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[聊天]关于CG的一些小补完

ss2302@2008-10-27 19:28

20话

战争究竟是怎样的问题。我以为只要人类还存在，纷争就是不可避免的。这既有人类天性的问题，同时也得考虑到，人类归根到底是靠自然养活，而自然能给予人们的毕竟有限；人类在膨胀，需求在增加，而自然资源再生的速度远远赶不上人类欲望的增长速度，简单地说，“僧多粥少”，所以为了生存而斗争的事，原本无可避免；战争不过是这种纷争激化后的形式而已。因而，无论是皇帝还是朱雀，那种想彻底根除战争的做法原本就不现实。

皇帝昔日的所作所为，借由修奈泽尔的口道出：
“……父亲沉迷于危险的研究，数次擅离皇位；……没错，视战争与政治为游戏，对当今之世毫无兴趣，冷眼旁观人民的苦难，他没资格做皇帝。”

皇帝一心沉醉于灭神之武器的研究，而本话中显示出的皇帝安置在世界各地的共鸣装置，竟是在全世界范围内发动巨大规模的Geass，令其毁灭，然后重生。可是如此一来，将会造成多大的伤亡，皇帝竟全然不顾，和修奈泽尔所说的，却是一样。

修奈泽尔或许是R2里最大的现实主义者，也是最大的智者。撇开他“腹黑”、“冷酷无情”、“企图弑父以称王”等等“罪名”暂且不谈，修奈泽尔对这个世界的现状的认识倒真远比他人清晰。

“……你真的让朱雀暗杀皇帝陛下么？”
“基诺，你想维持现状么？”
“我……”
“所谓人的本质，就是希望受人支配。民族、宗教、传统、权威，不列颠皇帝必须成为他们的代言。”
“殿下自认能胜任么？权威的代言。”
“如果有这个必要，应该可以。”
“应该是指？”
“知道权威的另一层含义么？”

修奈泽尔接下来的话，我们没有听到。不过或许可以试着推断一下：
“权威的另一层含义，不过是人类与生俱来的信念的一个外在标志而已；正如ZERO之于黑色骑士团的意义一样，都是可以拿来利用的东西。”
“重要的不是到底是什么，而是它看起来像什么。”

冷酷、现实、理性、野心勃勃、深谋远虑，值得仰视的二皇子修奈泽尔。尽管无法认同他的一些做法，但其见地和手段倒也确实值得钦佩。

21话

“来吧，时间有的是。”

“……多么可笑。你逼着别人说真话。而你自己，却是撒谎成性。”
“没错，我一直在撒谎。不仅是姓名和履历，我把真心都藏起来了
不过这是理所当然的吧
附和别人的言语，融入氛围，倘若没有这样的能力，国家抑或民族，乃至团体这东西都不会成立
每个人都因时制宜的使用着谎言——面对家人，面对朋友，或是面对社会，人们都扮演着种种的面孔
不过这是罪恶么？
真面目为何呢？
你不也是。戴着皇帝的面具，欲求前进就离不开PERSONA(人格面具)①。”
“非也。倘若醒悟到谎言并不能瞒得了一世，PERSONA也会消失。
只要能相互理解，纷争就不会存在。”
“不过是形而上学的空谈罢了。”
“即将变成现实。——这就是诸神之黄昏②的接续。
世界将脱掉欺瞒的面具，崭露真面目。”

然而所谓的“欺瞒”究竟是善还是恶？
“人为何会撒谎，这不仅仅是为了抗争，而是为了追求什么。
原原本本的世界，那是一成不变的，与死亡无异。等同于回忆中的世界，终结而封闭的世界。我可不想要。”

据《圣经》所记，上帝耶和华因为有感于人类的罪恶而欲毁灭现世，于是降下洪水，毁灭了人类和所有的生灵，唯有诺亚带领一家和一些动物得以幸免。毁灭恶，重铸善，让一切重新恢复有如蒙昧时代的原始的单纯色彩，是自古以来的神自以为的恩惠。但是，神也有不能明白的地方，那就是这个世界永远不会停止在那个最初的状态。正如地球的旋转永不停息，时间也将不以个体的意志为准，而是会永不停息的荏苒而过；而时间的改变，最终会使现有的一切发生改变，向前进步。妄图让一切保持最初的纯色永不变更，原本就是可笑而不现实的。正是因为C.C.最终看清楚了这一点，所以在C的世界中消失的不是她，而是以“神”般的仲裁者自居的皇帝和玛丽安娜。

依照C.C.的说法，这个所谓的“C的世界”，简而言之，应叫做「意识的集合」，心灵和记忆的集合体。轮回的命运，伟大的意识，也有人称它为“神”。
这是一个记忆的世界，固着的世界。
而所谓的“人”，在这个世界里不过是集合的无意识③所披戴的面具，接通心灵及记忆之海的一扇窗。

然而，这个所谓的“神”以及“神的世界”，本身才是应该被破坏掉的东西。

着眼于现实，放眼于未来，这是这个世界不可变更的铁律。而过去的时间，逝去的人们，本该成为回忆的事物，就该安安静静的被封存于记忆的世界里，那里才是真正属于他们的温暖之所。

而在既然伤害已经造成的情况下，就更不能困守于过去；而是应该在未来，创造出一个不仅仅是自己能感到温柔，更是连他人也能一并感到温柔的世界。这个皇帝和玛丽安娜直到最后都没能明白的道理，想来竟是由单纯的夏莉最先懂得。随后是鲁鲁修，C.C.，以及朱雀。

皇帝所代表的世界是“过去”，修奈泽尔所代表的世界是“现在”，鲁鲁修所代表的世界是“未来”。

在皇帝和修奈泽尔之中，鲁鲁修坚持选择了后者。因为唯有先站在“现在”，才有机会进入“未来”。一直困守于过去，是永远不可能看见属于未来的温柔美好的世界的。

这不是谎言，而是现实的答案。


附无保证考据：
①【人格面具（Persona）】
●含义 一个人公开展示的一面，其目的在于给人一个好的印象，以得到社会的承认，保证能够与人，甚至不喜欢的人和睦相处，实现个人的目的。
●意义 人格面具（persona），这个词来源于希腊文，本义是指使演员能在一出剧中扮演某个特殊角色而戴的面具，也被荣格称为从众求同原型（conformity archetype）。人格面具的形成是普遍必要的，对现代人的生活来说更是重要的，其产生与教育背景有着非常密切的关系。它保证了我们能够与人，甚至是与那些我们并不喜欢的人和睦相处。为各种社会交际提供了多重可能性，人格面具是社会生活和公共生活的基础，人格面具的产生不仅仅是为了认识社会，更是为了寻求社会认同。也就是说，人格面具是以公众道德为标准的，以集体生活价值为基础的表面人格，具有符号性和趋同性。在荣格眼中，人格面具在人格中的作用既可能是有利的，也可能是有害的。如果一个人过分地热衷和沉湎于自己扮演的角色，如果他把自己仅仅认同于自己扮演的角色，人格的其它方面就会受到排斥。像这样受人格面具支配的人就会逐渐与自己的天性相疏远而生活在一种紧张的状态中。因为在他过分发达的人格面具和极不发达的人格其它部分之间，存在着尖锐的对立和冲突。
②【诸神之黄昏】
1 来源于北欧神话。诸神与巨人之间不断的冲突、斗争，一定会引发两大势力的最后决战。到那时候，不但所有目所能见的创造物将要毁灭，连巨人国度、妖精之乡和中庭的居民，诸神国度和死人之国的诸神，都将随他们所居的世界而归于毁灭。这世界的末日——诸神的黄昏，是无论如何避免不了的。（百度百科·诸神之黄昏）
2 “……《诸神的黄昏》结束了“指环·四联剧”浩瀚的戏剧故事，世界又回到了《莱茵的黄金》开篇时的那片宁静之中。这一次浩劫的轮回是否预示着下一个同样无法逃避的轮回呢？按瓦格纳的寓言，如果这世界上没有爱、没有宽容、没有道德和律法、没有统治者的廉洁而只有阴谋欺骗，只有背信弃义、只有剥削压迫、只有争权夺利，那么再一次无论是对诸神的、还是英雄的浩劫，一定同样无法避免。这不仅进入诸神和英雄的黄昏，也将是人类的黄昏。幸好，我们还有爱。也许，也只有爱才能拯救世界，拯救我们。”

③【集合的无意识】
“无意识”的概念来源于弗洛伊德的精神分析学说，意指那些在正常情况下根本不能变为意识的东西，比如内心深处被压抑而无从意识到的欲望，秘密的想法和恐惧等。无意识是人们经验的大储存库，由许多遗忘了的欲望组成。弗洛伊德认为无意识具有能动作用，它主动地对人的性格和行为施加压力和影响。弗洛伊德在探究人的精神领域时运用了决定论的原则，认为事出必有因。看来微不足道的事情，如做梦、口误和笔误，都是由大脑中的潜在原因决定的，只不过是以一种伪装的形式表现出来。无意识是必不可少的一种生存需要——忘记过去的创伤，继续生活下去。
另外其衍生概念“集体无意识”，是弗洛伊德的弟子、分析心理学创始人荣格的分析心理学用语。所谓集体无意识，简单地说，就是一种代代相传的无数同类经验在某一种族全体成员心理上的沉淀物，而之所以能代代相传，正因为有着相应的社会结构作为这种集体无意识的支柱。
“集体的”这一术语指的是所有人类共有的以及对人类有重要意义的资料，“集体无意识”指的是“形成神话主题象征的一种人类思想的遗传倾向，这些象征是变化多端的但没有失去他们基本的模型。”荣格认为某些思想和观念的倾向是遗传的，集体无意识的内容里包括本能和原型。本能是行为的推动力，原型是领会和构筑经验的方式。


④20世纪是一个充满裂变和高速发展的世纪。一方面由于两次世界大战极大的动摇了传统的价值观念和思想体系，一方面由于当代在物质文明高速发展的同时，人们的精神生活却出现了种种的困惑，因而在人类的精神领域发生了极大的变革。受此影响，哲学领域也出现了叛逆。20世纪的现代哲学表现出一种强烈的拒斥形而上学的倾向。昔日由神或理性为世界和人的存在的意义和秩序提供最终的保证或依据的信念受到人们的怀疑，“终极真理”、“存在”、“主体”等概念均被重新加以审视。

⑤最近刚好看了一本书，觉得似乎和CG表达的思想挺和的~《康德〈论永久和平〉的法哲学基础》

23话

之前的老皇帝是过于理想主义，想让所有人都彼此敞开心灵、彼此坦诚无间，于是决定采取Geass大爆发的手法，虽然还未来得及实施自己就先OVER了；而这位2GG则是过于现实主义，而且可能还有反人类的倾向，一口气拿了所有的Freyja，并解除了其效果范围和起爆时间限制，要将它们对准所有的战争中国家。对于他而言，谎言、死亡、无数的生命，这些在二皇子的眼中，统统都是无所谓的东西，只要他的最终目的可以达到。反正饥饿、贫困、犯罪、腐败、欲望……都是没法消除的东西，那么干脆就将这些连同这个什么都改变不了的世界一同抹去吧。他知道，所谓的和平，不过是幻想；人类的历史，就是一部战争的历史。和平是假的，但人们还是情愿相信所谓的“和平”的假象，而他认为自己可以办到这一点，可以将虚假的蓝图铺开给所有人看。修奈泽尔的最终目的，正是作为“神”，作为给妄信如同“神”一般存在的绝对权威和秩序的人们的、一个可以带来这虚妄的“和平”与“幸福”的绝对统治者而存在。

——果真够极端的，2GG。虽然的确，战争是无法避免的，但从来没有、也绝不可能仅凭一人之力可以扭转这一切。皇帝想做“神”，没料到看起来冷静睿智的二皇子居然也是这个想法。不谈已死的老皇帝，就是已登上帝位的鲁鲁修也已经是一个教训。为推翻老皇帝统治的布里塔尼亚的旧有世界，不得不一个人沿着沾满鲜血的修罗之路走到今天，得到了一切，却也失去了一切——亲人反目，同伴倒戈，除了朱雀和C.C.，他孤立无援。修奈泽尔大概认为自己不会走上鲁鲁修的这条老路，在坐山观虎斗结束之后，他再做个趁火打劫的事是再好不过的机会了。

没有人可以阻止他的行动，鲁鲁修是，娜娜莉是，柯内莉亚也是。于是他拉拢黑骑一起剿杀鲁鲁修，一番大义凛然的言论离间鲁鲁修娜娜莉兄妹，然后是一阵机枪扫射了至亲的姐妹柯内莉亚。
但太聪明、又太残忍，对为君之道终究不是什么好事情。“机关算尽太聪明”，修奈泽尔大概早晚会明白这个道理。
最起码，善恶不分的人没有办法长久的维持统治。翻翻史书就可以知道。

24话

鲁鲁修和2GG的对话

“放弃吧”“生存着”
即使知道做了也不一定能够改变什么，即使所谓的正确真的毫无价值，那又怎样呢。
人总是追求幸福的存在，所以不论如何我们都一样会期待着下一个明天的到来，不是么？

“明天或许比今日更糟糕 不 会更好
因为无论要花多少时间 人们都会不断追求幸福”

“我见过无数次 与不幸抗争的人 追求未来的人
大家都期望着幸福 不断的挣扎”

而在第一季的最后，C.C.曾说过这样一段长长的独白：

“人，人类，是追寻幸福的存在
布里塔尼亚少年鲁鲁修所企盼的
也不过是小小的幸福
并不是什么特别的东西
至少他行动的根源
是作为一个人极其理所当然的、非常细微的愿望
那样的愿望 那样的誓言
又有谁能够否定呢
又有谁有那样的资格呢

但是 不管是谁 不管他是否愿意
都不得不和别人、和世界关联而约束自我 决定自我的命运
那么如果让个人的意愿 高于世界的意志的话
就不过是随波逐流、虚无缥缈的存在而已

罪与罚 命运与审判
阻挡在鲁鲁修面前的是自己造就的过去
也是人所以为人的仇恨
但即使如此 现在仍应该感恩吧
对 至少
对于人是追寻幸福的存在的这个事实

一丝的希望 隐约的企盼
乃是由绝望而生。”

消失的爱之女神，留下的不仅仅是生命，更是勇敢迈向明天的勇气

25话

关于零镇,有位达人说得挺好

魯路修行動的根源大多來自於「否定」：否定他人的信念、否定體制、否定壓迫、否定自己早已經擁有的自由和小幸福；正因為充滿對外在結構的否定，才有了「反叛的魯路修」。但就因為他不斷的否定外在，肯定自己，正是故事為何會誕生那麼多悲劇的原因，因為魯路修無法否定自己，總是剛愎自用的認為自己的善念能拯救娜娜莉，拉不下自尊心承認自己的錯誤，就算是被黑騎背叛而陷入死境，他也以為至少最後他還立下救了華蓮的功勞。他越是以為走修羅道能挽救他之前的老馬，卻只是因為只相信自己而犯下更多的悲劇。

可是到了最後的鎮魂曲篇他才終於明白，這個世界不是繞著他旋轉的，即使沒有他的善念，世界也能繼續下去，娜娜莉沒有他也能活下去；而如果他還以為只有他活下去繼續君臨天下，世界才會變得更好的話，只是另一場悲慘的循環之開端而已，更可能讓王之慾望復活，讓ＧＥＡＳＳ的野心駕馭他自己，無法脫離權力和奴役他人的擁抱。到了這步田地，魯路修終於覺悟，自己除了一死外已經沒有其他辦法了。原來反逆五十集，導演要書寫的正是一個人從否定一切到終於明白如何去否定自己的一段旅程，從驕傲自信以為自己什麼都能親手做的到，到最後必須靠否定自身才能把追求幸福的能力還給大眾的悲劇，這部警世良言真的不是那麼好吸收的

那麼鎮魂曲究竟還有什麼好處？不用想的太複雜，其實也就是本作前面不斷提示的，無論是英雄還是暴君，也不過就是一個「象徵」而已，魯路修讓朱雀殺死自己，無疑就是要讓他摧毀身為暴君象徵的自己！他讓世人看到一個獨裁者即使做了那麼多好事，依然會被世人恐懼和唾棄的野心家形象，讓世人知道即使是有才幹理想的君主，最終也是支配欲的象徵，也不過會變成累積世界上仇恨的個體而已，所以你們還要繼續擁立獨裁者嗎？還會有比我魯路修更好的獨裁者嗎？魯路修不僅以自身的行為解構了專制統治的本質，更在最後以實際行動粉碎了暴君的本身，就像是破除一種迷思，也就是那種相信會有大有為聖君賢相的迷思一樣，不會有第一百任不列顛尼亞皇帝了。

在這裡也宣告他完全放棄了最初的理想：他不想再靠自己為娜娜莉或其他弱者創造更好的世界了，他要把這個工作還給所有的世人，只有自己能掌握自己的幸福，自己才該決定自己的未來。可是即使如此，人類還有可能迷失，因此他還是必須留下一個殉道者，一個能把理念傳授給未來的老師，也就是ＺＥＲＯ。這個ＺＥＲＯ並非只是朱雀，而是會一直延續下去的象徵，提醒人們，誅殺暴君就有如誅一獨夫，人人皆得以為之。活下來的兩人：修二哥這個「現實」的化身，註定要永遠為ＺＥＲＯ這個「理想」的化身而服務；而朱雀雖然墮入了永恆的贖罪之旅，但另一方面來說，在他終於理解了魯路修的「願望」後，也只有他有資格能成為帶領羊群跨越原野的牧羊人了，無法否定自身、會沉迷於自己成功的魯路修是做不到的，只有早已經拋棄自身價值，而又完全能將魯魯和自己的理想融合而為一的朱雀，才是那個「救世主」

ZERO

從朱雀把ZERO視為是敵人，到發現ZERO就是自己好友魯路修，再到自己扮演ZERO來殺死魯路修。ZERO這個象徵貫穿了兩位主角，精神也一前一後體現了兩人的信念，連內身亦是。

以零之名始，最終回歸到零之名下，Return to ZERO



第一部最后用鲁鲁修的來划下句点：

「错的不是我，而是世界」

而第二部最后則是「都是我的错，不是世界」

可以說是完全颠倒了第一部的結尾
引用

Hands@2008-10-28 00:28

如果这些分析和结论全都建立在CGR2独有世界观的范围内的话，我倒没多少可说的。
关于主题说下，布利塔尼亚98代皇帝一家子脑袋正常些的都是庸才，有才的全部是浮云爱好者，LLX也一个样。所幸他被扔到老百姓中流放了几年，总算是有点常识。
再有，LLX笑到最后靠的完全是暴力，查尔斯和修奈泽鲁被打倒不是由于他们执着于”过去”“现在”，而是因为LLX比他们更能打——换句话说要不是LLX主角威能，CG世界已经被“过去”“现在”浮云掉两次了。

顺便，“无保证考据”很萌。:o
引用

wmhld@2008-10-28 00:37

引用
最初由 Hands 发布
布利塔尼亚98代皇帝一家子脑袋正常些的都是庸才，有才的全部是浮云爱好者，LLX也一个样。所幸他被扔到老百姓中流放了几年，总算是有点常识。:o

+2008:D
引用

梦宫·爱莉卡@2008-10-28 02:01

写得不错~~CG的结局的确是回味无穷。
引用

梦宫·爱莉卡@2008-10-28 02:06

其实CG尤其是R2的很多当时的争议点在这部作品完结了再重看，确实是没有什么违和感的，甚至是构思独特的。只是现在看片不少人都比较浮躁，只要那剧情没按照自己所谓理想的方向发展，就在那里大喊大叫，不成熟呀不成熟
引用

yy19@2008-10-28 08:14

略看

昔日由神或理性为世界和人的存在的意义和秩序提供最终的保证或依据的信念受到人们的怀疑，“终极真理”、“存在”、“主体”等概念均被重新加以审视。
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看过什么有思考就很好。
一切固定的已经/必将烟消云散~~
引用

KyoUK@2008-10-28 08:56

鲁鲁修的吃瘪正是他自以为掌控一切，随意践踏他人而种下的报应。

鲁皇帝的吃瘪则是他确实掌控了一切，有意累积仇恨而得到的结果。



这些都是极其合理的展开，只可惜在一帮前期代入过度，后期代入不足，秉持不可天下人负我主义的观众那里常常被骂成猪头。
引用

wmhld@2008-10-28 09:01

我感觉R2的一大问题就是被R1的斗智和严谨（勉强算吧，从布局到战术到战略目标[/han] ）以及黑白大战拉过来的观众产生了上当的感觉[/han] [/KH] [/han]
引用

密集飞沙@2008-10-28 09:03

做人这一课学不好不光会自己倒霉.
引用

KyoUK@2008-10-28 12:38

引用
最初由 wmhld 发布
我感觉R2的一大问题就是被R1的斗智和严谨（勉强算吧，从布局到战术到战略目标[/han] ）以及黑白大战拉过来的观众产生了上当的感觉[/han] [/KH] [/han]

R1乱开金手指比R2少吗？

只不过那是第一次，觉得比较新鲜罢了。
引用

时坂玲人@2008-10-28 12:47

炸一次大楼是惊险大片
次次都炸楼那是施工队
引用

丹鹿@2008-10-28 12:48

没有办法同意啊

【魯路修讓朱雀殺死自己，無疑就是要讓他摧毀身為暴君象徵的自己！他讓世人看到一個獨裁者即使做了那麼多好事，依然會被世人恐懼和唾棄的野心家形象，讓世人知道即使是有才幹理想的君主，最終也是支配欲的象徵，也不過會變成累積世界上仇恨的個體而已，所以你們還要繼續擁立獨裁者嗎？】

尤其是这段。他要是真这么想，就不会让朱雀变成ZERO了。戴什么面具不好，偏偏去戴ZERO的面具——这面具足以维持住任何孕育了独裁者、野心家和君主的奴性。
引用

yaflyjack@2008-10-28 12:49

片子是相当神棍，但不妨碍大家从里面得出一些建设性的思想
长文评论很好，考据不错，最后的总结耐人寻味
引用

elf.x@2008-10-28 12:54

R1的整体布局和斗智的细节等等绝对是比R2要强的，R2倒是把整个剧的理念表达出来了，但细节上漏洞太多完全没有R1的严谨。其实我是觉得R1把精彩桥段都用完了，R2编剧没点子了...

ps。这R2和00，编剧一定互相借鉴过点子吧...貌似一些整体上的理念都很如出一辙啊...
引用

KyoUK@2008-10-28 13:28

不要过度美化了。除了原创性以外，R1并没有明显胜过R2的地方。R2的问题根本不在于开了多少金手指，出了哪些bug，而在于情节展开不足。

主角不像第一季那样春风得意而是到处吃瘪可能也是观众觉得不爽的一大原因。
引用

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