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[转贴] 香港大火之后港府棺员是这样做的
XY小子@2010-11-25 03:19
香港大火之后港府棺员是这样做的
改三部法例，强令全港所有楼宇添置更多消防设施
要：1996年，香港弥敦道发生的一场五级大火，令40人罹难，那场大火与上周一发生在上海静安区的大火，有着惊人的类似：同样是旧楼改造，同样是电焊工施工引燃楼内物品，同样导致大量市民伤亡。林振敏，香港前任消防处处长，他亲历惨烈的嘉利大厦火灾，三部法例由他牵头修改，他引领香港进入火灾低发的时代。
林振敏简历
林振敏现年62岁，1968年4月加入香港政府任三级消防主任，1995年10月获晋升为消防总长，2003年晋升为消防处处长。2005年林振敏在港府服务37年之后，正式退休。
为避免利益输送，林振敏退休后未再进入工商业界任职，而是转往非营利的当地消防协会担任主席，并为香港工程师学会成员，为香港城市防火提供智力支持。
1996年，香港弥敦道发生的一场五级大火，令40人罹难，那场大火与上周一发生在上海静安区的大火，有着惊人的类似：同样是旧楼改造，同样是电焊工施工引燃楼内物品，同样导致大量市民伤亡。
在1996年那场大火之后，香港消防处一口气修改了三部法例，强令全港所有楼宇添置更多的消防设施，此后12年，香港未曾发生过一场五级大火，直到2008年，香港再度发生的五级大火致两名消防员罹难，香港随即又再展开新一轮的试错演进。
林振敏，香港前任消防处处长，他亲历惨烈的嘉利大厦火灾，三部法例由他牵头修改，他引领香港进入火灾低发的时代。昨日下午，林振敏接受南方都市报采访，就高层楼宇火灾谈自己的观点。
“不是超高层楼宇的错”
上海静安区28层住宅楼的惨烈大火，令消防车辆在灭火时的望楼兴叹，消防水喉够不到起火楼层，云梯车救不出困在高处的人们。高层楼宇的安全性，引发了全国性的大讨论。而上海此前喊出的“要建世界最多摩天大楼”的口号，如今更是成为人们反思时的负面案例。
在楼高动不动就超30层的深圳，城内挺立的高层建筑共有6300多栋，其中高度超过100米的超高层建筑为64栋，两座可进世界前十的摩天大楼目前正紧锣密鼓地兴建之中。而地少人多的香港，更是向高度要空间，无论是政府兴建的公屋还是发展商开发的商业楼宇，许多楼房都是50层起算。
我们是不是需要如此多的摩天大楼？我们的消防车，是不是能保护这些摩天大楼？在内地一片“反对”声中，香港前任消防处处长林振敏却只是用一个反问来作澄清：中环全都是摩天大楼，那里发生过大火吗？
南都：上海大火导致多人罹难，我们都在反思，我们工作和居住的高层和超高层楼宇，安全吗？你怎么看这个问题？
林振敏(以下简称“林”)：我甚至算不清香港有多少超过30层的楼，肯定是数以千计。但我觉得大家要记住一件事，超高层楼宇，未必容易起火。中环全部是超高层楼宇，你看那里发生过稍大一点点的火灾吗？事实是中环已经存在很多年，大火基本上没有发生过。
南都：但1996年香港的惨烈大火，也是发生在高层楼宇。
林：这两起火灾虽然发生在不同的年代，但有一个共同点：那就是都在改造之中。事实上，全世界的摩天大楼在设计时，都会拥有更为严格的消防安全设施，包括遍布楼内的自动喷淋设备，探烟器，以及更为严格的安全监控，这些超级高楼如果保养得当，未必会带来超高的危险。
南都：你认为是祸起改造？
林：实际情况就是这样。处于兴建或维修过程中的楼宇，确实容易引发危险。危险来自两个方面：维修改造时因为会产生大量烟雾，这些烟雾往往会触动探烟器，进而引发假报警。一些施工方为了贪图方便，会关掉探烟器和喷淋设备，改造时他们还可能拆掉防火门，这样就等于降低了大楼的消防级别；另外，装修时工人会带入天拿水、乙炔瓶和其他易燃材料，工人们还会用电焊，这又提高了消防危机，这样发生火警的危险就要大好多。
南都：但无论是普通住宅还是高层楼宇，改造是不可避免的，那么说火灾的高发期就不可避免？
林：超高层楼宇的火灾，并不是超高层建筑本身的问题，而是人们消防意识的问题。其实很简单，工程展开前，当地消防部门有没有做风险评估，有没有做危机监管，如果做了，火灾隐患就会大大降低。所以说，不能把火灾归咎于楼宇，而是应该问责应该负责的人。
南都：你认为，没有必要为了怕火，而要限制楼宇的建设。
林：至少香港不会因为担心火灾而限制超高层楼宇的兴建。但有一个问题是：如果高层楼宇一旦起火，消防员灭火确实比普通楼宇困难很多。楼层低，消防员可以跑着上去灭，消防车也很容易就控制火势向高楼层蔓延，但如果高层楼宇起火，消防员要走上去，消防车很难帮上忙，火灾蔓延的几率就要高。有些大厦人数过千，疏散人群还要用大量消防资源。
“云梯车并不是万能的”
在资讯传递更为快捷的微博时代，11·15大火中在高处脚手架上的被困人群，令无数关注火情进展的人们揪心不已，而现场消防车、云梯车扑救过程中的无力感，更是令人们愤怒不已。为什么消防水喉射不到火场？为什么云梯车不能再升高一点救人？
在这场火灾发生后，内地许多城市对于采购高度过百米云梯车的意愿开始高涨。深圳消防部门也透露，已经提交申请，深圳未来将采购新一代云梯车。
事实上，深圳基层的消防员已对深圳现有的先进云梯车发出抱怨声，在一次庆祝活动中，因为现场风力过大，一辆负责戒备的云梯车因为传感器感知风力过大而自动锁死，已经举高的云梯车因此动弹不得，消防人员被困半空超过半小时。
南都：在上海大火过去一周时间后，内地许多媒体都在反思，认为云梯车高度不够，如果有超过100米的云梯车，或许能救出被困更高楼层的居民。你怎么看这个问题？
林：据我所知，目前世界上能升得最高的云梯车，只有115米，能攀至超过30层楼高，这已经是超高的。但有些专业问题普通人或许不了解，这种最先进的云梯车非常的长和重。即使这座城市有钱，能花超过两千万元买这么一辆车，但是又有谁能保证这辆车能开到每一个火场？
南都：能具体谈谈吗？
林：我是香港工程师协会的会员，从事消防行业很多年，因此了解这些专业车辆。目前这种最先进的云梯车，一共有七个轴，车的自身长度超过大家的想象，车辆自重则有机会突破60吨。一辆重量超过坦克的庞然大物，如果着火地点在老旧小区，它如果不是因为拐不过某个弯，也会因为压坏路面，而进不到火场。
另外，香港的许多超高层楼宇都由A、B甚至更多座组成，下面则有平台架起，香港法律规定，楼宇设计时必须要有消防车进入平台的通道，但这些通道往往只能承受20吨的车，再大的车，根本靠不近。我们不能因为云梯车，而要政府升级路面，改造楼宇结构。
南都：香港现在最高的云梯车，有多高？
林：只能举高53米，相当矮，很多年香港都没有购买更高的云梯车，就是因为以上原因。因为云梯车不管如何发展，也肯定跑不赢摩天大楼，因此不停地追求云梯车高度，是没有必要的。
南都：在实际灭火工作中，香港云梯车的作用有哪些呢？
林：云梯车肯定有作用，如果能进火场，就可提供另外一条救人途径，还有另一个救火途径，因此云梯车是必须的。但行内人都知道，扑灭大火最关键是要能够进入起火的核心区，因此始终都要靠消防员进入火场。云梯车很少能单独扑灭大火，因为云梯车只能在火场外围的高处隔着窗户射水，如果火场内有床或者其他物品挡住火源，云梯车就不可能射得到。
南都：你们的云梯车只有53米，如果万一高层楼宇起火，怎么办？
林：万一起火，就要依靠屋内的喷淋设备发挥作用，这也是为什么我们每年都要严格检查楼宇消防设备的原因。此外，超高层楼宇起火，最关键还是靠消防员进火场，透过楼内的消防水栓供水灭火。
消防车鸣笛不让路 车主会被检控
据媒体报道，在上海静安区大火中，消防车抵达火场时间稍慢，对这一情况，深圳一线的消防人员有话要说。
“深圳车主为执行灭火任务的消防车让路的习惯还不强，最反感的是刚有车让路，就有小车横插占车道。”一名消防战士说。深圳消防支队组建不到三年，现役的消防官兵多是全省各消防部队抽调到深圳服役。而谈起消防车被堵的情况，几乎所有官兵都有碰到过。
深圳消防支队对消防车出车到达的时间要求是5分钟，然而在道路状况复杂，车主让车意识不强的情况下，百分百达到并不现实。而据南都记者观察全深圳各消防中队，发现多个中队门口长期停放社会车辆，或者因为市政工程直接影响消防车辆出行。在龙岗消防中队、布吉消防中队、宝安消防中队消防车出入口，双向两车道的道路，很多居民长时间将车辆停在路边占据一条车道，剩下的一条车道需要容纳双方向会车。在西丽消防中队东侧第一个十字路口，留仙大道与沙河西路道路施工改道，公明中队、平湖中队通向主干道路口道路施工，时常出现车辆堵塞路口。特勤一中队消防车库门口，接送学生家长时段性停车堵住车库。笋岗、罗湖、田贝三个中队地处居民密集区，车辆行驶高峰时，往往造成消防车出入困难。
深圳基层消防员还有一件很害怕的事情，那就是赶到现场时，发现消防水栓不出水。消防官兵碰到这种情况，要么拉水管接力，要么用水罐车从水源地来回运水。
南都：消防部门扑火时，消防车如何能快速抵达现场，你能介绍下香港同行的情况吗？
林：香港绝大多数闹市区都属于高风险的A级区域，因此消防响应速度限定在6分钟。也就是说，从接到报警电话开始，消防车要在6分钟之内赶到火场，消防员还要进入火场核心区。
南都：能真的细化到6分钟吗？
林：当然不能100%地保证，这个无论哪座大都市都做不到，香港消防处每年都有服务承诺，92.5%的火警都可在承诺的时间到，但不可能100%。
分解这6分钟可以再细化到三个阶段：第一分钟是从接到报警电话开始，报警进入到控制中心，输入电脑，再分派到具体的消防站；第二阶段4分钟为路途时间，消防车出发并赶到火场，最后一分钟是从消防车抵达起火地点算起，消防员最终进入火场，展开扑火和救人。
南都：在深圳，很多车主都还没有给消防车、警车和救护车让路的习惯，很多时候消防车被挤在车龙之中，耽误出警和急救时间。但在香港我很惊奇，消防车过十字路口闯红灯都不用减速，你们不担心交通事故吗？
林：在通过十字路口这方面，香港有法律规定，紧急车辆响了警灯和信号，他们是不用遵守红绿灯指示的。可是他们一定要小心，在保证安全的前提之下，才可不遵守交通规则。如果发生意外，他们也可能会被检控，不是完全赦免。
香港还有法律规定，如果消防车已经鸣笛闪警灯，市民还故意不让路，我们可以要求警方检控他们。每一年检控不多，大概一两宗。但是最重要的是教育，在香港社会中，已经形成共识。
南都：每年都会增加楼房，增加人口，很好奇，你们如何能落实92.5%的6分钟抵达承诺？
林：根据香港消防处的规定，每次出完火警都要出报告，我们根据消防车一年中的平均速度，看看消防站能够服务的区域有多大，溢出的空白区域，我们就要求港府增加新的消防站。
南都：深圳有些警车甚至不敢鸣警笛，因为害怕扰民？
林：我们有规定，如果白天出去紧急任务，一定要鸣笛，晚上则由车的主管根据实际情况决定，如果交通很畅通，可以不鸣笛。差不多每一年我们也会接到投诉，但我们认为这是必须的。首先是可以快一点到现场，还有一点普通市民不知道，鸣笛还可给在现场等候拯救的人士知道，我们很快就会到，他们可以安心一点，给绝境中的人信心非常重要。
南都：你们如何看待赶往灭火现场过程中的“争分夺秒”？
林：我们看过一些外国的教案，一个30平方米的房间，从一个垃圾箱起的火，在5分钟的时间之内，火势就可以蔓延至全屋。举个简单的例子，一个人把火放在手上，不用一分钟，两秒钟都会很痛。所以不是说每一分钟，而是每一秒我们都很在意。
南都：深圳消防员还怕一件事：就是去到现场发现消防水栓没有水，或者水压不够。
林：(呵呵)在20世纪60年代以后，确切地说是在东江水开始供港以后，香港就不存在这种情况。
试错演进 香港可作镜鉴
1996年香港嘉利大厦五级大火，起火楼宇同样为改造之中的高层楼宇，起火原因同为电焊工工作引发火苗。香港在那场大火后，开始了历时逾十年的试错演进。
时任香港消防处防火总长的林振敏，就是这场十年试错演进的总导演，大火过后，他一手推动香港三部法例的修改，进而推动香港逾十年的楼宇防火改造。此后，香港12年再无最高级别的五级大火。
2008年，香港弥敦道发生五级大火，两名消防员当场殉职。直至今年，香港立法会仍在讨论如何保障消防员的生命安全，消防处早已着手更换抗干扰更强的数字式对讲机，购买更先进的呼吸器和防火系数更高的金色防护服。
南都：你能谈谈1996年香港嘉利大厦那场大火吗
林：我当时任防火总长，主要负责法律执行和修改，因此没有机会去到灭火一线。但我亲手推动了香港三部法例的修改，我当时要求所有旧的楼房，都要增加消防设备。
当年嘉利大厦是因为工人违规拆卸了电梯门，并用木板代替。后来低层单位起火后，火势沿着电梯井一路蔓延，所有楼层的木板被烧穿，最后蔓延至高层。其实他们应该多做些防火工作，但很遗憾，他们没有。
南都：香港因此修改了三部法例，这点正被内地各界广泛称颂，称为学习样本。
林：这也是我最自豪的一项工作。我当时分三次要求立法会修改法例：第一项是修改超级市场、商场、投注站、银行、珠宝店等特殊楼宇的防火要求，这些场所要么人多，要么是因为害怕打劫而减少出口，要求他们增加消防设备；第二项是要求旧的商业大厦提升消防设施；第三项则是要求商住楼增加消防安全，许多项目都经历了10年，至今还未做完。
南都：那场大火后，香港有没有拘捕引发火灾的电焊工？
林：有没有拘捕电焊工，真记不得了，因为过去了10多年，其实也不重要，最关键还是制度重建，防止类似情况再度发生。
南都：你从事消防行业很多年，有什么经验可以与内地分享吗？
林：其实，市民的安全意识是最重要的。我们曾推出消防安全大使，保安员、童子军做消防大使，现在一共有过万人，透过提高市民的防火意识，我们发现不需要太多钱，就能减少火灾发生几率。市民知道隐患跟自己息息相关，他们一遇到事情就会立刻通知消防处，这等于我们多了好多眼线。此后香港大火减少好多，伤亡都很少。
南都：比提升消防设备更为重要？
林：预防方面更重要，只要发生火灾，不管如何救，都会引发好严重的后果，伤亡一定多。防火靠两方面，一个是软件，靠人的思维意识，一个是硬件，是消防设备。但相比之下，软件更重要，因为即使有好的硬件，但如果人不重视，这些硬件也会因为疏于管理而失效。
南都：随着深圳人口密度增加和住房成本的提高，有些业主把一套房隔成很多小套间，这应该会带来很大的隐患，但人们似乎对此司空见惯，似乎不关自己的事。
林：这个问题好大，这样做的风险很高，其实关系到整栋楼每个人的安危。我觉得最首先是要问深圳消防部门，是否容许业主这么改，消防设施是否能容纳额外增加的负荷，如果不能，就应该取缔。而邻居也应该举报，因为一旦发生大火，肯定关系到你自己。
南都：在内地有一个词，叫试错演进，我们觉得香港在这方面总是可以设为内地楷模。
林：我们是有一整套制度保障的，也有监督。例如立法会，他们会随时监督我们的工作，也会进行质询。2005年从消防处长的位置退休后，我至今都没有进入任何一个商业机构任职，我不想被人说有利益输送的嫌疑，另外香港也有一整套制度，防止退休或离职的高级官员为工商业界进行利益输送，其实这些制度，与整座城市的防火工作都有密切关系。
红枫叶@2010-11-25 10:21
HK只是一个地区，天朝则是一个国家
地区改法律容易，国家改法律手续太多了
NT-001@2010-11-25 13:00
每年的重大火灾还少吗？就今年已经好几起了
一个只重视GDP，不重视人命的ZF，叫它法例、添置消防设施，难啊！这次上海大火后楼宇改造还在继续呢
靠ZF还不如自己买个灭火器、防毒面具实际
happyliuhao@2010-11-25 13:47
楼主的签名不和谐。
Aura@2010-11-25 14:35
引用
最初由 红枫叶 发布
HK只是一个地区，天朝则是一个国家
地区改法律容易，国家改法律手续太多了
单单比较HK和天朝的话……
HK立法会和港府之间扯皮已经是惯例
而天朝行政立法司法TG说了算
改法律天朝绝对比HK简单容易得多[/han]
newshadow@2010-11-25 14:39
“百年大计，进度第一，质量第二，安全第三”
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