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【自翻】 动画是有生命的东西 ——监督·赤根和树访谈录
寒火秋@2009-05-07 07:48
本来这篇译稿一拖再拖，我都不想做了，不过最近看了几篇有关“日本动画泡沫化”的文章，大家讨论的也挺热情，就觉得这篇访谈可能会带来一些新的切入点吧。赤根和树作为活跃在TV 动画第一线的监督，我想他的话应该是有参考价值的。
这一篇访谈发表在08年12月出版的animage original 上，铁腕巴迪DECODE 刚播完第一季不久，正处于第一季和第二季之间，所以访谈里没有提到太多的第二季的内容。还有一篇是采访りょーちも的，主要是作画和制作上的一些东西，我估计这里作画厨不多就不翻了。
注：我的日语是2000级，也就是说这篇访谈有不少是在字典和翻译器的帮助下完成的，如果有哪位大大发现有什么不通顺或理解错误的地方请务必指出。杂志我拍了照贴在下面了 ……虽然想这么做，但我照相技术不太好，照片放到最大还是很模糊…… 如果哪位有幸手边正好有这本杂志的扫图就麻烦贴出来吧，哈哈 = =
动画是有生命的东西
——「铁腕巴迪DECODE」监督·赤根和树访谈录
动画「铁腕巴迪DECODE」是由年轻气锐的原画师りょーちも（本名 泽良辅）担当人设和总作画监督的作品。现在在第二季放映之前，就让终于将这部名作动画化的资深监督赤根和树来讲述一下动画制作的乐趣吧。在这部集结了优秀作画、演出人员的动画里，赤根监督究竟看到了什么呢？
赤根和树
1962年3月24日于大阪县出生。在接手了一系列SUNRISE动画的分镜和演出的工作后，由「天空之艾斯嘉科尼」（96）首次担当监督出道。其后原作/监督的作品有「ジーンシャフト（Geneshaft）」（01）、「ヒートガイジェイ（Heat Guy-J）」（02），以及「诺因 到另一个你的身边去（noein）」（05）。
りょーちも的画是内行所喜欢的日式原画正统派
——前一期的animage original里，我们采访了担当人设和总作画监督的りょーちも。现在第一季已经完结，您对他的工作是怎么评价的呢？
赤根 我原本就很喜欢りょーちも的画了，所以这次虽然已经有了原作的人物原案，我还是让他来设计了一下人物看看。不过りょーちも的人设并没有用记号把特征标出来，所以一下子很难把握呢。这也许是受了如松本宪生、岸田隆宏这些动画人的影响也说不定，他的画是内行和专业人士所感兴趣并喜欢看的，而我也想让这种味道的画出现在TV动画中。
——りょーちも在年轻一辈的动画人中也是相当特异的存在吧？
赤根 画风个性有趣的年轻动画人其实大有人在，只是尚不为人所知罢了。对比20年前的动画，如今的画风种类、领域已经被拓宽了许多。由剧画的写实风到简单夸张的画风，这当中不是变化了很多了么？在我看来，如今大多数的动画人设都把重点放在发掘人物的内心和个性上，在这一点上，りょーちも的画稍有不同。
不过这并不代表他的人设就很特殊了。这么说吧，他是在由旧东映时代继承下来的日式动画独有的画风里加入了现代化的元素，而我也想制作包含了这种元素和画风的动画。幸运的是，这次「铁腕巴迪」的原作结城正美先生对动画行业知之甚细，也对我做动画的衷意表示了理解。他很大度地包容了我们的任性，放手让我们自由的去做我们想做的动画。
由新老动画人的竞争而诞生的作品
赤根 打个实际点的比方，动画人就像是动画业界这个舞台上的演员；如果演员不发光发热的话，整个业界也不会生辉。因此我才会在制作「铁腕巴迪」这部动画的过程中注入“发掘新星☆动画人”的想法，对りょーちも说了“就由你来打头阵吧，请努力”这样的话。
正是有了这样的想法，我才结识了像山下清吾和江畑谅真这些志同道合、优秀年轻的动画人。江畑君在第一话里有一场阿勉和早宫边说边从楼梯上走下来的戏，他画出了表情非常丰富的动画。所以在这次的第二季里，我准备让他担任作画监督。另一方面，山下君负责了第１话和基加的战斗、第９话巴迪和温缇奴的战斗以及ｅｄ的作画。他独特的构图和巧妙的时点做出了非常有意思的动画来呢。另外这两位的作画并不是只在纸上画画就结束了，之后还在电脑上用软件做了构图和动作的检查，这点也有很意思呢。同样的方法虽然りょーちも也有在用，不过我看到他们这么做的时候不禁想“不愧是新时代的动画人啊”，非常有意思同时也受了很大的刺激呢（笑）。
——山下和江畑这两位都是りょーちも介绍的吧？
赤根 是的，是りょーちも叫他们来的。我刚做完前一部动画「诺因 到另一个你的身边去」的时候虽然和他们见过面，实际一起工作这还是第一次，总之山下君和江畑君做出来的东西都很秀逸呢。另一方面，在近处看到年轻一代的动画人的工作后，松本先生和岸田先生他们也加入了制作，这给年轻的作画阵容也带来了很大的刺激。
——松本先生担当了第１２话的作画监督吧。
赤根 他原本就是りょーちも的老师，再加上这次是りょーちも第一次人设，我就跟他说了“请您一定要过来帮忙……”（笑）。而跟松本先生一起担当作监的仁保知行，又是一位构图很厉害的年轻动画人呢。第１２话有一半的构图都是仁保君画的。我检查的时候，对他说了“仁保君，这里是不是有点怪啊？改一下吧”这样严苛的话，但松本先生却在一边对我说“这帮年轻人很厉害呢”（笑）。在旁边看着他们互相交换意见也很有趣呢。１２话最后是由仁保君构图、松本先生则专心作画，这样来完成的，他们的合作把１２话的戏带上了高潮。对角色的理解也非常彻底，作画的工程中不断提出了各种各样的意见……总之最后完成了非常精彩的戏。其实「巴迪」原本是想做成动作片的，而我本人也是这么期望的，可是故事情节里却没有多少动作戏（笑）。但是，１２话的戏却需要高难度的场面，把这一话交给松本先生来做真的是太好了。然后这位松本先生所画出来的场面又让年轻的动画人们受了很大的刺激。りょーちも拿着原画，好像要把它吃下去消化似的不知看了多少遍（笑）。所以说，如果没有这种年轻一代和中流砥柱的动画人互相刺激、互相交流合作的制作环境的话，是做不出「巴迪」这部动画来的。
「巴迪」是难度颇高的动画
——赤根监督的前一部作品「诺因」是结城正美先生也相当认同、非常有创意的作品呢。
赤根 但是突然要我做一部像「诺因」那样的动画是做不出来的。那是我经过「ジーンシャフト（Geneshaft）」、「ヒートガイジェイ（Heat Guy-J）」这两部动画、整理并集中了制作环境和工作人员，才好不容易做出来的作品。期间一步一步地走来经过了数年的时间呢。而「巴迪」这部动画的主创人员也是继承自「诺因」，首先就是りょーちも，另外比如系列构成的大野木宽、美术监督佐藤豪志也都是我长年合作的伙伴，我很信赖他们的能力。
——不过就算りょーちも参与过「诺因」的制作，一下子提拔他当人设和总作监还是相当大的升迁吧。
赤根 其实一开始我也很犹豫（笑）。但是后来又想“「巴迪」的话大概不要紧吧……”如果这是原创企画的话，反而会给人设带来多余的压力也说不定。这次的作品有漫画原作的画风可以参考，一旦有什么搞不清楚只要参照原作就好了嘛。不过也许正因为这样，りょーちも才更加自由地做出了自己的人设也说不定（笑）。但是看到人设上色后的高完成度后，我已经很满足了。他的人设中既有原作的风味，也表现出了他自己的个性，把这两点很好的融合在了一起，这点也很让人惊讶呢。如果他下次要做原创动画的人设的话，这次的经历一定会有所帮助的。他的人设空间确实被拓展了，现在也在不断的进化当中。
——改编动画就算改变了原作的画风也没关系，是这样吧？
赤根 这也要看情形…… 虽然是有点历史的例子了，但「虎之面」的动画画风不是和原作完全不一样吗？（笑）「魔投手」也是另外一个例子。根据这两部将原作改编的方法，不是就能把动画特有的精力表现出来了么？
（注：「虎之面」和「魔投手」均为梶原一騎原作的运动漫画，前者分别于69年、71年，后者于73年被改编为动画）
——巴迪的动作场面绝对是很漂亮的吧？
赤根 动画要表现人对人、肉对肉的战斗是很困难的呢（笑）。既没有光线兵器也不用导弹，也没有让角色飞起来的打算。企画刚开始的时候因为担心这个还特意准备了退一步的方案，打算在巴迪的战斗中加入飞行道具的设计，可是在和出浏裕先生（创意总监）商量的时候他却说「巴迪不会用任何一样飞行道具」，非常果断地就拒绝了（笑）。如果不在剧本初期就决定好打斗的设计和动作间隔的话，是无法做出后来的对人格斗的场面来的哦。
——也就是说，难度很高对吧？
赤根 是很难呢……但是我就把这部分都交给了年轻的动画人，全靠他们才做出了超出分镜以上的张力和热度，画出了让人觉得马力全开的场面来呢。
——战斗场面基本都交给了年轻人吗？
赤根 如果一个镜头不画大量的原画的话，是看不出动作的效果来的，对动画人来说这是对体力的考验（笑）。同时，直觉和爆发力也很必要。另一方面，也不是只交给了年轻人，老一辈的动画人也通过积累至今的经验以及个人的灵感而表现出了１２０％的动作场面，松本先生和岸田先生就是如此。他们的原画真的非常精彩。
——那么，看了松本先生和岸田先生画出来的动作戏，年轻人们又受到刺激了吧……
赤根 当然了，那部分的动画年轻人们简直就是流着口水看完的（笑）。不过松本先生和岸田先生看了他们的作画好像也受了不错的刺激了呢，说“可恶、小子们体力就是好啊”（笑）。我在一旁听到这样的对话真的很开心呢。这就是ＴＶ动画的魅力了。有着世代之间的竞争火花，也有着演出之间的辩驳……不断的重复往返，能试着做出各种各样的尝试呢。
日本动画至今还在探索它的道路
——说起来，赤根监督有没有想过去做剧场版动画？
赤根 嗯……考虑到自己的年龄的话，去做剧场版也许会比较轻松呢（笑）。做ＴＶ动画每一集都好像要尽全力跑一次５０米短跑一样，不断的重复这样的过程（笑）。而剧场版呢，则好像42.195公里的马拉松，途中放慢速度走一走休息一下也是可以的……（笑）。啊，我开玩笑的啦。剧场版动画因为是一次定胜负，所以不允许一点点失误，需要很坚强的神经。不过正因为失误不被原谅，挑战剧场版也很幸苦呢。按照过去成功的路线来做就不会失败，有了这种想法后就不能随意施展，有时候也会造成走不出去的困境呢。
——这对赤根监督来说是很无趣的吧。
赤根 除此之外，我认为动画的基本媒体还是ＴＶ。这有好的一面，也有不好的一面……就因为这样，日本动画到现在还没有一条坚定的道路。迪斯尼动画每次出一部新作，在完成的同时就已经变成过去时了。但是，日式动画却还在成长中，因为它借助的正是一个“有生命”的媒体。这是我的一点浅薄的意见。
我们那一代既有富野由悠季的动画也看宫崎骏的动画，那个时候实写和动画之间没有间隔，漫画和动画之间也没有间隙。可以说那是一个感觉到事物的无限的可能性的时代。那时富野先生在虫制作、宫崎先生在东映，这两边都试图确立初期的日式动画的路线，而我也认为他们是那个时代中为数不多的成功者。不过看他们的动画的时候不由地想，“可不可以做出有更加有趣的东西呢”、“这里说不定用正相反的想法也不错吧”。我想我们这一代是抱有这些想法才进入业界的。正因为这样，现在还没有找到到底要怎么做动画的唯一答案。所以在我看来，现在那些加入了尝试加入实验性的东西结果不评、但还是很努力的动画其实非常有意思呢。从中可以发现“新一代动画路线中没有的东西”。
——每做一部新的动画就是一种探索吧。
赤根 没错没错。也许这条路是没有终点的马拉松也说不定呢，我也有被恐惧席卷全身的时候（笑）。但是，在奔跑的过程中，我遇见了りょーちも、山下君这些年轻人，也得到了经验老道的创作者们的支持。我想把「巴迪」做成大家都能开开心心一起做的作品。说到底，创造让他们能够充分展现、享受自己的才能的制作环境才是监督最重要的责任。
——赤根监督是个把自己放在严苛的环境下才能感受到生存的意义的人呢。
赤根 才没有那回事呢（笑）。每次每次，我都觉得累的不得了。
——但是作品完成后，一定会觉得这是个“很快乐的制作环境”的吧。
赤根 是这样的吧。每次一做完一部动画，就会立即把当时的辛苦抛在脑后（笑），只记得开心的部分了。不过如果不这样的话，不是又不想做下一部的作品了吗？一想到还要再次踏入那个地狱，一定会害怕的不敢再做动画了吧（笑）。看来有健忘症的自己和动画的世界很合得来呢（笑）。
——很期待「铁腕巴迪DECODE：02」的放送。非常感谢您今天接受采访。
（2008.10.28）
原载于 animage orginal vol.02（アニメージュオリジナル 08.DEC）
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附帖： 铁腕巴迪DECODE： 02 推荐&讨论
菲恩@2009-05-07 09:35
嘛感觉日本动画也处于青黄不接的时代了。观众的口味导致动画走上一条快无个性的道路。能赚钱才是一切。。。有个性的都基本是实验性的动画。。对于赤根的访谈很有感能有开心的完成自己想做的作品的却是种幸福
别所诚人@2009-05-07 11:17
这片画风不喜，不知道是不是着原因。还是片源画质不好呢？
青耕@2009-05-07 12:47
楼主我看到你的爱了:)
darkfay@2009-05-07 13:55
又是寒火秋童鞋，感谢啊~~又是这么有营养的帖子，从头到尾读完了，做了2处的笔记，学习了~~
巴蒂就是动作片，剧情感觉一般，但是动作的确好，画质也有的地方很不错，完全不像新人做的片子，画质同期中等偏上吧，看720P的感觉不错
superkidx@2009-05-07 16:45
动画要表现人对人、肉对肉的战斗是很困难的呢
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呵呵 很多动画连人对人都走形。。
还是感谢翻译长文。。。真有爱啊
鲁爹@2009-05-07 17:39
赤根 是很难呢……但是我就把这部分都交给了年轻的动画人，全靠他们才做出了超出分镜以上的张力和热度，画出了让人觉得马力全开的场面来呢。
是哇，第一话废墟大楼战，后面学校泳池战，这两处打斗场面张力确实是至诚之作，我印象最近几年的打斗场面这出不亚于精守那出夜战。镜头切换和肢体变形，非常有ACT的感觉，比如乔伊（囧）。第二季貌似还有子弹时间和blur效果……记忆中好像gainax在flcl玩过这样的作画回应“G社的动画不会动”，不过总觉得birdy s2这样做是在偷工减料啊……
maa，birdy的情节绝对是健康和谐的正统轻sf，第一话男猪大喊我变成性感的大姐姐了那阵我几乎喷了，这么纯洁的孩子已经不多了……果然这孩子后面总是这么纯洁
linhui@2009-05-07 19:11
赤根这代人是在用心的制作每一部作品，因为宫老爷子和富光头的片子（70年代时候作品）带给他们一个美丽的世界，让他们爱上这个世界，所以他们很用心制作每一部作品，成就心中的理想。现在大多数制作者似乎缺少这种信念，大多是精致的工匠，却成不了真正大家。
レベッカ宮本@2009-05-07 21:46
翻译辛苦了~
不过看完这个访谈之后就很想看看新房教主关于自己的作品的访谈...;)
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