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[思考]小议“压制、观看、收藏之间的关系”（增加对高清视频的分析，并修正纯平与液晶的区别）
animer@2008-07-21 06:22
为方便全文顺看，特发个新贴～～
前段时间清硬盘，刻了几张DVD，期间发现了不少问题。简单收集了些资料，下面就整理下对“压制、观看、收藏”所得到的一些看法与建议。
先来看些资料：
视野：观察者正视前方时，头和眼睛都保持不动，这样所察觉到的空间范围称为视野，分为单眼视野和双眼视野。单眼视野即单眼的综合视野在垂直方向约有130°，向上60°，向下70°，水平方向约有180°。双眼视野即双眼同时看到的范围要小一些，垂直方向与单眼相同，水平方向约有120°的范围。在视轴1°范围内具有最高的视觉敏锐度，能分辨最细小的细部，称“中心视野”。视轴周围6°-8°视觉清晰度良好，是能够清晰觉察整个物体的位置。视野中心往外30°范围，视觉清晰度较好，称“近背景视野”。这是观看物件总体时最有利的位置。人们通常习惯于站在离展品高度的2.0、1.5倍距离处观赏展品，就是为了使展品处于视觉清晰区域内。
视场：观察者头部不动但眼睛可以转动时，观察者所能视看到的空间范围称视场。视场也有单眼视场和双眼视场之分。
视敏角：当与人眼相隔一定距离的两个黑点靠近到一定程度时，人眼就分辨不出有两个黑点存在，而只感觉到是连在一起的一个点。这种现象表明人眼分辨景物细节的能力是有一定极限的。我们可以用视敏角来定义人眼的分辨力。视敏角即人眼对被观察物体刚能分辨出它上面最紧邻两黑点或两白点的视角。
关于视敏角详细说明及推证，请自行查看相关资料，这里仅使用其结论。
设L表示人眼与图象之间的距离，d表示能分辨的最紧邻两黑点之间的距离。q表示视敏角，若q以分为单位，则得到：q=3438(d/L)。从生理上讲，视敏角决定于视网膜相邻光敏细胞间的距离，锥状细胞直径d=5微米，眼睛焦距f＝17毫米，代入上边公式，所以普通人的日间视觉下的视敏角约为1'。视敏角为1' 的力眼，其视力为1.0；2' 的视力对应于0.5，这与医学上是相对应的。
附上一张关于视敏角的图：
开始正文：
一、关于观看。
⑴点距：
纯平显示器的点距一般取决于它的显像管，特丽珑管的点距是0.24毫米，钻石珑管的点距是0.25毫米，其他管一般是0.27毫米。液晶显示器的点距看屏幕才知道，一般是0.285毫米的点距（比如通常的19"宽屏液晶，标准分辨率1440*900）。
通常情况下，我们的眼睛与显示器间的距离低于2尺，更多人是1.5尺，这里我就以2尺（0.66米）计算。
1、以2尺（0.66米）计算：代入公式“q=3438d/L”，我们人眼能分辨的点距d=Lq/3438=0.000163米=0.163毫米。
人眼的分辨能力有上限，点距足够小（点距越小，画面越精细），大约是0.1毫米，人眼就是贴着看也看不到。超过人眼分辨无意义，也造成设备的昂贵。而这里，按说这个值小于显示器的点距，我们应该可以看到点距的瑕疵，但实际上我们看到的都不是单象素图形，因为过渡色象素的存在，基本上我们看不出点距的粗糙问题。
2、以2米计算：代入公式“d=Lq/3438”，我们人眼能分辨的点距d=Lq/3438=0.00058米=0.58毫米。
对于纯平而言，其点距并不对应于实际象素间距（钻石珑管的点距是0.25毫米，17"纯平显示器的对角线长度为17英寸=43厘米，通过勾股定理，可知宽度35厘米，并不是1024象素*0.25点距=25厘米）。17"纯平显示器在1024*768象素时的1象素间距是0.35毫米（35厘米/1024=0.35毫米）左右，2象素即为0.7毫米。也就是说我们把画面放大X=0.58/0.35=1.65倍时所产生的屏幕细节损失，17"纯平显示器（1024/720=1.42倍<1.65倍）在此距离上不可见。
对于液晶而言，点距跟实际象素间距是对应的。故此，以19"宽屏液晶而言（19"宽屏液晶标准分辨率1440*900象素，实际宽度1440象素*0.285点距=41厘米=0.41米），其0.285点距*2=0.57毫米<0.58毫米。故此，19"宽屏液晶在此距离上，放大两倍后细节损失正好不可见。
推论是，凡是点距小于0.29毫米的液晶，在此距离上通通可至少放大两倍。此时，能否看出细节损失，完全在于其画面尺寸的放大倍数上。下面算放大倍数。
例如24英寸宽屏液晶，它的标准分辨率为1920×1200，点距是0.270毫米。
0.58毫米分辨力/0.27点距=2.13倍
1920/720=2.67倍
1920/864=2.22倍
可见在2米距离上，即便是我们目前最大的家用液晶显示器，864也接近无损尺寸了。
⑵最佳视角：
在不转动脑袋的时候，设眼睛的视场角度为A、距电脑的垂直距离为H、电脑的宽度为Y，那么，Y=2*tan(A/2)*H。A的最大值为固定值“120°”。
1、设离电脑距离为2尺（0.66米），tan(60°)≈1.732，则能完整看到的最大物体宽度Y=2.28米。
视轴周围6°-8°清晰良好时（tan(15°)≈0.268），这个Y值=0.35米。17"纯平显示器的实际显示宽度正好如此。看影片时，最佳清晰效果且要求姿势轻松的话，就是这个角度。看来17"的流行非常不偶然啊。^0^
视轴周围15°近背景视野时（tan(30°)≈0.577），这个Y值=0.76米。（两个17"纯平宽度相加了。压迫感极大，屏幕两边无法看清，需要左右转头，怕是没人能这样看。）
2、视角15°
19英寸宽屏液晶的点距是0.285毫米，总宽度1440*0.285=41厘米=0.41米，如果以视角15°计算，其观看距离是0.76米。此距离上，眼睛的分辨力是0.22毫米，小于其点距。故此，此距离上，显示器越大，画面损失越容易被察觉。如果放大两倍后看不出损失，那么，对于19英寸宽屏液晶，这个压制就算是达到了高标准。
24英寸宽屏液晶，它的标准分辨率为1920×1200，点距是0.270毫米，总宽度1920*0.270=52厘米=0.52米。如果以视角15°计算，其观看距离是0.97米。此距离上，眼睛的分辨力是0.25毫米。仍小于其点距。在此最佳观看距离上，尤其想获得临场感（20°以上）时，我们需要720的视频放大2.67-3倍后仍看不出细节损失。（而这时单纯地增加容量，怕是不如压制时加大画面尺寸对画质的提升更来得有力。也就是说，此时才需要高分辨率吧，比如1024。）
（0.25毫米也表明了液晶显示器的极限在哪里。也就是说，当最佳观看距离时的分辨力=液晶显示器点距时，此时液晶显示器大概为26英寸。）
家庭影院的搭建就基于类似理论建立。当然，我的计算比较粗略，自己也没坐过那传说中的“皇帝座”，一向是躺至少2米外的床上看17"全屏，再加上似乎液晶电视跟液晶显示器也有区别（比如逐行与隔行的区别），所以不知道事实究竟如何。哈哈～～
二、关于压制。
我的建议是：864*480就是极限了。更大的尺寸那是电影院（至少是真正的家庭影院）用的，普通家庭用有点儿浪费。
同时，对于家庭影院，我再啰嗦几句。
对于1080P等高清，其实它们的产生主要是为了满足临场感，而不仅是细节感（贴近看）^0^。因为不是最舒适的15°（20°～30°），距离相对近，细节自然顺便要稍微高点儿。
研究表明，人在观看图象时会有这样的体会：当一副清楚的图象呈现在宽的视觉场里时，人眼将不能区分被显示的图象空间和观看者所处的空间，这将使观看者几乎忘记这是由显示产生的图象，而获得逼真的立体视觉，也就是产生临场感。因此，扩展屏幕是产生临场感极为有效的技术手段。（大家做第一排看电影就知道是什么感觉了）
实验表明，只有当视场角超过至少20°时，才能开始获得这种具有临场感表现的心理效果。不过，达到80°～120°时，就趋于饱和。换句话说，超过人眼极限了。没必要啦。目前的电视系统，位于最佳距离5H（H指视频高度。懒的计算推证了，根据视轴15°及其他相关公式，大概是5H吧）观看时，水平视角大约只有10°，HDTV水平视角有希望达到20°～30°。
——不过，在获得大临场感的时候，也将容易产生眩晕感（大家做第一排看电影就知道是什么感觉了），以致长时间观看后身体很疲累。也就是说，眼睛爽了，身体未必爽——毕竟不是轻松的视场角。
三、关于收藏。
有了以上的数据，那么看看“[YA][MNEMOSYNE][01][TVRIP][H264_AAC][TC].mp4”的一些信息：
画面：720*480，AR：853：480，播放画面：853*480
时长：45分钟
帧率：24
大小：142M
它的质量我个人认为是很清晰，放大到1024全屏也看不出瑕疵。假如大家也认可它的质量，那么150M对于目前24分钟一集的动画就是很合衬、甚至稍有点儿浪费容量的设置了。
而目前的动画，大多数都结束于26集以内。26*150=3900M=3.9G，刚好放入1张D5。多余的400M可以放音乐、图片等资料。
Re: [思考]小议“压制、观看、收藏之间的关系”（增加对高清视频的分析，并修正纯平与液晶的区别）
qyqgpower@2008-07-21 19:29
引用
最初由 animer 发布
它的质量我个人认为是很清晰，放大到1024全屏也看不出瑕疵。
我只问你一个问题：
你用22寸以上的显示器看过DVD吗？
su_xinling@2008-07-21 20:07
关于LZ只能“躺至少2米外的床上看17"全屏”，个人深感抱歉。
Re: Re: [思考]小议“压制、观看、收藏之间的关系”（增加对高清视频的分析，并修正纯平与液晶的区别）
animer@2008-07-21 20:08
引用
最初由 qyqgpower 发布
我只问你一个问题：
你用22寸以上的显示器看过DVD吗？
直接地说：我连19宽屏都未看过。:)
其实这理论是对是错，实践下马上出真知。根本没有反驳的余地。
比如同样的片子压两个分辨率720*360，1440*720。当然压制质量要跟上。
弄两19宽屏各自全屏放。站2米外，让不知道内情的人目测，一下就搞定。
比如我就对色彩饱和度是否发生变化存有疑问，但这不妨碍我提出观点。:cool:
其实我也想看看结果究竟如何~~
animer@2008-07-21 20:11
引用
最初由 su_xinling 发布
关于LZ只能“躺至少2米外的床上看17"全屏”，个人深感抱歉。
我想怎么看就怎么看。与您无关。
如果您想晒，请移步晒物板。漫游晒板很多，不用特意跑到技术区~~:)
qyqgpower@2008-07-21 20:20
引用
最初由 animer 发布
我想怎么看就怎么看。与您无关。
如果您想晒，请移步晒物板。漫游晒板很多，不用特意跑到技术区~~:)
你想怎么看是你自己的事
但
1. 你把自己根本没有经过实践的所谓”理论“发表出来，洋洋得意地认为自己多么得正确
2. 众多经过实践的朋友，结合实际情况指出你理论的错误和荒谬性，你却摆出一副“爱看看不看滚”的态度
我不得不怀疑你的EQ有点问题
su_xinling@2008-07-21 20:23
哈，不好意思说我比你幸福。以你那个条件，我完全同意你的立论。
animer@2008-07-21 20:27
引用
最初由 qyqgpower 发布
你想怎么看是你自己的事
但
1. 你把自己根本没有经过实践的所谓”理论“发表出来，洋洋得意地认为自己多么得正确
2. 众多经过实践的朋友，结合实际情况指出你理论的错误和荒谬性，你却摆出一副“爱看看不看滚”的态度
我不得不怀疑你的EQ有点问题
24英寸宽屏液晶，它的标准分辨率为1920×1200，点距是0.270毫米，总宽度1920*0.270=52厘米=0.52米。如果以视角15°计算，其观看距离是0.97米。此距离上，眼睛的分辨力是0.25毫米。仍小于其点距。在此最佳观看距离上，尤其想获得临场感（20°以上）时，我们需要720的视频放大2.67-3倍后仍看不出细节损失。（而这时单纯地增加容量，怕是不如压制时加大画面尺寸对画质的提升更来得有力。也就是说，此时才需要高分辨率吧，比如1024。）
我只知道我举出了数字，而你却连“实践”的半个例证也未举出。
于此谁脑残，我不与你争~~
雷鸣@2008-07-21 20:28
<- 除非准备一次性看一个下午/一个上午，否则不会坐到2米或者2米以外距离
superkidx@2008-07-21 20:35
3米以外 土豆也能看
17寸宽屏
animer@2008-07-21 20:41
引用
最初由 雷鸣 发布
<- 除非准备一次性看一个下午/一个上午，否则不会坐到2米或者2米以外距离
这个不算技术性问题，应该算是习惯性问题。
举例而言，我个人极少追连载，最喜欢干的事就是看评论说哪套好，直接奔ED、BT或FTT下合集去，然后抽个时间，看个痛快。比如《妖精的旋律》。
即便是单篇，比如大量的剧场版，我也不喜欢坐在电脑前看。为什么呢？离的太近，精神就容易空白，脑筋就容易死板，看影片也就不容易获得遐想的空间。也因此获得的快乐指数就会降低。
再如临场感是否产生眩晕感：有人玩3D游戏比如CS会严重头晕，而有人就不会。这属于身体条件不同~~
animer@2008-07-21 20:48
引用
最初由 雷鸣 发布
<- 除非准备一次性看一个下午/一个上午，否则不会坐到2米或者2米以外距离
其实还有个更大的问题：普通日本人看动漫跟中国动漫论坛上看的人的习惯是否相同？
对他们来说，是否电视居多？而中国，无疑是电脑居多~~
看电视的话，没人坐到1米处的。
Re: Re: Re: [思考]小议“压制、观看、收藏之间的关系”（增加对高清视频的分析，并修正纯平与液晶的区别）
superkidx@2008-07-21 21:12
引用
最初由 animer 发布
比如同样的片子压两个分辨率720*360，1440*720。当然压制质量要跟上。
弄两19宽屏各自全屏放。站2米外，让不知道内情的人目测，一下就搞定。
比如我就对色彩饱和度是否发生变化存有疑问，但这不妨碍我提出观点。
放大4倍哦
不可能看不出区别
刚做了个实验
1024X768 以及512X384 的2张图片
512X384用LANCZOS放大到1024X768
然后用 幻灯方式交替 2m外观察
发现 亮度以及细节 差距明显
gokigenyou@2008-07-21 21:55
本来还觉得要具体说清楚会比较麻烦，人懒啊，所以迟迟没有发言，今天看起来问题倒是简单了。
楼主列举了大量理论数据，又在此基础上进行了数学计算和推理，得出了一些结论，但是楼主并没有实际验证这些结论，其实只要楼主亲自实践检验一下，就会自己推翻那些结论的。
做学问，搞技术，要坚持“实践是检验真理的唯一标准”，坐而论道是不行的。
feelingmtg@2008-07-21 22:11
480线的片子拉伸到720线
像素总量比大约是1：2.25左右罢
如果说画面干净的DVD处理得来的1280*720
感觉上差不到哪里去还说得过去
可是呢
720*360和1440*720
这个的像素总量比可就是1：4了
差距肯定会很明显的
简单类比一下
这就相当于VCD和DVD的差距 你说大不大呢
当然了 17'LCD外加2m观看距离的条件下
是看不出720*360和1440*720有什么明显差距
可是大家的显示设备都在进步哈
PS.LZ不能因为自己总是离显示器比较远
就只以“2m以上”作为天经地义的条件
个人以为 中国90%以上的人
使用电脑是在1m以内的
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