫集嗎？還是便便完擦屁股的衛生紙啊？
你當同人作者們都是什麽？
老鼠嗎？蟑螂嗎？吃墻灰就能生出本子嗎？！
如果說這個事情，在開始的時候，是因爲有朋友參與本子的製作，所以才關注，的話。那麽到後來，我完全就可以講——沒錯這就叫社會責任心，這就跟你看到有人當街傾倒核廢料然後你會忍不住跑上去打兩巴掌的心情一樣
嗯總之呢，過不了多久，有人忍不住，就乾脆在自己地盤發貼了
http://www.comicfishing.com/thbbsin/read.php?tid=41008
※順帶説明一下如果上面那個貼打不開的話那就是已經被處理掉了不用追究嗯
是的我是因爲這個爛鬼貼發出來之後才怒槽破表的，哦你們可以說我不冷靜沒風度都沒關係反正我從來沒有那種東西（白牙
好嘛反正之前就已經有點不行了那我們看看之後可以不行到個什麽程度——
以后《风神祈禳~~priests of faith》不得以各种名义各种方法使用渔场资源和名义进行任何活动。以上。
顺便请在淘宝预订此本并且交过费用的人从淘宝申请退款。谢谢。
哇這特別是最後那句實在是——對不起我可以說噁心嗎？——對啊這實在很噁心啊
這位同學是一個論壇版主，一個東方論壇版主，這句話說出來就跟命令論壇用戶抵制一個本子沒什麽區別。作爲一個具有一定影響力的人來説，你可以說這个本子做得怎樣怎樣，但你沒資格也沒權利說“大家不能買那個東西”
對不起這算是威脅吧？沒看錯吧我說這應該算是威脅吧？
這臉抓破得挺狠的嘛，讚啦
对我来说完全不同，渔场logo自从haku帮忙设计来就意味着一种信仰。
一种对创作本身的满足。而不是盈利为目的的满足。
我不会玷污dl,白板,猫,dh,老龙.dh.avc.eci,风haku还有很多渔场的朋友投入了这么多心血的地方。
請注意這個人在這裡用了玷污這個動詞
我想是不是應該整理一下思路，在國内愛東方的，是不是就你一個漁場，是不是就你最愛東方
其實我是不很明白，一群熱愛東方的人做本，爲什麽就是玷污
除去基本制作费用5300不说，印刷之后是纸张和量等还有其他的价格？即使是96p，增加多少？
真正拿去印刷的人心里自己明白。这里我就不说什么。
廢話你當然不能說什麽因爲你什麽都不懂啊！
48p翻一倍96p之後菲林要多一倍價錢，硬皮書封尺寸也要重做，裝訂工不用錢嗎？你以爲同人是《讀○文摘》每月銷售量數十萬嗎？
請您把那家成本12.8就能印出一本96p全彩硬封皮送袋子送書簽再加兩張4開海報的東方本的印刷厰告訴我吧求你
fish没有说不可以赢利啊，
只是同人作品不能像商业作品那样以赚钱作为目的。
我也不希望在渔场看到商业化的同人作品。
我明白了！我真的明白了！我也不希望在漁場看到要交錢才能下載的東方同人（已漢化）呢！原來是這樣的啊！對不起啊我錯怪大人您了！您好偉大好溫柔呀！！tot
我呸
同人本是要用錢買的！不要以爲免費掃本看多了就變得天經地義好不好？！
要我講的話我是要講，這種積非成是的説法簡直令人噁心
你知道爲什麽2ch上的伸手魔人都會被鄙視嗎？你知道爲什麽k島上詳細希望是不能亂叫的嗎？
不知道吧？不知道就住嘴呀！！
用钱来算的话，大家还是散了去做商业画稿好了。如果把同人作为工作和赚钱的一部分的话。
我也没什么说的。 yy2的几个作者真是可惜了。为了yy2耳朵要入医院治疗，为了yy2消瘦几圈，为了yy2丧失了很多机会。那yy2的价值要远远大于他的价格了。
那为什么yy2不学这本这样做？
因为信仰。
fsl的本子。为什么不能呼应神主fsl的意义呢。
該這麽說吧，我就是很討厭汽油人啊，燃燒別人照亮自己很爽對不對？
而且說起來我覺得現在這已經不是汽油人了呀，這根本是核廢料人了呀！
有信仰了不起呀？！你把你的信仰給我能當飯吃啊？！哦還是說挂了你們logo本子就會好銷個二十倍嗎？請問您何德何能啊？！拜托有這種東西的話請第一個讓我試毒！！求你！！tot
好了不quote了（其實就是註冊1小時内不得發貼限制時間到於是直接滾進去戰了），反正大意怎樣看po就懂，時候到了總結一下吧
同學你要自我感覺良好沒關係，但拿出來自曝其○就太不清醒了不是麽
我向來認爲做同人必然是出於愛，或者這次這位同學習慣把自己的愛情結晶賤賣，可是出於我自己——以一個同人作者的身份來講，我是做不到。想要賣便宜，想要做偉人，讓群衆三呼萬歲，這些我都了解啦。但如果哪天逛場買本的人都在說“哦哦那邊96p的全彩本才賣35喲你這邊才32p黑白就25太過分了啦”的時候，我覺得沒哪個作者會笑得出來吧？當然啦，反正你不是畫圖的，沒你什麽事嘛
那，既然沒你什麽事——
就不要搶著放屁嘛
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追加：
或許沒過多久這件事就會淡去，但我還是忍不住在自己blog裏唬爛，實在是人格不健全
這種事其實——說實在——打什麽圓場嘛。現在的情況不就是：你打我一巴，然後說sorry我打了你一巴，接下來拍拍屁股走人。幹哦你很是輕鬆嘛！
嗯對了最後為免有人要曲解我的用意，我要強調一下我是很佩服後來在幕後打圓場的各位，你們是偉大的，我尊敬大家
好，完
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hikari520@2007-12-14 14:44
PPG这里也会战吗，会战吗？
继续转
diablo12@2007-12-14 14:46
联动
归类于： 不爽要骂街 — Erich @ 1:31 上午
RT,联动
http://cg-sky.com/blog/showlog.asp?log_id=1349
事件非常的有趣,恩,很有趣
96页全彩的书卖35块?成本只要13块不到?你她妈是在侮辱做同人的人么?
除了那啥管理员本人,后面回复的也一群理想同人志主义者,看的颇来气.
我这人是非常讨厌汽油人的,哦不对,按铃子的话说应该是核废料人;我本身也燃烧汽油,但是抱歉我从燃烧别人来照亮自己的.强迫别人 压低价格来给自己立牌坊的行为我做不出来.
真的说,真的是太赞了!”做同人志不要图利益啊”"不要玷污伟大的同人啊”你们麻痹吃个信仰就能饱的么?从来都是免费拿东西拿习惯了不用考虑作者吃饭问题的么?
从此我的BLOG里是不是要写明渔场啊不是,全国的理想同人志者与狗不得入内啊?做同人志不考虑赚钱问题,那你给我钱做啊?什么没钱不要做同人,你她妈什么都不做只做个伸手党当然很轻松.
我从前自认为中国做同人志的都是用爱来驱动以钱来填充的,我错了;我不敢说多,但是渔场那里的同人志一定他妈是用爱来驱动用爱来填充的,用信仰填充的.没有钱,不要紧,你们饿死关我们屁事~我们有钱源源不断的做理想同人志就好了!YEAH!
它马去死吧
继续报道
diablo12@2007-12-14 14:51
继续合作的。请大家放心。。一些分歧解决了
本帖被 comicfishing 执行加亮操作(2007-12-13)
继续合作的。请大家放心。。一些分歧解决了
我这里给大家说sorry了，让大家斗气了。。主要的几个人都已经达成共识了。
价格因为地区，纸张，印刷厂印刷质量的不同，导致了一些摩擦
不过已经解决了，价格不会很贵的。会让大家觉得物有所值。
计算实际花费+费用后，会第一时间公布价格。
既保证画手的利益也会保证购买者的利益
因此。。大家都是在幻想乡下，问题一起解决吧。争吵的问题都解决了。
这次我代表我本人向大家道歉。
DaiZhenYe@2007-12-14 14:52
卖多少跟爱有什么相干
不管目的是不是为了盈利，高于成本还是低于成本
有人觉得这价钱合适就买，不合适就不买。买方和卖方之间的事。
所以到底是在为了什么吵？
diablo12@2007-12-14 14:59
引用
最初由 DaiZhenYe 发布
卖多少跟爱有什么相干
不管目的是不是为了盈利，高于成本还是低于成本
有人觉得这价钱合适就买，不合适就不买。买方和卖方之间的事。
所以到底是在为了什么吵？
刚想开个万年潜水号到渔场了解，但是发现已经和谐了。
其实我是持反对意见的，成本是一个问题，如何控制和降低成本也是一个问题。不过我不是想指摘那个定价，因为有爱和有饭吃同样重要，不过对那个价格我还是持保留态度
xwz@2007-12-14 15:08
对事态进展表示关注，但暂不发表任何评论……
PS：菠萝有空的话上下Q
diablo12@2007-12-14 15:13
事情已经和谐了
Re: [转贴]同人涵战：资本家对无产者
ネタバレ3号@2007-12-14 15:14
引用
最初由 发布
同人志...能赚个唧唧钱啊?
本身面向群体就狭窄,这群体还人傻钱少..
本来小打小闹就成不了气候,连个环境都没有,一个个就跟个腕儿似的为了鸡毛蒜皮的小事互相口咬
[/han] 这就是国内很多普通看客对同人的看法
所以我对于同人的发展捏了把汗
cyberalogo@2007-12-14 15:19
PPG少有的转播贴。
这贴在S1也被和谐了。
diablo12@2007-12-14 15:21
引用
最初由 cyberalogo 发布
PPG少有的转播贴。
这贴在S1也被和谐了。
那是Hein的取向问题，游戏区的那贴没什么人气倒是真的……
DaiZhenYe@2007-12-14 15:24
引用
最初由 diablo12 发布
刚想开个万年潜水号到渔场了解，但是发现已经和谐了。
其实我是持反对意见的，成本是一个问题，如何控制和降低成本也是一个问题。不过我不是想指摘那个定价，因为有爱和有饭吃同样重要，不过对那个价格我还是持保留态度
我也不认为那个价格很合理
但是，如果走精品路线，这东西真值这个价，那么就不妨开出来
价格一上去，买的人自然就少，一来一去其实都是一样的。
问题就在于，到底值不值这个价钱。
如果里面真有画得非常好，成本也是大价钱。
没看到东西，怎么也觉得只是雾里看花罢了。不晓得在吵什么。
狩魂骑士@2007-12-14 15:39
引用
最初由 diablo12 发布
刚想开个万年潜水号到渔场了解，但是发现已经和谐了。
其实我是持反对意见的，成本是一个问题，如何控制和降低成本也是一个问题。不过我不是想指摘那个定价，因为有爱和有饭吃同样重要，不过对那个价格我还是持保留态度
汗，同学，事情的起始（渔场那贴）都没看过就转帖然后评论……这样不太好吧|||
hikari520@2007-12-14 15:40
引用
最初由 DaiZhenYe 发布
我也不认为那个价格很合理
但是，如果走精品路线，这东西真值这个价，那么就不妨开出来
价格一上去，买的人自然就少，一来一去其实都是一样的。
问题就在于，到底值不值这个价钱。
如果里面真有画得非常好，成本也是大价钱。
没看到东西，怎么也觉得只是雾里看花罢了。不晓得在吵什么。
理想主义者认为现实主义者定价太高，玷污了自己的名声；现实主义者认为理想主义者的一时冲动，侵犯了自己的正当利益。
JOY_GoGo@2007-12-14 15:45
问题是似乎国内还没有达到为了几页同人画就可以出几十块钱的地步
问题在于大环境
至于那35块钱= =||
真的是和盗版画集差不多了
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