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备份求指教第五章 空之境界-----矛盾螺旋 剧透注意
dcdcforever@2010-07-09 21:27
我的弹药已经不多了.一点起色也没有,我想要的不是出于某种留恋的情感而给出的灌水顶.纵使没有人回归.至少想把其它在坛子里的人吸引到茶馆里.即便总的人数不多,也要像个动漫论坛吧.
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这一章在全篇当中是比较特殊的一章,时间是整部动画当中次长的,同时内容也是相当丰富的.应该说以降妖除魔这条线索来说这一章就是主要的矛盾冲突了.但在制作上可能是因为到了后期的缘故,在作画方面水准一落千丈.有很多境头看上去有一种狗血淋头的感觉.后面几章也有这个问题.
剧情方面:这一章在表现手法上有相当的独到之处.首先是结构,它把主角之一的活动完全和其它主角剥离,只表现两仪和巴之间的接触以及发生在二人身上的事情------空境我第一部看的就是这一章,一度还以为巴是这部动画的主角.但这样产生的问题就是如果没有前几章铺垫的观众会完全不理解两仪的活动及其性格.很容易把两仪的嗜杀当成一个噱头-----虽然以原作来说情况好像就是这样.
然后,当把两仪交待在荒耶手上了.就开始讲述另外一半主角的活动,表现的手法也很特别:它把很多个场景分解成一个一个的片段,打乱它们的顺序,然后不按照时间顺序,而是把具有某种联系的片段放在一起------比如都牵扯到某个关键词,或是某个关键物品.我不知道这个手法是不是它独创的,------电影发展这么多年,想独创某种表达手法实在太难了.但用在这片子里给我的感觉是还不错的.因为总是一个片段一个片段的进行,每个片段都很新鲜,而当某个片断和前面看过的部分能组成一个场景时,会有一种很奇妙的感觉-----就是说观众试图去理清这些片段的逻辑关系时间顺序本身就是这种手法带来的乐趣之一.这样做也有助于强调一些制作者很想让观众注意到的要素.而且这种手法还可以让导演玩弄些小把戏.类似于蒙太奇手法的基本原理,让观众产生某种错觉,比如;黑桐去过两次两仪家,一次是遇上秋藤,得到刀具,另一次是确认两仪是否在家,结果被巴袭击.但这两次的时间顺序导演可以任意排列.再有要说的是这一章把某些片断用了再用,反复播放.应该也与经费不足有关吧. 具体这些片段间的结合是以何种联系在进行的.有待日后再一步观看此片并做分解分析. 但当中有一些镜头,或者说是片段,我暂时找不到其中的意义所在,比如两仪醒之前的那段回想,两仪和巴之前过日子时的反复重放.还有式对巴突袭的一刀.等等我不明白导演做成这个样子的用意何在,可能他自已也没想明白.比如反复重放的开门镜头,我理解是突出这段时间过得平淡无奇,于是用快放来表达,但这个镜头时间也太长了,就好像EVA的90秒一样.你说是手法,我看是骗钱.说不清楚的.
再然后,等到剧情进行到黑桐和巴突入大楼以后,剧情开始正常播放.还是担心有些观众接受不了乱序的表达手法吧.在后半部分主要有几下几个场景. 橙子和黑桐调查某公寓.橙子发现公寓情况不对,猜到荒耶的存在.并发现有阿鲁迪巴潜伏在里面.回来后向两仪告知了公寓的情况.(此时两仪应该据此向家里要了把刀,秋藤带了来.)橙子带黑桐参观某人的美术展,和阿鲁迪巴交谈关于抑止力及魔术师的话题.得到两仪被捉的情报.在此之前橙子独自去过这个美术展.然后橙子去救人,第一次和荒耶作战失败.然后黑桐去找两仪.和巴汇合.二人再次来到公寓.橙子2号赶到,战翻了阿鲁迪巴.同时两仪战翻了荒耶.
这片子存在个时间BUG.两仪早上带刀来到伽蓝堂,然后回家并开走了摩托车.走之前留下话是当天晚上会在家.从前面的场景得知两仪拿刀回家的当天晚上就去战了荒耶,交待在那里了.而黑桐和巴汇合那一幕里黑桐在按门铃时时也明确的说了:她说过今天晚上会在家的.也就是说两仪被捉和黑桐去救人是同一天晚上的事情.包括橙子的第一次开战也是同一天晚上.这与下面这个场景矛盾:阿鲁迪巴向橙子告知两仪与荒耶开战荒耶差点挂了.而当时还是白天.两仪第一次战荒耶的时候已经至少是傍晚了.从场景的背景来看应该是晚上了.
因为这一章的内容比较多,同时战的也是大BOSS,战斗场景很多.但大多画的很不好.完全没有俯瞰风景的惊艳.而且动作上也很不流畅.前面几章的评价也说了.这一章有个动作上的不衔接.荒耶战橙子时明明向楼下走了数步.但橙子的小猫向上冲的时候可以明显看到荒耶还在楼上.但除了战斗以外,人物的描绘还是很漂亮的.虽说如此.作画的敷衍还是不可原谅的.
这一章的人物塑造非常成功.橙子死前的几句话让她的精神世界以及她对身边的人的态度有了很好的表达.使这个人物变得更加容易理解.形像更加丰满.巴是这一章的男配角一号,他的身世,他的思想转变以及行为都刻画的很不错.而且人物行为很符合人物性格.他的思想也比较丰满,他对家人的心态由排斥转为悔恨,这个转变十分自然,没有给人做作的感觉.在旧屋前的觉悟很容易得到观众的共鸣.而对于自身是人偶的认知.由无所适从到认可自我"虽然我没有过去,但这份信念却不是假的"即使自已是人偶,他也有属于自已的信念,价值观.并对自已曾存于世感到欣慰和满足.他定义自已并不是用肉体,而是用灵魂,他所有的记忆都来自巴,所以他从没把自已看作是异物,他很自然的称巴的父母为家人.并愿为他们的死去向荒耶挑战.这是一个坚强而又执着的灵魂.总之,这是一个风头压过男主角的男配角.
这一部音效和画面的配合也很赞,每次开战前的前奏都很凝重.而伴随荒耶的步伐也有很好的重音配合.余下的小细节很多,懒得一一列举了.留点惊喜给余生吧.
有一个场景也很赞的.巴从地下突入,遇到了本以为死去的荒耶,同时橙子从大厅进入,撞上了以为她死了的阿鲁迪巴,正邪双方对"应该死掉了"的敌人都十分惊讶.然后这两个场景交替进行.阿鲁迪巴这一方完全崩溃于橙子的实力-----精神力量和魔术力量都不在一个层面上.而巴在面对自已的造物主,荒耶向他说明他的一切都是荒耶为他设计的,他根本没有意义和真实可言.人偶的自尊和挑战的决意却从对方的不屑和轻视中挺身而起.一个是魔法学院的下任院长,另一个是被人随便做出来的傀儡.然而在两人的精神领域,境界有明显的高下之分."诠释人的,不是名义,而是言行"两方的对比使剧情产生一定的深度.这里要抱怨一下阿鲁迪巴的塑造.这孩子出来就是给人灭的,不够非满,为了对比出橙子的强大而强行定义出的一个龙套,头上套着个魔法师的虚名.导演,我知道在奈须别的作品里橙子是很强的,不用你再来铺垫了,可作为完整的动画作品,你敢不敢或能不能用点儿其它方式实实在在的表达一下橙子的强大?我看你的作品一定要去读奈须的书才完整么.也亏得空境有中文版.不说话说回来这动画的这个毛病比起很多动画来算是好的了.
这一章如果是一个专门表现巴的章节,那它的内涵思想是比较不错的.但可惜篇幅较小,虽然表达的很清楚,但占总体比重太小.所以这方面我不会给它太高的评价.剧情方面其实也是没什么太大的起伏,但表达手法运用的很独特.而且巴是人偶这一点是一开始以为他是个主角的我感到很意外.再加上不死的橙子和公寓的独特,生死轮回.重复死亡.剧情设计还算好吧.
这一章如果不是做画太崩了.将是空境中最好的一部之一.但需要前面几章的铺垫.不然理解不了两仪,也不会明白橙子死的多么可惜.
LostNeverLand@2010-07-09 21:36
这一章对橙子一战描绘得太简略了，
倒是把荒耶的触手大加描述了一下。
SEELE@2010-07-09 21:40
字太小句子太长，看着眼有点痛，稍微排版一下吧。。。
另外觉得本篇最后两仪在茶餐厅等人的那一段很不错，
起码在YY（？）中给了巴一个好的结局。
玖我夏树@2010-07-10 10:28
点评到位，期待后续
zixuan@2010-07-10 10:51
式姐战丧尸那段作画太该死了，真的
（小声：原来是茶馆啊…略有耳闻
Re: 备份求指教第五章 空之境界-----矛盾螺旋 剧透注意
saint.c@2010-07-10 20:42
引用
最初由 dcdcforever 发布
但当中有一些镜头,或者说是片段,我暂时找不到其中的意义所在,比如两仪醒之前的那段回想,两仪和巴之前过日子时的反复重放.还有式对巴突袭的一刀.等等我不明白导演做成这个样子的用意何在,可能他自已也没想明白.比如反复重放的开门镜头,我理解是突出这段时间过得平淡无奇,于是用快放来表达,但这个镜头时间也太长了,就好像EVA的90秒一样.你说是手法,我看是骗钱.
小说：
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她在公寓的房间与房间中所存在的异界中醒来，用她的手砍开不存在空间里不存在的墙。无限，并不是“”。要让无限成为无限，就必须界定出有限才行。没有有限，无限也不会存在。事物就是因为有尽头，所以才能观测到无限这件事。两仪式在陷入的无限中，找出了不存在的有限然后将起斩断。
但当然，无限里不存在有限，因为无法砍断不存在的东西，所以要逃出那牢笼是不可能的事情。但是——没有有限，也就没有无限。不论有没有无限之墙，在两仪式之前那种无尽的世界原本就没有意义。
若真的没有有限，那就不是无限而是“”。若含有有限，式就会找出它然后砍断这一切。
翻译过来就是无论荒耶的结界是真无限还是假无限，都会在直连根源的式姐面前吃鳖，所以动画那段快进实际上是式姐在开挂浏览根源寻找突破口，而并不是回忆，里面以正常速度放的都是式有心去浏览的东西。 因为是在如此海量的信息里来寻找突破口所以镜头很长是正常的。
引用
最初由 dcdcforever 发布
我不明白导演做成这个样子的用意何在,可能他自已也没想明白.比如反复重放的开门镜头.
这里是用一分多钟的时间快进了一个月，确实有你说的突出这段日子平淡无奇的意思，但真正表达了的远不止这个。不知道你发现没，开门锁的动作是逐渐加快的。因为那段是巴的视角，我们先假定开门一次代表一天的经过，那么这段表达的意思就很明显了：。平稳的日子越多，作为逃犯，担心罪行被曝光的巴的内心就越焦躁。 另外门锁和钥匙，不断重复的每一天在这章中的重要性我想不说你也明白。所以这段其实是本章表达手法亮点之一。
至于楼主所说的时间bug:
引用
日期已转为十一月十日，式依然没有返回自己的房间。式有着不锁家门便出外的坏习惯，不过最近都好好地把门锁上了。因此我也进不了门，
在外等了好几个小时。
……说起来之前秋隆先生也曾这样在门外等过，没有进屋的他将要交给式的东西托给我转交。
式在夜里散步直至天亮也没有回来的情形并不罕见。平时的话还无所谓，只是昨天式临
走前让我感到有些不祥。由于担心这一点而一直等了下去，但是直到早上她也没有回来。
第五章虽然作画上面是硬伤，但表达手法和结构上绝对是用上了异常的爱去构思完成的。
最后我想说下，有爱，就去读小说.
dcdcforever@2010-07-10 21:14
谢谢楼上的指证.
第一个问题我保留意见.关于那一段是寻找的过程而不是回忆,我在看动画的时候没有感觉到,主观来说我甚至认为是动画没有表达清楚.我功课确实做的不够.谢谢.
第二的问题,我认为您说的是对的.我的欣赏水平还是比较有限.我理解了您的意思,也觉得这样做在表达的理论上是正确的.也许是我的心境还没有沉静到一定程度吧.总觉得这一段还是太长了.对于人偶来说,这是"它"真正的人生中最平静也许也是最幸福的积累了.我看到后面开锁是加快的.也理解巴的焦躁和这段生活对他的影响.事实上,这一段的长度是2分钟.其中大量的完全相同,我是说完全相同的画面,反复的出现.完全静态的画面,反复的出现.我怀疑这么长的时间是否完全是表达的需要.这一章的经费和制作时间显然不是很充分.对我来说,它太长了.也许压到30秒左右会好吧.
第三点.我要找时间再重看一次,虽然有多次黑桐在门外的场景,我只分辨出了两次的不同.看来里面还包含了第三次的.关于表达手法和结构.我觉得并不能算是完美的.但暇不掩瑜,其精彩程度远超我的期待.这一点我对您的观点深表赞同.我想如果资金和时间更充分些,导演可以做得更好.
其实我不是对空境有爱,只是对动画这种表现形式有爱.而空境的故事只是这种艺术本质的一个传达的媒介.对我而言,内容是载体,表现形式才是本质.小说已下载,谢谢推荐
zixuan@2010-07-10 22:53
干也那边我也是看了小说才弄懂，想来确实是导演的表达方式有点不甚清晰
不过个人认为这章对蒙太奇的运用是七章之首，单个画面无法表达的东西通过多个画面剪辑、闪回等手段，用视听语言表达了文字语言所包含的东西
卑微的沙子@2010-07-10 23:10
这一章的时间轴和小说中表现的完全一模一样啊，没看过原作看这章的确很累啊 -_-
怎么说呢，空境电影版果然是厨向啊啊啊啊啊啊啊
vampirekk@2010-07-11 00:39
正文看起来太累,没有排版也没有分行,密密麻麻看到眼都花了.
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