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【原创】太空里的歌剧，挡不住的才华满溢——岩窟王，即使是随便翻起
crassulaceae@2011-08-16 06:35
其实我最近并没有复习此片- =||| 这也是4年前的老文了……
但是觉得还是该和从前写的一起发过来……因为漫游貌似瘫痪了一年多……？转了一圈觉得似乎还是该发在这个版，但为什么觉得这文在这一版就有些格格不入- =|||
虽然GONZO创社的这15年来已经有过不少盛名满载的作品：《青之6号》《战斗妖精雪风》《LAST EXILE》《速写者》……但是我觉得，最能体现G社的企划宣传能力，对作品的整体驾驭能力，和创作才华的，还是这篇《岩窟王》。
Jean Jacques Burnel的OP《We were lovers》很有一种魔力，伴随着忧伤的心曲独白，伊夫堡若隐若现的轮廓逐渐在攀升的楼梯尽头清晰起来。在这个人间炼狱的经历，支持着Edmond Dantes不息的复仇火焰，即便在狂欢节的夜晚，他的寂寞也能湮没漫天烟花的绚烂。序曲和每话之前的法语独白像黑暗的世界尽头传来的钟声，那种感觉是不论经过多久，这片子沉重哀伤的基调总能把你的思绪轻易地重新呼唤起来。
据说，它的片段曾在2005年的巴黎美术展上亮相，在原著的原产地上赢得了当地居民的好奇和赞叹。
据说，没有了监督前田真宏先生，GONZO的作品再也不能一鸣惊人了。（虽然我没这么极端，笑……）
其实有关这作品我从前已经写过
http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=435841
包括按我理解的主题和跟原著的一些差别。有人说动画换了主角，其实我宁愿说换的不是主角是视角，我觉得起码没法把基督山伯爵看成是配角，是他精心策划的复仇在天真的贵族少年的生活中掀起了万丈波澜。
我并不是特别清楚SPACE OPERA具体概念是什么样，有人说《基地》《星战》《2001太空漫游》那样的就是，也有人说《银英》《COWBOY BEBOP》也是。不过伯爵跟阿尔贝尔分别的场景也给我这种感觉：波澜壮阔，满含奇幻色彩的BGM；在视野中迅速退去的身影；行星轨道的浓墨重彩；飞船进入大气层时剧烈的颠簸……斯巴达号分离的，是这个孩子无忧无虑的过去和残酷艰难的未来。
还想说说我挺喜欢的两个女孩子：欧也妮和海黛。欧也妮的特质跟书里比并没有改变多少，坚强，独立，会弹钢琴，有是非观，这最后一点在动画里体现的更明显，书里则有一段跟女仆的暧昧关系- -|||而书里的海黛其实我并不怎么喜欢，除了在伯爵近似利用的鼓励下揭穿了阿尔贝尔父亲陷害自己亲族的阴谋以外，她的存在对伯爵的意义甚至有点近似亵玩。动画里海黛在赶去选举会场之前并没有情绪激动的描述，也没有伯爵在她身边，只是在复仇以后有了一丝空虚感。在伯爵跟将军的复仇之约上，她又能亲自挡在将军身前，两次对伯爵喊出“我不让开，因为我爱您”。爱除了与子同衣，同仇敌忾，也可以表达为对心灵的救赎，而且后者的意义要更为广阔深远。她不想看着敬爱之人走上没法回头的路，尽管为时已晚。坦白说，相比之下书中海黛的花瓶形象确实逊色了一点，不过我不说动画改得好，它只是按自己的喜好来重塑这个角色。
和书里那个宽厚优雅的伯爵（至少表面上是）不同，动画里的伯爵显得阴沉抑郁，不择手段，一步步引诱着包括他的仇人在内的，形形色色的人自行揭下虚伪的面具，显露出真实和丑恶的脸，甚至不惜连累完全无辜的人，Franz就这么不明不白地被编剧拿来下锅了。- =其实重不在他做过什么，而是那种为复仇不顾一切的心态结合优雅的外在表现更让人不寒而栗，这一点DRAMA里表现的更明显：要让那个纯洁的灵魂（阿尔贝尔）被玷污，让它为自己一时的错误悔恨一生，这就是Franz的死对他来说的意义。（以及最后：对不起，Fernando,死只会让人得到解脱，而我要的是深刻的绝望）。
但阿尔贝尔后来的表现则是更进一步。其实这个角色并不太好定位，既要有十几岁男孩子的冲动和反叛，又要从过程中体现出他成长的转变，但外表仍然要是一副天使的形象。作为这场浩劫完全的受害者，失去了家庭，朋友，和贵族生活的惯性以后，他的勇于面对却和书里的形象异曲同工了（或许开朗和潇洒是加泰罗尼亚人的特质吧，笑），他的表现比一无所措的父亲却还要从容淡然。猜想很多人应该都对23话中，在宛如圣歌的BGM下，满身伤痕的小阿尔贝尔张开双臂，一步步走向暴走为岩窟王的伯爵的那几帧画面印象深刻吧……要放弃仇恨绝不是容易的事，但如果面对复仇的波澜袭向无辜的自己，仍旧能安祥地闭上眼睛的话，也会让那颗因复仇而扭曲的心重新找到息栖之地吧。他的父亲最后选择和伯爵同被埋葬在坍缩后的废墟中，至少在死前也解开了心中之结。这种安排其实比书里一切的始作俑者的银行家最后却能逃脱命运审判看着要爽很多。Edmond Tantes，为复仇而穿梭扮演过无数角色的伯爵其实临死都不愿放弃这个名字，大概他始终忘不了在那些充满阳光的夏日，从出海的船起锚开始，那一份份飘向远方等待着的女孩的思念，全部都是署名为此的人吧。
这样的伯爵，可能是好多人都难以接受的。但是G社的风格总是这样，对于想表达的东西，总是极尽揭示的深刻和露骨，更何况是在这么多年以后表现方式更不受约束的条件下。我不知道在《群星，我的归宿》中复仇的理念是如何被诠释的，也许《岩窟王》最终想表达的就是“修罗之路不可回头，但爱依然可以换回人性”吧……
phantom_14@2011-08-16 10:00
对岩窟王的记忆就停留在基情了.... 
hoh@2011-08-18 15:27
如果撇掉那点基情的话就完美了。
以前有个学动漫专业的非“腐”女和我解释过腐女是怎么回事：腐女很羡慕男人之间友情可以达到的程度，觉得这种情谊在男女之间是不可能实现的（这点和希腊人的想法很相像）。于是想像出BL情节，把自己带入其中“受”的那一方。
crassulaceae@2011-08-19 02:03
这片里的基情很不错啊…… 
为什么很多人都很抗拒？
话说我是很讨厌在没有原作的基础上乱基情的，但这个是例外。
另外楼上同学的非“腐”女朋友说得很对啊，可惜在某些特定领域，某些腐女是不会这样承认的……
FY776@2011-08-19 09:08
有那么基吗？还好吧。
岩窟王的情节已经淡去，我只多音乐和那繁杂的色块有印象。
光的去向@2011-08-19 10:57
对这片子，值得称赞的也就是声优，音乐，还有纹理拼贴技术。
剧本，如果让我用一句话来形容，那就是：剧情编排刷新了我的认知下限。
这绝不是转变视角，而是货真价实的以改主角为噱头的原创作。
从各方面来看编剧企图把《基督山伯爵》和《群星我的归宿》，甚至于《东京巴比伦》糅杂在一块，而且对《基督山伯爵》的整体思路个人感觉编剧相比起原作更深受那部法国电影版的影响（此版本演员选角不错但剧本还是不行），但编剧又控制不住整体，更别提原作这种法国浪漫主义味道的作品在进入日式ACG范畴后的“水土不服”。最后编不下去了又企图往原著上靠，然而前面已经跑的十万八千里了显然回不去了，外加上中间各种低级水平服务腐女的桥段，我真想知道神山修一一个大男人在强迫让自己写这种段子时自己是啥感想。最后控制不住了，估计他自己也绝望了，于是悲剧了，烂尾不是偶然，而是必然。
[ 此帖被光的去向在2011-08-19 11:09重新编辑 ]
キラキラ@2011-08-19 13:15
我对这片子感觉极差
hoh@2011-08-19 13:30
好吧，钢珠的确是原作粉碎了一把。但这不代表一定不好，只是视角和想表达的观点不同。
原作是典型的浪漫主义作品，宣扬的是新兴的资产阶级的神奇性（上通天文，下晓地理，有探险精神。拥有老贵族阶级都探为观止的财富，并可以通过自己的能力使这些财富无限扩张。最后在教养及举止方面也不输给老贵族）。大仲马本身就是这么个中产阶级意味很浓的家伙，还喜欢写食谱。但原作并没有涉及人性批判，有时甚至感觉不到基督山伯爵复仇的火焰（虽然我读原作的时候年纪很小，但原作里的基督山感觉实在像个爱捉弄人命运的中产阶级富豪－他可以另一个人起死回生，也可以把一帆风顺的人打入地狱并乐在其中－而不是一个复仇者）。
相反岩窟王着重的是伯爵的复仇欲望和Edmond Tantes人性之间的挣扎，甚至把复仇欲望具象化为岩窟王这个千年幽灵。当然，原作立面善恶交战的主题还是在的。
光的去向@2011-08-19 14:18
引用
引用第7楼hoh于2011-08-19 13:30发表的 :
好吧，钢珠的确是原作粉碎了一把。但这不代表一定不好，只是视角和想表达的观点不同。
原作是典型的浪漫主义作品，宣扬的是新兴的资产阶级的神奇性（上通天文，下晓地理，有探险精神。拥有老贵族阶级都探为观止的财富，并可以通过自己的能力使这些财富无限扩张。最后在教养及举止方面也不输给老贵族）。大仲马本身就是这么个中产阶级意味很浓的家伙，还喜欢写食谱。但原作并没有涉及人性批判，有时甚至感觉不到基督山伯爵复仇的火焰（虽然我读原作的时候年纪很小，但原作里的基督山感觉实在像个爱捉弄人命运的中产阶级富豪－他可以另一个人起死回生，也可以把一帆风顺的人打入地狱并乐在其中－而不是一个复仇者）。
相反岩窟王着重的是伯爵的复仇欲望和Edmond Tantes人性之间的挣扎，甚至把复仇欲望具象化为岩窟王这个千年幽灵。当然，原作立面善恶交战的主题还是在的。
钢炼原作粉碎是建立在原作没连载完的基础上，岩窟王则是在原著已经完成的基础上，完成度一对比，高下立现。
原作的确没有什么批判社会的成分，但是大仲马本身对得个中各色人物和不同社会阶层之间的人涉及的人性描写以及人物性格特点刻画却是相当写实的，给读者在一个虚构的故事中显现了真实可信的人物形象。（引）复仇的怒火这点只不过是在他言语的艺术下以及他的复仇本身被加上替天行道的宗教意味下给相得很平和，但怒火绝对存在而且显著，看他知道玛克西米利安爱上瓦朗蒂娜时那反应还有梅尔塞苔丝和他见面那晚上就能看出来，只不过有复仇怒火并不代表就要表现露骨的跟疯子一样，而且最重要的是——自始至终原著的主导者是人，伯爵的所作所为都是建立在这个基础上。
然而反观动画版，前田反复嚷嚷“脱离宗教元素，更人性”，结果一看宗教感是没了，可是角色的表现却比原作差了十万八千里，岩窟王，这个设定也就是个鸡肋，甚至还跑出宿命失败伦，它本身对于寄宿体的干涉以及思维影响等等也都破坏了原作“人为”的基础，最后占据身体没两分钟就挂彩，搞得不明不白，阿尔贝就是个很傻很天真的女主式小白，至于三角BL恋说都快说烂了。最后这烂说教加小白之吻拯救一切的结局，简直是让人吐血，尤其是挂掉之前那前言不搭后语的台词撰写，我至今都没找到一个下限程度能与之匹敌的。前面放出的线也断的乱七八糟，更别提伯爵挂掉那一集，连预告都没时间塞，可见最后的结局是多么仓促。
当然，要说GONZO原本想表现出原作不同的侧重点这点我倒也相信，因为没有那个编剧会无聊的去写个烂剧本来找骂，可最后是这个结果只能说明一点：编剧水平不行。
要批判要讲人性当然无问题，但是在写前也还是先看看自己能不能让故事表现出足够的深度，不然很容易就出现深沉不成反装B的情况。以前在破狗有人调侃说：装B其实本身就是内涵失败的产物。现在用来形容岩窟王这剧本简直是恰到好处。
crassulaceae@2011-08-20 03:08
引用
引用第8楼光的去向于2011-08-19 14:18发表的 :
岩窟王，这个设定也就是个鸡肋，甚至还跑出宿命失败伦，它本身对于寄宿体的干涉以及思维影响等等也都破坏了原作“人为”的基础，最后占据身体没两分钟就挂彩，搞得不明不白，
据说这个小说日语版的翻译本来就是《岩窟王》？
G社就是改编名著也喜欢弄些狗血设定进去不是么，《罗密欧与朱丽叶》也是这样的不是么？当然后者在我看来不如前者，可能就更不能入您法眼了。
岩窟王在和伯爵成交以后就一直占据他的身体了，所以Franz没办法杀死他，但刀刃留了一半留在心脏里；伯爵曾打算一直以岩窟王的身份活着了，最后岩窟王以某种形式出现也只是强调他的存在感；后来小楠竹是用爱啊（估计您要吐了）用爱唤回了伯爵的人性啊……所以他的心跳恢复以后就跟普通人一样了，留血身亡。
至于宿命失败论没有看出来。
crassulaceae@2011-08-20 03:22
引用
引用第7楼hoh于2011-08-19 13:30发表的 :
好吧，钢珠的确是原作粉碎了一把。但这不代表一定不好，只是视角和想表达的观点不同。
原作是典型的浪漫主义作品，宣扬的是新兴的资产阶级的神奇性（上通天文，下晓地理，有探险精神。拥有老贵族阶级都探为观止的财富，并可以通过自己的能力使这些财富无限扩张。最后在教养及举止方面也不输给老贵族）。大仲马本身就是这么个中产阶级意味很浓的家伙，还喜欢写食谱。但原作并没有涉及人性批判，有时甚至感觉不到基督山伯爵复仇的火焰（虽然我读原作的时候年纪很小，但原作里的基督山感觉实在像个爱捉弄人命运的中产阶级富豪－他可以另一个人起死回生，也可以把一帆风顺的人打入地狱并乐在其中－而不是一个复仇者）。
相反岩窟王着重的是伯爵的复仇欲望和Edmond Tantes人性之间的挣扎，甚至把复仇欲望具象化为岩窟王这个千年幽灵。当然，原作立面善恶交战的主题还是在的。
我觉得原作有点像金庸先生的（大部分？）小说，是适合男性读者代入的，在经历了那样“潇洒”的复仇之后还能保持那样的贵族风度。大仲马的文笔很像丰盛晚宴（法国餐？），写的有些东西可能作用不大，但读了就让你有种饱餐一顿的感觉，单纯是种享受。不过我记得看过评论说最后让海黛跟随伯爵的设定也是受到了当时连载时读者的影响，就很不喜欢。
关于那个提反对意见的朋友说到的电影，其实关于基督山伯爵的电影我还没有看过，只是看到说有某一版把阿尔贝尔编成了伯爵的儿子，就感到很汗，不想再看了……
经过这么多年，g社在改编的时候也会考虑到当代读者的口味吧（指的不是基情），在设定上也会做些改变。其实对于我这个对为了讨好腐女而乱基情的东西深恶痛绝的人来说，里面所谓的基情还真不算什么。其实我在看完片子后，写第一篇评论之前并没有多去考虑这方面，但那个帖子后面很多回复都提到基情，我一开始也觉得很无奈，但后来就感觉是大家公认的了，不如痛快接受，少点摩擦。其实就在今天，我也没有把它真正看成基情。
光的去向@2011-08-20 09:36
引用
引用第9楼crassulaceae于2011-08-20 03:08发表的 :
据说这个小说日语版的翻译本来就是《岩窟王》？
G社就是改编名著也喜欢弄些狗血设定进去不是么，《罗密欧与朱丽叶》也是这样的不是么？当然后者在我看来不如前者，可能就更不能入您法眼了。
岩窟王在和伯爵成交以后就一直占据他的身体了，所以Franz没办法杀死他，但刀刃留了一半留在心脏里；伯爵曾打算一直以岩窟王的身份活着了，最后岩窟王以某种形式出现也只是强调他的存在感；后来小楠竹是用爱啊（估计您要吐了）用爱唤回了伯爵的人性啊……所以他的心跳恢复以后就跟普通人一样了，留血身亡。
至于宿命失败论没有看出来。
是的，日语里就是翻译成《岩窟王》的，这个翻译的由来应该就是原作里伯爵在基督山岛的山洞里宴请弗朗茨的段子。
动画里伯爵的死法我知道，我说莫名其妙的就是岩窟王这个设定本身，对伯爵本身的影响到何种程度被描写的稀里糊涂，两分钟就下场简直就是酱油。
宿命失败论这点从岩窟王的设定一被点出来就显露出来了，“虽然他很强大，但最终败于宿命”，这句台词看到我就一阵膈应，特别是在这部外国背景的动画里。
引用
引用第10楼crassulaceae于2011-08-20 03:22发表的 :
我觉得原作有点像金庸先生的（大部分？）小说，是适合男性读者代入的，在经历了那样“潇洒”的复仇之后还能保持那样的贵族风度。大仲马的文笔很像丰盛晚宴（法国餐？），写的有些东西可能作用不大，但读了就让你有种饱餐一顿的感觉，单纯是种享受。不过我记得看过评论说最后让海黛跟随伯爵的设定也是受到了当时连载时读者的影响，就很不喜欢。
关于那个提反对意见的朋友说到的电影，其实关于基督山伯爵的电影我还没有看过，只是看到说有某一版把阿尔贝尔编成了伯爵的儿子，就感到很汗，不想再看了……
经过这么多年，g社在改编的时候也会考虑到当代读者的口味吧（指的不是基情），在设定上也会做些改变。其实对于我这个对为了讨好腐女而乱基情的东西深恶痛绝的人来说，里面所谓的基情还真不算什么。其实我在看完片子后，写第一篇评论之前并没有多去考虑这方面，但那个帖子后面很多回复都提到基情，我一开始也觉得很无奈，但后来就感觉是大家公认的了，不如痛快接受，少点摩擦。其实就在今天，我也没有把它真正看成基情。
这个未免就有些以偏概全，保持风度，以及之后复仇采取的手段可行性，都是伯爵本身的修养以及准备了10年后才能做到的，前文的铺垫上做的很充足。前几楼那位网友说伯爵没复仇火焰，其实单就他为了一场复仇策划十年，就足见他的复仇执念之深。大仲马单就小说本身而言，控制剧情和在故事细节铺垫等水平都是相当高的，我尝试着看了好几个版本的缩写版，结果发现不管是铺垫还是感染力都比原版差了老远。
当然要说“没用”的段子也不是没有，产生原因很大程度上是因为要骗稿费，《三个火枪手》里就是格里莫，而《基督山伯爵》里就是罗马狂欢节时，旅店老板由万帕的故事而牵涉到的卡里尼，诚然这个故事很精彩，但本身和故事关系并不紧密，所以在缩减版删了的所有内容中，这地方也是最没违和感的。
海黛和伯爵最后的结局，抛开初衷是不是服务读者这一层，从故事发展来看也有他的合理性，毕竟伯爵已经不可能和梅尔塞苔丝复合了，而且大仲马有意把这两人弄成CP，从中期阿尔贝的章节就有铺垫了。
G社的设定改动，很多都是毫无必要的，比如这个世界观，薄弱的就如一张纸片，其实改那么多，也就是为了让G社有理由多玩弄一下CG技术。
我说的那个电影版是早期一部法国版（非大鼻子那版），现在不太好找，之所以觉得编剧受那个影响，主要是指是三个仇家的牵线，以及对其轻重做出的调整和伯爵对复仇的态度，和动画版的处理非常接近（电影里费尔南又成了被轰的最狠的一个，最后还和伯爵决斗了，结局伯爵对梅尔塞苔丝说复仇是错误的，然后以基督山伯爵的身份离开，再以埃德蒙唐太斯的身份回来，你看和动画版处理的几个要点是不是有即视感= =）。
[ 此帖被光的去向在2011-08-20 10:44重新编辑 ]
维C@2011-08-22 13:04
看过一话,不对,应该是第一话看了两三遍了,原因是每次都想看完结果每次都是搁置一段时间重新来结果还是看完第一话就不想往下看了..
第一话在剧院里那个女淫唱的是<拉美莫尔的露琪亚>,超超超喜欢这歌,VITAS版的最喜欢了
还有就是喜欢中田让治的声音,那个磁性啊~
维C@2011-08-22 13:11
引用
引用第9楼crassulaceae于2011-08-20 03:08发表的 :
据说这个小说日语版的翻译本来就是《岩窟王》？
G社就是改编名著也喜欢弄些狗血设定进去不是么，《罗密欧与朱丽叶》也是这样的不是么？当然后者在我看来不如前者，可能就更不能入您法眼了。
岩窟王在和伯爵成交以后就一直占据他的身体了，所以Franz没办法杀死他，但刀刃留了一半留在心脏里；伯爵曾打算一直以岩窟王的身份活着了，最后岩窟王以某种形式出现也只是强调他的存在感；后来小楠竹是用爱啊（估计您要吐了）用爱唤回了伯爵的人性啊……所以他的心跳恢复以后就跟普通人一样了，留血身亡。
至于宿命失败论没有看出来。
罗密欧与朱丽叶的OP好听啊...you raise me up...当然比起西城那版我更喜欢凯尔特女人那版的 =3=
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