[扯淡]今天终于看完了传说中的最高神作gundam0080,意识到一个有趣的人设理论问题|『动漫主题讨论区』 - 『漫游』酷论坛

[扯淡]今天终于看完了传说中的最高神作gundam0080,意识到一个有趣的人设理论问题

听剑客@2008-05-25 09:25

话说美树本晴彦也算得上是准神话级人物了罢...今天突然觉得那个人设真的是毫无美型可言啊,不管理论上应该是金发帅哥的男二号还是应该是红发美女的女一号都好丑...不过确确实实让俺想起了令人怀念的80年代...

于是专门翻了一堆硬盘存货/三神器之狗狗/三神器之你土鳖视频,考古到六七十年代的动画,结论包括
1.这个样子确实是那个时代的风格或者说那个时代的最高水平...
2.美树本晴彦是不是已经被时代淘汰了...
3.0080果然和Macross是同一个人做的人设...
4.俺对Macross人设的爱消失了如果以前有过的话...
5.从大和号的时代到0080的时代人设风格似乎没有特别质量性改变.
问题
是人设水平进步了还是俺的审美观已经被近年的动画污染了摧毁了洗脑了涅?

假设,是人设水平进步了...
问题在于0080制作于1989年,一个合理的参照系,EVA,制作于1995年罢.之间仅相距6年.两者之间的人设美型度的差距,以俺的审美观看来,比0080和它之前数十年的动画的差距,或者EVA跟之后十三年的今天的动画的差距都要大得多.
换言之,在0080的时代之前人设水平的提高是量变,在EVA的时代之后人设水平的提高也是量变,而在0080的1989年到EVA的1995年之间,动画的人设水平似乎发生了飞跃,质变,脱胎换骨...?

嗯嗯,这个事情似乎是发生了...不过怎么发生的涅?鉴于
1.肯定是有原因的.
2.原因一定可以通过研究事实而澄清.
3.这是很久很久以前发生的事情.
4.要了解很久很久以前的事情,需要考察历史.
于是俺就考察历史去了...

在历史里首先俺看到了这个东西

引用
宫崎勤事件：1988年～1989年发生于日本東京都与埼玉县，被害对象为四名4～7岁的女童被诱拐后杀害。日本警视厅命名为：117号事件。后此事件在日本称为：「東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件」。

1989年,嗯嗯...
然后发生了什么事情涅?三神器之Wikipedia告诉我们

引用
宫崎事件发生后，日本動漫畫產業遭受了毁灭性的打击。至1995年才开始恢复。

大概一般认为是EVA的出现宣告了恢复的开始罢.

也就是说,0080到EVA之间的六年,正是宫崎勤事件后的动漫大萧条...质变就是在这六年里发生的...
那么这六年里到底出了什么事情从而触发了这次质变,就需要认真考察一下了...

简单的说,这六年里的主要进化是这样的...

引用
而且日本人看重了“御宅”文化有着巨大的经济利润；因而极力发展。据保守统计，其经济利润达23000亿日元。

具体的说,通过三神器之Google的搜查,有这么几个关键事实.
1.ACG产业营收影响很大,一般受众流失或丧失提供利润能力.
2.因此必须更努力的讨好铁杆受众也即宅们也即观众/读者/玩家.
3.因此无数强人投入了大量精力去捕捉宅门的胃口.
4.因此发生了OVA的大发展,产生了许多神作/准神作.
5.因此无数强人投入了大量精力去开拓新的市场.
6.因此发生了H动画和H游戏大发展.
慢着.
...
6.因此发生了H动画和H游戏大发展.
于是俺突然意识到了某些问题.

想来,俺觉得这样的人物设定类型

恐怕确实很难在H动画/H游戏中满足某些人的任何相关嗜好...
而这样的人物设定类型

基本去掉衣服就很符合某些人的任何相关嗜好了罢...

这样结论就出来了,在整个产业举步维艰的时代,H动画和H游戏的爱好者是绝不能丢掉的大金主,必须殚精竭虑揣摩他们的嗜好,感觉他们的感情,抓住他们的眼球...要做到这些,就需要不断的改进人物形象的设计以刺激他们的感官...
于是,经过伟大的H工作者们的不断的努力,飞跃终于发生了,新一代的人设风格诞生了...

随即,EVA携从H领域中诞生的新一代人设,引发了第三代冲击.

果然,OOXX是推动包括人类在内的一切有性生殖的生物历史前进的最大动力...

引用

fayetian@2008-05-25 09:29

楼主有无考虑到“同——人”的因素。。。

引用

星座的海洋@2008-05-25 09:34

以前的H 动人设也是很差的，不照样卖

引用

Endless_Freedom@2008-05-25 09:36

美树本画出来的部分还是很pp的啊
Macross 7画出来的米莉很吸引阿
ED的插画中
不过相对于她的年龄来说就太成熟了……

引用

中关村长！@2008-05-25 09:47

嘛。。。类似EVA的那种人设，在Nadia里就已经有雏形了。难道说。。。。贞本义行是罪人，一切都是GAINAX的阴谋？！ [/TX]

引用

雨中饕餮@2008-05-25 10:01

不是说日本ACG复兴的代表作是EVA天空之城和攻克么（最后一个不太肯定，前俩是大软的一篇文章的论点），lz如果感兴趣的话还可以翻看翻看这两部动画的人设，看看可以翻出什么料来:p

引用

kurayami@2008-05-25 10:21

楼主忽视了一个问题——0080那个时代的人设与其他东西，如背景、物品、服饰等事物的完美融合，最具代表就是《无限地带23》：

这种完美的质感以及人物与身边事物的完美融合的作画质量，是现在动画里鲜有或者根本做不到的。
那个时候没有任何CG之类的东西，全是人工的手绘。

就楼主贴的这张0080的图也可以看出来，比如克丽丝辫子上滋出来的几根头发的效果。

引用

llysander@2008-05-25 10:21

小白弱弱地问一句
杀人事件是怎么和动漫联系上并使他遭受毁灭打击的... =-=

引用

goyukai@2008-05-25 10:26

看来LZ并不了解人设，首先在早期动画中，由于后期制作人员的水准（原画部分）不够完全再现人设师的设定，所以以前很多动画要求人设简洁，其实这点从MACROSS中就能明显看到，
MACROSS TV版中最后几集美树本亲自上阵担任原画，结果特写镜头部分的画面就算现在看都能算上惊艳了~~

相比EVA，如果单论人设，贞本的画风简洁，适合原画师去把握的，但是如果大家定格去分析每个画面，你也能明显感到很多不足，这是动画行业的特性决定。

早期动画人设简洁是由于制作水准限制了，现在动画行业制作水准提高，因此能再现更多更有特色的人设风格。

0080的人设本身是没问题的，现在去看看当时美树本的设定原稿一样能震撼里，只是当时动画原画部分没法再现，结果就成了画面中的畸形（这个应该不叫崩），这是原画师的能力问题。

美树本是人设的名家，制作方就是看中美树本的能力才会启用他的，在人设能力这方面是不容置疑的，但是如果把动画部分的问题归结到人设身上，有点冤枉。

如果把美树本当年0080的人设原稿和贞本EVA的人设原稿放在一起，我想99%的人会认为0080的好看。

引用

ussrvsusa@2008-05-25 10:28

92年的美少女战士我看也不错啊。

引用

中关村长！@2008-05-25 10:28