『漫游』酷论坛>『漫游水世界』>【转帖】李可谈中医 ..
【转帖】李可谈中医养生（杜少辉整理）
莱茵哈特@2011-06-12 22:43
李可谈中医养生（杜少辉整理）
时间：2007年6月2日下午3点
地点：深圳市图书馆五楼报告厅“深圳市民文化大讲堂”
主持人：欢迎各位光临我们“大讲堂”，先按照惯例请把手机打到无声状态。
观众朋友你们好，欢迎光临深圳文化的讲堂，我是主持人陈晗。一说到中医，我们就会想到中草药，针灸按摩。想到在得了一些疑难杂症就去找中医慢慢去调理。但是在现实生活中，我们如何用一套行之有效的手段，用中医的手段去养生呢？我们今天非常荣幸请到中医专家李可先生，为我们讲述中医养生，大家掌声有请。
来看一下李先生的简历：汉族，山西灵石人，生于1930，毕业于西北医专文学部，逆境学医，经全省统考获中医大专学历，曾任灵石县中医学院院长，中华全国中医协会山西分会会员，中医药研究特邀编委，香港中医药报医学顾问，全国民间医药学术研究专家委员会委员，特邀研究员，致力于中医临床与研究46年，崇尚仲景学说，擅长熔寒温于一炉，以重剂救治重、危、急症，自创方剂二十八首，对各科疑难杂症有独到的救治经验，是山西中医界独具特色的临床专家之一，欢迎您李先生。听说李老师这两天的身体不是很舒服，但坚持给我们讲座，非常感谢您。看您的简历里面，一开始是学文学的，后来怎么转到学中医上了？您当时是怎么去从事中医的呢？
李可：中医我是自学的。当时有这么一个特殊的环境，也有这么一个机遇。
主持人：听说您是对重症的，我网上看资料说一般讲中医都是慢郎中么，中医是慢慢调理，但是您对这种疑难杂症的治疗速度是比较快的，而且用的药剂也非常重，是吗？
李可：其实中医在古代一直是擅长治重疑急症的，说中医是慢郎中是一种误解。
主持人：是误解啊。那接下来有请热烈的掌声欢迎李先生讲今天的主题“中医的养生”。（掌声……）
李可：我是在2000年的时候开始来南方，第一次是参加仲景学说研讨会，打那以后每年都来三、四次。其中包括广州、广西的南宁还有好些其他地方。到现在基本上就是七年，基本上每年都来南方。但是我来南方以后，看过的病人大概有一千多人。这个里头有一个很特殊的现象，如果从中医的六淫来分类就是风、寒、暑、湿、燥、火，那么我所看的病人阳虚寒湿证的十之有八九，而阴虚火热证的百不见一二，一例都没有遇到过。南方气候特别热，一般人讲，有夏无冬，这么酷热的气候，人们在这样的一个气候竟然没有一个得火证、热斑点，或者阴虚证，这个事情让我非常惊诧，不理解。所以从2000年开始，我就注意观察南方朋友们的生活习惯。就开始寻找（这些病证）根源，在我的观察当中发现：第一个问题就是普遍大家都使用空调，空调是一个现代科学的一个发明，若说它的利和弊，我看弊多于利。因为这个，造成了很多人为的空调病。有以下这种表现：一个是人造冷气，外边热的不得了，一旦回到家里就跟进了冰窟窿一样，这么一冷一热，每天经过好多次，所以寒湿是伤人最厉害的外形，我们人造的寒邪比那个自然界的寒邪还要厉害。所以我发现，空调的发明首先打破了自然界的生活，破坏了我们几千年正常气候下人生活的这种节奏。这个空调的出现实际上并不长，我们有好几千年就处在没有空调的状态下，生活的非常好。自从有空调出现以后，阴寒之气，它频频进入体内。比如今天我马上从这里出去了，外边是一团火，然后进入有空调的环境，马上就发冷，感觉穿一件衣服都不够用。就这样反复的把寒气一层一层的压在体内，这样的话就造成很多病。比如说头痛、慢性鼻炎、阴暑证。所谓阴暑证，就是暑天受寒得的一种病，它和暑热症不一样，看起来是暑天得的病，实际上是一种阴寒症。再有一种，就是常年难愈的感冒，青年妇女的痛经，产后病，婴儿在空调的环境下长大，最容易得哮喘开门见山。这是我近几年在南方地区发现的，几乎是一个普遍规律，各地都有这种病人。再有一种就是无缘无故泻肚，吃了东西加上空调不久就吐泻，这是一种情况。还有一种情况是高热不退，这个高热不退应该说是一种好事，比如说寒气进入人体以后，人体的阳气就要起来抗争，这样的话就发热，发热的几率是这样。我们发热的时候，常常是吃西瓜、吃冰块，用大量的抗生素，把表面上的东西消下去，实际上这个寒气并没有出来。它是从外面进去。你让它从外面透发出去就好了，这个病就好了。这样的结果，长期发热七八天、八九天、十多天都解决不了。而且经过这样的治疗这样的处理以后，又留了病根了，一旦遇到一个同样的或者稍微适当的环境，他的病就又发作，这个（情况）很多。另外一种更比较普遍，身体虚弱的人，全身肌肉关节疼痛，而且这种疼痛带有一种抽搐的性质，这个就是中医总结的哪个寒主收引。感受到寒邪以后，阳气一时抵抗不了，它就收缩，寒主收引。大致空调造成的病就是这么多种。这是一个很大的原因。就是为什么南方人没有一个热症，而且大部分是属于阴证、寒证、湿证，这是一个主要原因。第二个原因就是生活的节奏，有些违反了我们民族古代传下来的养生的要领、原则和方法，这是一个大城市中的人，起居节奏不太好。就是睡的非常晚，或者是过夜生活，两点钟不睡觉，因为人和自然界是同一步调，当太阳落山以后，在10点钟以前就应该入睡，这个就是上海陈玉琴老师跟你们讲过的，那个时间正是人们胆经开始造血、清除体内垃圾的这么一个时间。如果这个时候不能入睡，没有充足的睡眠，深层的睡眠，那么体内的功能就发挥不好，这是一种情况。人体的生物钟功能同样会被改变，被破坏。再加上由于空气热，特别喜欢吃生冷的东西。比如说冰水、冰块、冰冻的果汁等等。或者热的话冲一个冷水澡，或者在睡觉的时候空调开的很大，睡着以后就受病。这个东西后果是什么呢？一个就是健康人，就是他还没有感觉到自己有病，他脸色一般是一种苍白灰暗的脸色，不是非常红润，我们在各个机关、团体，特别是在饭店，看到的小青年，工作人员长期在那种环境下生活，他的那个脸色非常不好看，处于一种亚健康状态，但是并没有发病。再一个就是人的抵抗力下降，怕风、怕冷，特别容易感冒，或者食欲不好，或者拉肚子。这个就是阳气损伤以后非常严重的后果。再有就是妇女的月经病，产后病，老人的心肺病，和用这个东西都很有关系。我曾经参与过西医ICU急危症重病人的抢救，我进去（ICU病房）以后，我都冷的受不了，那个心衰、或者是肺衰，或者是肾衰的病人，应该是最怕冷的。但是在那个（低温）条件下是不行的。但这个东西是我们这样的一个规定。所以这样的话，这样的病人很不容易救活的。有些人我建议最好把空调调到26度以上，这是一个方法。再一个就是我告诉家属让病人赶快出院，这样的一个条件下，用大量的抗生素和我的这种方法对抗（疾病），那是事倍功半。我把这个问题提出来以后，现在我就讲“中医养生”。
这个中医养生的内容很多，这是一种大学问，这是一时半刻说不到很多。我就只讲一下，现在正好是夏季。为什么在《内经》的养生里头有一个“春夏养阳”这么一个提法，这是古代几千年实践得出来的一个非常正确的结论。我们中医讲究治未病，治未病并不是说没有治那个没有病的人。而是在治未病以前要找出，有病的话马上就要治。这个春夏养阳的养生方法，对于避免很多的疾病有效。就上面提出的一大堆问题，就可以说明一个春夏养阳的重要性。因为人是自然界大气所生的一种，和自然界是同步的，自然界的规律是春温夏热，秋凉冬暖。所有的动植物都要遵循这个规律。那么冬天的阳气，积蓄了大量的能量以后，准备到来年春天，开春的时候，阳气慢慢升华，这个时候冬天的动物也醒来了。一些植物开始慢慢生长，萌芽、发育，这是一个阶段。然后进一步发展到夏天阳气进一步放生，生发，这个时候人的生命，以及和动物的生命，都是在这样一种情况下生长、发展。这两个阶段，耗费的阳气最多。所有的话，为什么古人提出来，在春天阳气生发的时候，夏天气候特别热的时候，最热热不过三伏，在这个时候特别要强调养阳了，就是因为阳气消耗特别大。这个时候要不断的补充保护，不要伤害，而伤害阳气最严重，就是我们现在，这个不仅是南方人，这个风气在北方也很严重。由于空调、吃冷的食物，冲冷水澡，得了非常难治的病，这种人非常多。所以春夏养阳主要是针对这种情况提出来。大家想这个是非常有道理。同时根据我们，如果我们每一个人广东朋友能够遵循这个方法，稍微改变一下你们的生活习惯，你的健康状况就会很快的有好转。当然，如果这么长时间有好些病来经过调理，但是在保护、保养这个范围内，春夏养阳是一个非常重要的原则，也是非常有效的一种方法。其实阳气这个东西，不仅是春夏要养阳，一年四季任何时候你都不要伤害它。
说到阴阳的关系，我们一般都认为，阴阳要平衡。这个观念不完全对。为什么呢？从《内经》开始，从《易经》开始，就特别强调：人的阳气乃是生命的根基，阴这个东西，阴是包括你的人体所有人体各个器官，你所吃进去的食物，各种营养成份，这些东西是属于阴的。那个阳气是居于统帅地位的，是一个主导，所以是阴的东西，都是在阳的统率下，绝对不是半斤八两，平起平坐，阴阳平和。这个阴阳平和是指这个阳气主导下的阴阳平和。内经有几句话：一个是“阴平阳密，精神乃固”。还有一句话：“凡阴阳之要，阳密乃固”，阴气和阳气的重要性在哪呢？阳秘，当你的阳气处在一个固秘的状态下的时候，这个才能达到阴平阳密，另外《内经》有许多重要观点，比如说“阳气者若天与日，失其所则折寿而不彰”，折寿就是短命。这个《内经》看重人体的阳气，阳就好象天空的太阳。假如没有太阳就没有生命。我们举一个例子，看阴阳盛衰，在一个人的各个不同的生命阶段表现，小孩时候，当然是阳气出现旺盛，生长发育到成年以后的话，所谓阴阳平衡，就处在一种健康的状态。但是，到老年以后，无缘无故的流鼻涕、流口水，流眼泪、或者是小便提不住，尿频，这些都是因为人在老年以后，阳气衰弱，阳气失去统帅作用。我们在老年危险期的时候，特别是像一些冠心病、风湿性心脏病，肺心病，或者其穹的并发急性心衰，只有一条办法，那就是救阳，阳气救回来了，这个人就活过来了。这个东西就好象水龙头的开关一样，它的阀门，螺丝逐渐的变松，要把的拧好，方法就是补充阳气，保护阳气。我们在这个时候，也要特别看中一点，就是你看他虽然病的非常厉害，只要有一丝阳气不散，这个就可以救。所以这个问题，这是一个方面。另外一个方面，就是最近出了一本书，这本书的书名叫《圆运动的古中医学》。古中医学传承了汉唐以前的古代医学，包括汉唐以后，汉唐以后由于好些人误解里面的主要观点，所以中医就发生了走向歧路。特别是有一派认为：“阳常有余，阴常不足”，这是个非常害人的观点。这个现在出的这本书，就是把这个从《内经》、《易经》，《伤寒杂病论》所有的古代中医学的研究话，全部继承了下来，而且它这个方法，是结合现代科学各个领域，古中医学者存在的方法论，它的各个方面进行了论证。大家将来可以看看这本书。这个书和我们现在的中医学院的教材完全是两回事。他和近代的中西汇通的观点完全不一样，那和中西结合派的观念就更不一样，它是真正古代的中医学。所以叫古中医学。这个古中医学和刚才说的有什么不同，上面的观点是《易经》的观点，他这个观点是侧重于中气，就是人体在生下来以后，脾和胃中间升降所产生的中气，中气又是五脏的后勤部。假如没有这个中气维持、不断的供养，五脏就无以所养，最后阳气就无法生存，阳气最根本的东西，所以在看病的时候有个格言：生死关头救阳为急。因为他的肾气和中气的关系，人的脾胃在五行里面属土，古人有个形象的比喻，它就好象是一个锅。锅里面有各种各样的生物，有水，这个水和食物怎么样才能受得了，就要看釜底下的火，釜就相当于锅的意思。所以釜底之火，而中气虽然这么重要，但是如果没有釜底之火的维持，它是难以生存的。所以到最关键的时候，要照顾釜底之火。所以这样的话，古代的商，清代的郑钦安先生的学说，和彭子益先生的古中医学说，两人虽然各有侧重，如果把他们的两个人融合在一起，那是非常完整的东西。
我再给大家举一个例子，中医有一句话俗语叫：气为血帅。气和血的关系是什么？他们绝对不是半斤八两，气血平衡，这个血能不能够在血管里面运行畅通、流动、运转，把阴阳输出到五脏的各个部位，就是有一个气在推动它，领导它。假如没有气的领导，气要是弱就会出血，比如说牙龈出血，治这个病怎么办？就是给他补气，如当归补血汤只有两样药：黄芪与当归，当归是黄芪的一半，这是一个最清楚的方法，补血为什么要重用黄芪呢？黄芪是当归的两倍，就是这么一个道理。当然这是一个比较清醒的例子，如果出现大出血，人马上就要死，古人有一个对付的方法，就是说“已亡之血难以骤生，未亡之气所当急固”，在这个情况下，要赶快恢复阳气的统帅作用，很快就完全止血了，病人救活了。所以阴和阳的关系就是气和血的关系，这么说大家可以理解了。
我现在举几个例子，举几个病例。我在南方看过的一个病，其中一个就是山西公安部的记者，他来到广州帮助省委整理抗战时期的老一辈的英雄事迹，他在广州一共工作了三个月。回去以后大病三个月。他这个病的情况是怎么样？就是因为空调。因为在办公大家都习惯这个环境，但是他不习惯，受不了。受不了坚持把这个东西写完，回去以后就大病一场，他病到什么程度？走三步路、五步路就得喘一口气，再一个就是吃东西非常少，而且吃多少拉多少。还有一种情况，他不但是怕风，怕冷，大热天，夏天去我那看的并，穿着棉衣、带着棉帽，带着口罩，而且他跟我讲，就是说不但受不了风，就是开一下门那一点风都受不了。要是我看一下书，翻一下书页的风都受不了。可见空调这个东西伤害阳气的严重性。最后他就说把阴寒一层层挤压在人体三阴经最底层的地方，马上出不来。我给他治了一个半月，好了。还有一个女大学生，月经期间，她冲了一个冷水澡，吃了一大包冰块，气候特别热，晚上睡觉时候空调开的很大，结果从第二天开始，他就闭经了，月经没有了，停止了。而且肚子很痛，吃很多的止痛药都解决不了这个问题。正好我来广州，她找我来看这个病，我就跟她说，就用温经散寒这样一个方法，很快就好了。所以我讲这些东西的意思，就是和我们广东朋友们互相交流一下，谈谈我的看法，当然你们这么长时间习惯这些东西，要马上不用也不可能，而且把它调的温度高一点就行，调到你不至于热的够呛，但是也不至于冷的打颤。这样你的身体就不会造成伤害。我就讲这么多。
Flash_Back2012@2011-06-12 22:43
火神教大湿……
莱茵哈特@2011-06-12 22:47
主持人：接下来是互动时间，有问题请大家举手。
提问：李教授您好。我们深圳很欢迎您来。我觉得寒气的问题，我们想知道怎么样才能真正去掉，而且这个空调，深圳人我们广东人这边珠江三角洲没有空调是不可能的，空调里面摆一些，能够去一些，让病痛不会来到我们身上？谢谢。
李可：这个方法很简单，就是你开空调的时候，把窗户打开，进来一些空气冲淡一下。这里面就可以忍受了。有一点自然风就把寒风赶跑。
主持人：她是问过了夏天有没有什么药吃了以后能去掉寒气。
李可：这个问题是这样的。伤寒，最能够对阳气提供帮助的就是“四逆汤”，四逆汤用小剂作为一个养生的东西，从现在开始，服到秋后，肯定你在夏季所受到的阴寒自然把它散出去了。
主持人：李先生说的四逆汤就是一二三四的四，逆是逆反的逆。汤是汤水的汤。李先生正在开这个汤药。咱们是不是用热烈的掌声感谢一下。回头你们开空调的时候把窗户也打开一下，如果你太太说你得神经病的话，就说是李先生说的，专家说的。
提问：李老师您好，我就想问一下，我是搞中医临床，听过你很多民间治疗，还有给我们讲过，治疗的经验什么的？但是遇到一些问题，我觉得很难下手的，比如说现在是湿寒症特别多。刚才李老实说很多人是阳气不足，寒气太盛，很多人除了有寒症以外，很多有热症，另外一个从舌头以外，除了有白苔以外，还有黄苔，另外就是红苔的，这样的是怎么造成的？
杜少辉：李老，你是我最尊敬的老中医之一，我的老师邓铁涛教授说，李老是我们中医的脊梁，邓老90多岁，今天早上还打电话，说李老身体不是太好，要把李老请过来，你要替我好好感谢李老，大家鼓掌。（掌声……）我提一个问题，这个问题可能就是我们专业的或者非专业都比较关心这个问题。刚才您提到，看一个重病患也好，或者看起来没病其实有病的人，这个一丝阳气最为重要，怎么能判断这个病人还有一丝的阳气？用有什么指症判断？
主持人：这里还有一个条子：人身上的湿气很重，一到夏天发一些很痒的小包，这个怎么治？
李可：你（杜少辉）这个问题我们下面谈，（另外一个条子有人提寒热互杂）先来回答这个问题，如果临床当中遇到的寒热互见的情况怎么处理？这个要看具体情况，大致有三例：一是少阳证用小柴胡汤；一是厥阴证用乌梅丸，另一是太阳表证，假使是寒热互杂，要特别注意一点，这个寒热夹杂证里头，热常常是一种表象，假使要是内虚，阳气不足，你自己补充阳气，就可以把这个热退掉。我告诉大家一个经验，有好多的病人，大概有一百例以上。就是每到晚上睡觉的时候，他们的脚必须放在冰上才能睡觉，这种情况好象是热的很厉害，其实是虚阳外热。这个四逆汤把阳气回到下周，这个自然好。好的非常快。就用两三副药。这个东西，最难分辨，也最容易骗人，疾病和人一样，它也非常狡猾，它表现出来的东西，不一定是它的正面，所以要想到深层的东西，想到背后的东西，这样就不会犯错误。不会鉴定，不回来点，最后把阳气都散完了，那就死路一条，所以治疗发热这里面是一个很深的东西，我最近听过这么一个事物，有一位同志问，胆总管结石怎么治疗？这个东西没有现成的办法，这个要看病人本身是偏阴虚还是偏阳虚，是气虚还是其他方面的问题。你要拿药治一下，这个药叫大叶金钱草，每天用120克，熬成水喝就可以了。另外用鱼脑石，每天用6克左右，碾成粉，如果这个病人非常的虚弱，一幅药之内能不能软化，那无疑肯定是阳虚，就把这个偏方加到四逆汤里面去用。另外就是，我把这个病的东西做了一个总结，不管你的表里内外，四肢关节，五官九窍，五脏六腑，不管哪一个地方，只要阳气不到位那就是病。很简单，就是一句话。因为这个阴寒的东西，比如说肿瘤，肿瘤这个东西最早产生的是阳虚，阳气虚了以后，阴气以后慢慢就结成一小快，然后逐渐长大，成为一个影响人生命的东西，所以我治疗肿瘤的时候，找原点，还是在阳气上下工夫。首先保住这个病人的阳气，不要让他继续再消耗，然后想办法把这个东西慢慢缩小，使这个病人暂时和肿瘤共存，然后等到它那个阳气旺了，就可以攻下，把这个肿瘤打败。这个是我的方子，这个方法治好肿瘤病人的比较多。
这个东西湿气很重，一到夏天总是要发一些很痒的小包。到夏天的时候阳气就发，再一个阳气外发的过程，体内积存的那些垃圾，由内向外发这是一个好事，你不要管它，如果你要想治就吃“桂附理中丸”。这是一个问题。再有一个问题就是夏天能不能用西洋参来代替洋参，完全不能。你在任何时候不要吃西洋参，有害无益。有一位脑垂体瘤的患者，你把你的电话交给吕英。
杜少辉：这位是女中豪杰吕英医生，是我们李老的高徒，她在广州名气很大，挂她的号很难挂到。
提问：哪个医院的？
嘉宾：是广州天河区妇幼保健医院。
吕英：深圳的朋友们，大家好，我叫吕英。我是李老的徒弟，如果这边李老接诊过的病人，或者还有一些在深圳解决不了的问题，需要帮忙的话到广州找我，我在广州市天河区妇幼保健医院。
主持人：刚才李老师说的，具体的一些病例去找李先生的徒弟。
提问：春夏养阳有什么食疗方法？
主持人：不要吃生冷，吃热性的食物，比如说羊肉。
李可：属于春寒过冷症，这个病怎么治，要具体看你的脉看你有哪些症痛。
主持人：刚才现场观众说，说李老在深圳设立一个医院。下面经常欢迎您来深圳。
李可：以后我会常来的。
主持人：以后一定请您来吃羊肉。如果来以后在哪里坐诊？
李可：不一定。很少看病，现在有一些麻烦事，中医传承方面的。
提问：李老师，非常高兴您到深圳来讲座。我有一个问题，关于你刚才说的名字叫《圆运动的古中医学》，有一个问题，关于您起的名字，关于中医学我们怎么样来区别中医学和非古中医学？
李可：我告诉你，汉以前的中医都是正统，其他的都不地道。大家可以看看。有什么问题大家可以提。
提问：看来您的观点，和现代其他的医生有一些不同的地方，您的书叫古中医学，来区别一些其他的中医，您一定有一些独到之处，能不能介绍一下？
李可：中医学为什么叫古中医学。因为中医学在历史上曾经发生了多次断层，最早在晋以后，唐以后，一直到明清，温病学派的诞生，这些东西，基本上背离了古代中医学最重要的原则。到1840年，鸦片战争以后，这个西方的医学进入中国以后，中国开始搞中西汇通，最后的话，就发展成为中西医结合。这些方法都是背离中医学传统的。大家读《圆运动的古中医学》，把这本书仔细的看一下，你就会有切身的体会。
主持人：您那种专业的书，我们老百姓能看懂吗？
李可：能看得懂。
主持人：还没有出版，6月6日出版。问您来不来深圳签名售书？
李可：搞那干啥，没有用。
提问：您好，李老。我是您的超级粉丝。我是非常有幸在去年就看到您的那本书，然后回家就仔细研读，几乎是破迫不急待的把它读了，然后反复读了好多遍，才能看懂您想要表达的思想。我用您的方子，给我的病人用，效果非常好。我觉得这个是可以重复的。第一个用的是“破格救心汤”，治疗我自己的姐姐，用小剂量用了12剂，就把她治好了。
李可：哎呀，了不起。
提问：主要是因为您的方子特别好，后来同时把她的16年的产后风一起治好了。后来受此鼓舞，我就在生活中，在偏痛头风散，治好多顽固性的偏头痛，还有一个股骨头坏死的病人，因为说没有达到最好的效果。就是他从今天有来现场，到后来治了九个月以后，三个月就已经上班，然后9个月后自己就觉得行动非常敏捷。主要是看您的书，学了很多东西。我想做您的学生，一直想来拜见您。以前听说你来深圳，一直找不到您，昨天听说您要来深圳讲座，我就特别激动，我就告诉所有同事和病人来听您的讲座，都要向您学习。您能收吗？我希望您能收我。
李可：你这个问题，完了找一下吕英，她的电话告诉她。
提问：您好，再请教一个问题，因为大家都说是药三分毒，我们在日常保健中，用一些中医的老方子的话，会不会有一些副作用，或者是坏的影响？
主持人：这个问题您找吕小姐，李先生听不清楚。因时间关系我们今天的讲座到这结束，有什么问题待会请教李老的学生。非常感谢各位，再次感谢李老。（掌声……）
李可老先生是我很佩服的中医 他的《李可老中医急危重症疑难病经验专集》我手边就有一本，他的医案病因过程服药后的效果，误用药的处理都写的很详细
咔叽@2011-06-12 22:54
进来马克,用电脑看不下去,回头用手机慢慢看orz
莱茵哈特@2011-06-12 23:23
可老中医座谈会内容纪要
--------------------------------------------------------------------------------
地点：广西中医学研中医临床基础教研室
时间：2004年9月20日下午
参加人员：刘力红老师及热爱中医学的其他老师及其同学
刘老师：今天下午人比较多，多通知两三个人，这么多人，很好的事情，说明很多人想学好中医，第一节课时已谈到李可老中医，现在他就坐在我们面前，就请李老聊一聊学习《伤寒论》的体会。
李老：我学中医是自学，特殊机缘走上这条路，根砥浅，不像大家受到系统教育。23岁自学中医，6年以后记了些方，只会对号入座，有时效果不好也闹不清什么回事。请教老中医，他们告诉我，中医的出路在《伤寒论》，于是开始自学《伤寒论》，从学方开始，麻黄汤系列，麻黄附子汤，麻桂各半汤，小青龙汤，大青龙汤，好些东西似懂非懂，但治病情况有所改变，以前拿方套人，现在各种各样的病放在六经中去考虑，妇科、儿科都是这样，进步一点。后三年治过心衰病没救活，四逆汤治现代讲的心衰，可以说是医圣留给后人的法宝，可以抢救危重病人，关键在剂量，里面关于“附子定量9克，先煎两小时”，以前没有，后世加上去的，所以考虑是剂量出了问题。注解看了不少，没有谈剂量，只有许叔微《伤寒九十论》中记有一个病案：有病人久治不愈，伤寒论上原方原量，一剂药三次服，两次时已豁然而愈，感慨很多。晋时离汉，好几百年，战乱散佚，王叔和整理出《伤寒论》《金匮要略》，现在看来剂量怎么用，没有定见。明代李时珍完成《本草纲目》得原序中指出古之一两今用一钱可也，他当时有权威，提得建议都接受了。距今407年，还是原样，这个量治不了病。除非你功底很深，辩证准，但是没有一剂止，二剂愈的效果。经方治病非常神奇，历史上《伤寒论》治病概貌。古代临床家著作中剂量是不传之秘。
在甘肃救活的第一个心衰病人，昏迷，四肢厥冷，脉是摸不到了，血压也没了，用了30克附子，用开水来熬，前10分钟有点药效就开始灌，加到150克，7小时后病人睁眼，150克基础上另取一剂，后又活了十多年。
81年考古发现汉代的种种度量器，上海的柯雪帆教授进行了实际称量，汉代的一两=15.625克，汉代的一升=200ml，好些具体称量方法。让大家知道用大剂量是有根据的，因为这些已经告诉我们《沙麻木》的实际剂量。这是个契机，只有柯雪帆，他已经70多岁了。以这个剂量加减复脉汤治脉结代心动悸有很好的疗效，但全国无动于衷。除了邓老和军医大学一位教授对此进行思考肯定以外，绝大多数对我的提问，就像是考学生一样。从李时珍老人算到现在，编中医教材40多年，中医界没有把机遇抓住。让大家提高信心，学了就要用。
刘老师：关于剂量，柯雪帆教授编的《伤寒论》选读附录有。
学长提问：李老，一般是用生附子还是炮附子？
李老：炮附子。
刘老师：生附子的力量更大，很难买到。
李老：关于四逆汤几十年实践后，破格救心丸一副药500克，实际运用过程中有用到750克的。附子毫无疑问有毒，医圣非常明确，每味药都有注，生附子一枚破八片，有毒，破开后煮的效果要大得多，张仲景当时明确时有毒的，利用毒性，阳气衰亡时，附子毒性就是救命仙丹。近代光看到毒性，没有看到对面，针对寒症。若是热，就算是夹热，10克也危险，大家在思想上明确，破格救心丹，确实是三阴症，可大胆使用。
学长提问：急救回来的病人活得怎样？
李老：一般可活很多年，恢复体质进行调养。
刘老师：以往我也是这样思想，疑难重病很危重时，请西医上呼吸机，强心药。大家读到《思考中医》25～26页，说中医强调治未病，使冠心病不发生心梗，如果发生了心梗，张仲景在世，也是请送医大，不送附院。想来是自己见解不行，中医可以起死回生，李老几十年经验彻底打破了我的见解，他抢救过无数心衰的病人，这样的经验对于我们年轻一代树立信心尤其重要。这有位陕西的同学，有位新加坡的同学提出向我学医，开始拒绝，不是我保守，是怕误了你们，我是泥菩萨过河，自身难保。没有经过真实的关卡，底气不足。全国都有很多信，提出拜我做师父，统统拒绝，是怕误了他们。我能像李老这样，有多少，要多少，可以为中医出一点薄历，让更多的人热爱中医，研究中医。这一关不过，我不敢。李老经验帮助我们从根本上树立信心，珍惜这个机会。往往在羡慕别人的机会，大家都有机会。
李老：他刚才讲得非常谦虚，不过中医现在逐渐衰弱，其实中医那套东西，各种急症能治疗，这些书里都讲过。我在农村，生活各方面困难，有病都拖着，一发病就是九死一生，不救就死了。《伤寒论》的剂量81年考古，柯雪帆发表结果，公布结果好几年，心衰的救治才出来，机遇非常重要，中医复兴的机遇错过了。现在，医学界有四平八稳的想法。在晋中地区就比较重视，急诊找中医，170个病人，西医发了病危通知书，不抬回家就火化，我们那里的人特别怕火化。有个老师“颜××”在高原地区工作几十年，得了心脏病，平均半年住在医院。95年月3月份，他再次发生心衰，当地最高水平西医认为无希望，家属不死心，从省医院请，没办法，抬出来后，我开始插手治疗，三剂破格救心汤600克附子，三天后下炕。因为他没有儿女，很悲观，告诉他配药调养，他也没有做，隔了三年，一次重感冒，我不在家，没救回来，本来可以活很长时间。
学长提问：李老，在您抢救过程中有没有就得了的界线？
李老：我也不知道，尽量努力就是。七怪脉，出现了古代认为死症，如雀啄，釜沸也有救活的。治一个病人，是大高个农民，装卸工，心肌炎也没有办法治，没钱，吃两顿饭够呛，心脏巨大，压迫整个胸腔，住进我弟子开的医院（台湾回来的，通过统战部、卫生局批准开的），病人嘴唇黑的，脸上有雾气，脉搏快，喘，根本不能动。200克附子加麝香，隔一个小时加200克，加到750克附子，他自己家属反复煎，4天后醒来，有一千多元医药费，我告诉弟子免了他的钱，如果他有钱吃培元固本，是可以带病延年的。
学长提问：有没有亡阴的呢？
李老：亡阴概念较模糊，妇科大出血，阴损及阳，阴阳相互依附，阴没有了，阳也没有了。破格救心汤刚用时，给他回阳后，维持时间短，要反复大剂量用。河北有位张锡纯，他的经验很宝贵，重用山茱萸。来复汤：山萸肉、白芍、人参、龙骨、牡蛎。提到外感病，或者大病瘥后不能自复，大伤后阴阳气血脱失得厉害，出现的症状，寒热往来，本是少阳，实是肝虚的表现，虚汗淋漓，目光上窜，喘逆，气脱于上，怔忡，心脏骤停先兆。赶快用来复汤。这种观点以前无人提过。元气脱在肝，肝风动，元气欲脱之兆，与现在的急症很像，用来复汤救好多好多病人，萸肉救济之功较参芪胜。山萸肉为救脱第一要药，回阳后非常稳固，很少反复。
学长提问：什么时候用破格救心汤？
李老：只要能断定三阴寒症，越早用越好。
学长提问：三阴寒症是否有特别的临床表现？
李老：少阴病提纲症，脉当时摸不动，无足为凭，看下三部脉，最主要看面色，面色灰暗，嘴唇发黑，舌肿大厚。或突然红彤彤。我很担忧的是无人继承，但诚心诚意学，我都会带一段时间，但是学下来的人很少，顾虑很多。西医死人事不大，中医死人就事大了。很少有人能拿下，要有破釜沉舟的决心。
刘老师：学中医的三个条件：1、胆识，2、悟性，3、韧劲。学中医不是一朝一夕可以成就，没有信心不行，学中医的三个条件，胆识重要，要放下很多顾虑。如孙思邈誓愿普救含灵之苦，不得瞻前顾后。当医生要发大誓愿，不是去赚钱，你不能考虑自己。无形枷锁束缚了你，再好的技能无法施展，不要给自己套上枷锁，只想我怎么把病治好，这点非常重要。具备了，胆识自然起。附子敢用，只想“你这个病要好”非常重要的因素。河南驻马店针灸科主任许明辉(即现教研室大师兄)仍觉得中医无把握，要拜老师，三年、五年算了，第六年机会就失去了。理论有准备，临床应用有困难，中医要有信心和勇气，特别是现代中医，到了医院四处束缚，看你能不能摆脱。我跟师兄为了观察病人，自己熬药，关键不能上西药。诚心感动护士长，帮找煤票，自己掏钱买煤，一个月工资50.5元，病人不喜欢中药，反正不上西药，围绕这个条件，说药苦马上把糖拿来，我的病人不好意思吃西药。需要你去做，去克服困难。学医要点点滴滴从零做起。前几天到附院查房，几天才有反馈消息，以前碰到机会，分分秒秒和李老联系，大家没有这个迫切心。有一个病人，87岁，心衰，中医上，李老用了200克附子，如果是我从来没见过这么大量。要分分秒守候，现在已可高枕平卧，我很失望大家没有此迫切心，再好的老师檫面而过，机会靠自己把握，她是稍纵即逝。
莱茵哈特@2011-06-12 23:27
学长提问：李老您都是自己熬药吗？
李老：开始一直都是自己动手，从来没有附子先煎，稍微迟一点不行。能喝多少算多少，周围的朋友说你是个二百五，去就病人，也没有红包，万一死了，他要敲诈你，我当时只想怎么把病人救活，不会去想别的。弟子生活优越后，没有冒险精神，很难成功。只有一个广珠中医药大学的硕士研究生毕业，杨老师的同学，在武汉门诊用附子，药房都有意见了，一公斤不够用，病人快要死时，医生只想赶快去救，万一死了，病人是通情达理的，农村的百姓非常淳朴。
学长提问：其他《伤寒论》药量是否也按剂量用。例如麻荒汤麻黄用45克？
李老：麻黄就不用那么多了麻黄要另煎（我向李老请教时李老跟我谈麻黄用量是，说麻黄用量也是按剂量用，只是麻黄另煎。待遍身漐漐微似汗出，即不再服用），南方人也不一定腠理疏松。也有出不了汗，因为气候热，喝冷饮，吹电扇，空调的。（我向李老请教时李老跟我说，不出汗的，也有因为小便增多而病愈的）
刘老师：一般都是严格按照经典上用，这几天用当归四逆汤机会多，当归30克，细辛45克。在中国中医药报高层论坛上，我谈到了剂量，危急情况下，剂量成了救命稻草。如按常规，如泥牛入海。李老为我们做了榜样，使我们少走很多弯路，李老是亲自喂病人，呆上几个小时，估计没有问题才敢撤退。这些经验是从临床得来。
学长提问：在危急重病时，是重视舌，还是脉？
李老：“脉死”人要赶紧去救，如特别迟的脉。数脉不一定总热，舌质红不一定阴虚，干得一点津液都没有，有可能是阳虚到了极点。
刘老师：阴极似阳，阳极似阴（郑安钦）。脉最不简单，在危急情况下，辨生死，很不容易。
学长提问：事不是每一个病人都能耐受这么大剂量？
李老：心气实的病人，经过折算后《伤寒论》原量，差一点用中剂，妇女、小孩、特别弱要少一点，要像打仗，病人有耐受程度，一般舌像都是胖大灰滑，干瘦。附子基础量100克，炙甘草治房颤，而中焦脾胃不虚，生地1斤，中寒病人受不起。
赵岩老师：李老，谈一下半夏的用法吧。
李老：生半夏的用是老生常谈了，小半夏、大半夏，其中半夏一定是生的。以前的炮制是拿开水冲泡，水拿掉。江苏朱良春教授说生半夏不管多少量，用等量的生姜一起熬，孕妇也可用。
学长提问：酒是什么酒？
刘老师：黄酒，“绍兴酒”（是否为绍兴黄酒？）
学长提问：救过来还用附子吗？
李老：一般不用，用其他药调养？
学长提问：怎么调养？
李老：补督脉：黄芪，补脾、肾。
学长提问：现在治肝炎，开始用清热解毒的方法，一段时间后，各项指标都达到正常，过后又会反弹。
李老：寒凉伤阳，将来康复更困难。
刘老师：清热解毒，有热毒你才清解。中医课一开始就强调“天人合一”、“辩证论治”的观点。医生要辩证，阴病用阳药，就算不好，也没有大错。
学长提问：在临床中，看到病人明明是一派寒象，但是问他是不是想喝热饮时，病人明确回答是想喝冷饮，为什么？
刘老师：心中要有定解，阴寒内盛会出现假阳证，但喝了凉水进一步加重。在这几天临床中，李老让病人熬好四逆汤放冰箱，病人有假象，我们也作假，让他觉得凉，实际上四逆汤过了中焦，发挥热的作用。四逆汤放冰箱，瞒天过海。时间也到了，让我们用一个普通的方式感谢李老。
热烈的掌声，李老合掌……学长让李老题言。
注：本纪要根据参加李老座谈会的一个同学整理的笔记打印。
飞在天上的猪@2011-06-13 09:29
谢谢，收藏学习了~~~~
莱茵哈特@2011-06-13 12:03
我有空就普及点中医知识
莱茵哈特@2011-06-14 12:00
话说前几天我老爸在工地上指挥工程 喉咙都喊嘶哑了，自己弄了点金嗓子喉宝反而更严重了，说话的声音都听不太清楚了。我就看了看舌苔还有根据当时发病的天气情况辨证认为是少阴寒症引起的。选用麻黄附子细辛汤加干姜 各30克，从家里就带了一副药到工地煎药，当天就好了大半，声音已经正常了。
不得不感慨医圣不愧是医圣，只要辨证正确，用药的剂量把握好了，就真的可以做到一剂知两剂已。
飞在天上的猪@2011-06-16 07:40
莱大乃是中医咩
莱茵哈特@2011-06-16 09:05
努力学习中 相信不会成为庸医的。 看了这么多医书看 我跟清代名医黄元御的观点一样 温病学派害人不浅啊，真正要治病救人还是得靠医圣的伤寒论
| TOP