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《魔法少女叛逆物语》的即时评价

0 Haku 0@2014-03-31 05:36

1，这是个关于梅德韦杰夫和普京的故事，西方世界的QB惊呼战斗种族人类不可控制（泥垢

2，或者也是个关于社初阶段和共产主义理想乡之间优劣的纠结理论（泥还垢

3，有个老笑话，有人问别人的发家史，答曰从倒卖小商品起步，而结局止于继承遗产（等于再多努力也还是被别人救了）。在TV本篇里一再努力的小焰恰是这种；废怯少女确实是小圆脸，但能理解弱者的人最后往往成了救世英雄，而被定义为强者的焰成了实际意义上的废怯。
而剧场里的焰魔简直如同屌丝翻身一样，充斥着土豪的气息（
这多么励志丫。噗。

4，焰变魔女前，QB做大死的世界期望演讲里狂虐小焰：QB理想世界对比  
TV-》剧场
焰不知不觉地给QB带路--》焰依然带路
qb带来循环（不知开启人）--》圆关闭循环--》qb试图用圆开启循环接上联锁
如果qb成功，就完成了loop和连锁的统一，也就是指明小焰的loop毫无意义，重复n次寻找解决之路的世界也不过是绝望连锁上的一个小链条，仿佛细胞之于人体，人体之于社会一般明明意义重大却无关紧要，此乃终极黑。
类似的，前半段里学姐单纯 相信表象里的世界观（以前是相信QB，这里是相信记忆）；黑长直清醒帝，所以还是无与伦比地纠结（在探寻中试图发现真相）；红毛失去从前，所以仍然迷失（回不到过去的所在地）；蓝毛理解黑化的魔女（而这往往是自身黑的第一步），每一件都把观众吓得不轻，因为这都是原本TV里没治好的病。还好半路里发了一点蜜告诉大家这些都不是真的，否则心脏真受不住。


5，完美世界1.0崩溃，焰变魔女以后，为他人许愿成为魔法少女不会有GE这句话在剧场里也loop了一遍。。。原来剧场的核心就是loop，意思就是永恒在另一种更强大的时间观里也是loop的一部分、宇宙理论？总熵坍缩，再大爆炸？擦，仿佛看到真理面前软弱无力的人类，这又终极虐了。

6，总之前半段剧情还是暗喻之前的故事，以精巧的方式印证了“loop基本不变” 的原则（这个理论最早因时光穿梭能否改变历史就开始嘴炮了，平行世界和历史自动修正观各有粉丝，反正谁也无法证实） 。单纯重复一点也不神，在细节中发挥变化比如寒蝉或八月挺神，但刻意地重复然核心后，工于心计地设计截然不同的故事，这剧本还是有虎躯一震的效果。不想下比前两者更有所飞跃这种容易引起争论的结论，但主观上真心喜欢。

7，前半段没几分钟就猜到剧情了，理由也很奇怪--凉宫春日的消失（典型的开挂萌神创造理想世界）.....真的，个人觉得如果没看过消失再看这片前半段会很、非常煽情。不过后半段有新意没有遵循联锁（至少表面上），所以挺满足的。

8，叛逆相当于变化和成长，叛逆在于小焰，而焰其实可以歪解成“观众”和“作者”：故事里拿着核心差不多的剧本loop的人们就类似多次播放却在物理上完全相同的作品一样（有趣的是我们把多次观看一部作品称为x周目，寒蝉之后我也开始用），似乎只因为我们每次观感和视角的差异而有微小的不同，而观众在心灵上却在逐次累积浑然不同的东西。简而言之，我们成了那个唯一变化而有所成长的小焰。
这也就注定要享受和她等量的寂寞，无论观众或作者如何喜欢某个二次元世界。
若是此般看来，无论有意无心，新编都有些像作者对可以亲手创建却无力互动的二次元世界的寂寞的致敬。这还挺有趣。
于是YY，开挂和玛丽苏就成了新房的最佳抚慰选项......你就看到这个玛丽苏小焰的结局了。噗哈哈哈哈。
反正YY无罪，所以明明在魔女黑化之前穿着哥特裙光着脚的超萌小萝莉扮相的小焰（我心动了），最后在完美世界2.0里加强了自己的乳量。新房老虚你们可以和龙骑士去喝茶搅基了，咪啪咪啪。


9，结局虽然很有意思，但集中向TV致敬1小时后的高潮是最打动个人的。遍地红花石蒜镜头（这可是最爱的花儿）时，看到一句弹幕“你太执著，有情是苦”，直接shock了。。。。如果有泪奔技能多好。

10，如果从和前作衔接的程度和人物刻画的连贯性来定义，目前看到的叛逆物语是世间最好的续篇类作品，也可列最美之列（不是说结局美不美，而是剧本设计和镜头语言）。至于作为普通电影怎么评价，个人已经不知道了，毕竟它和TV高度依存，也许没看过TV的人会有别的观点，我没有能力去评价。

11，马猴烧酒小圆脸的高虐一直认为有个三次元范本作参考，就是亚洲人所认为的来世。loop可以基本保持不变，甚至某人修个xxx世缘还可以和某人继续啪啪啪，可是却不认识当年的彼此。我不信这个毛来世但是这玩意根本就是把人虐翻了啊。比信唯物论化尘埃还虐，所以我果断信后者。


最后，圆爱世界所以献身维持世界的基本本貌，焰却可以成魔改写世界，这就是爱啊。已经让人不必纠结是否百合这好不好了，早已超越这种狭小定义了啊。这是《钻石裂痕》啊，现在只有这首歌能治愈看完本片的我了。无比好评。只是鸭抑山大。听完睡觉。
真想写个文，看二周目观影感受再决定罢，反正都是浮云....


p.s,说个题外的，QB版，圆神版，焰1.0和2.0版4个世界观，终于出了一个QB都惊呼地球太可怕的。圆只破坏了一个规矩，而焰打碎了整个世界，对kill la kill结局未能“打碎世界”的残念在一夜间已化。


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huokok@2014-03-31 10:46

小圆脸我不是特别感冒，之前的TV是跟风去看的，之前的Movie更是看得走马观花

至于这个新编，我只看到了晓美焰“扭曲”的爱，世界都为之改变。说这个故事就算是《晓美焰的叛逆》也并不为过吧？
小圆拯救了所有魔法少女，而晓美焰自始至终只是想拯救小圆一人(无论过程、结果、手段，这是她最单纯的目的)。
所以这个(阶段性的?)结局，也算是了了她的一个夙愿。


以下所谈不知道是否早就有过讨论
小圆这片子，以我看来始终不能理解究竟为何能成为社会话题。
依我看来，tv所讲的故事，简而言之就是以下内容：
1、少女向QB许下愿望，获得了希望，最终会迎来绝望，于是便以此作为代价。
2、这个圈子是逃不出去的，晓美焰虽然能算是特例，也会迎来绝望。
3、小圆以自我牺牲(?)拯救了世界。



还好有晓美焰这一角色是让我喜欢的。



















最近发现自己种种病状，深感不安，莫非自己喜欢百合??????




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0 Haku 0@2014-03-31 12:02

故事的骨架不需要很复杂，血肉填充到位的话一样会有明确的舞台感和仪式美。tv就算是这种。
毕竟现在当道的什么片子大家很清楚，敢于玩世界观的我觉得已经很不错了。
tv也不是即时看的，是事后无聊才看，有不错的观感，所以剧场出了才果断滚去看。

叛逆某种意义上也可以认为是挑战神明，按老弗的话说，人皆有神性。圆作为因果无限扭曲的奇点，是有能力将之无限放大（口胡，把原来的小圆还给我。云云。）；相应的如果别人有能力改写世界，自然可以觉得这种结局不美。
毕竟黑长直经历被QB玩n次+1次后已经对世界彻底失望了，无论是QB体系还是圆的体系。虽然终末还是能见到真的圆，但最后那次做大死的试验是羽毛压坏了骆驼背。所以在“见到能够理解自己全部过往和共处时光，但是被世人遗忘的圆”和“对过往缺乏印象，被豢养但有平凡生活的圆”中，选择了后者。
最终从视觉语言看来可以认为焰改写了宇宙，删掉了qb体系，这样也保全了绝大多数凡人。并不算为了一个人抛弃世界罢。
当然，这也是跟圆有关系的，如果圆说这世界玩腻了大家一起爆掉吧，恐怕就是另一番天地了


至于焰对圆的感情，本身就有无数次循环往复后扭曲化的诱因，也就是把对世界的热爱删减压缩为一点并且孜孜以求（重度偏执）。TV的后期焰表现出明显的偏执行为。而且你可以发现这类loop发动人都不是很擅长嘴炮，情绪激动，摆出近似中二病的神明姿态，最终虽然动机是好的也循循善诱，但在循环世界里对他人的影响深深有限（梨花酱打酱油中枪）。就算是在完美世界1.0里，焰也没有依存和重视巴麻美，大概是以前的循环中已经太多次说服不果而认定她只是对现状的盲信者的缘故。这只是例子。
比起是否是百合的担忧，我更明确地喜欢这种病态，此真深感不安西斯空寂诶。

另外百合并蒂小雅嘛。就算不高攀到跨种族跨时空跨界限的爱啊爱，就说是真百合我也能接受一点（噗）。基就算了。。。扑灭。。。
看过灰羽联盟后基本就已经是这样了，没救（摊手
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游戏无用@2014-03-31 23:12

4个多钟头楞没看完，回头下载的在看吧。
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0 Haku 0@2014-04-02 01:03

今天二周目发现ED中圆的背景是世界，而焰的是街景，有个有趣的弹幕“圆选择了世界、责任和秩序，这是成为大人的信号，而焰选择了生活，欲望和任性，结合ED的歌词，就是要继续做小孩子”
大意，可能有些词是我加的。
--直接说清了我还没组织好的思想。
看来站在欧姆啦这边暴漏隐藏属性了啊（
--对二次元世界的感想可以抛弃现实理智和中庸思想。额外的，我似乎特为喜欢不止怨念而且付诸讨伐的女人，觉得好美（泥垢

简直像心理测试一样，相反的，有人也明确说希望圆牺牲而别人圆满的世界作为END（反过来的世界）。其实，TV动画里圆和圆妈在体育馆告别的一幕，基本就是“小孩要做成为大人的事（责任啦，不是啪啪啪），而父母理解同意了，还暗自欣喜孩子长大了”。

想起个怪事，自己无论是15年前小屁孩时还是现在有了强韧的意志时，看罗夏墨迹测试都吓得后背发凉。人家是小猫或者小兔纸，我就只能看到（脑补到）血粼粼的内脏或清晰的骨盆之类。起鸡皮疙瘩是因为似是非是比非常清晰更让人厌恶。虽然大多数学者都说简单地靠测试卡片把人分类很扯，但也有学者认为这种人就是很危险，灰常危险。而且有些图是只有关注局部才会看到恶心图案的，据说观看感不完善也是偏执一类。
可是这种人很多、大都是笑笑然后接着上班睡觉，就算每天做恶梦都照常生活，我也一样。
不恭不敬地说弗老爷子基本上擅长把人心一刀划开，朝着恶去品鉴。像小圆脸里提到的fort-da老弗有自己一套解释。像人从幼年定型精神（而据说成人后的理智补完和自我修正就像拿泥巴糊墙一样无力）。
而我是反弗洛伊德的。譬如fort-da，我的理解只是小孩（其实还有很多老年人）因为寻求抚慰找错了方式方法，而过程中产生的恐惧悲伤只是为了给最后得到的抚慰增色，重点在结果不在过程；如果幼年受了什么刺激导致你精神烂了一块，成人以后用生活和行为去再塑造就好了。
但有一种反驳令人哑口无言，就是--你在反对自己，而弗洛伊德同志基本正确。

不可否认的是，对很多事的观感，可以折射人的过往和思想；而人们又往往不承认，这可以预测未来。

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游戏无用@2014-04-02 18:48

终于看完了，一头雾水！
有人能理一下整个故事的脉络吗？还有ED后那个半个月亮的世界到底是什么意思~
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回 5楼(游戏无用) 的帖子

0 Haku 0@2014-04-02 22:31

前作TV里“被剩下来”的欧姆啦在新世界观里一人扛了大旗，保护馒头卡曾经喜欢的世界。最后因为负面污染或情绪崩溃还是黑了，这是TV的结局。
这样按理说就会有女神馒头卡来收她，而又因为圆环悖理，哪怕是最后一个黑化的魔法少女本来最初就不该存在（如蓝毛）。但实际上却未曾发生此事，馒头卡的解释是，欧姆啦是时间操纵系能力的缘故，悖理对她无效，只有等最后她真正魔女化时馒头卡才会再次出现并净化她。这其实是作者的设定耳。为了挑起电影里的故事。
所以欧姆啦等于记住了和馒头卡以及往常世界相处的所有（n次循环），独自在这个没有魔法少女和魔女的新世界里战斗和回忆，直到彻底崩溃，而新世界并不记得馒头卡。从电影里QB试验的世界风景，以及TV的最后，可以认为这个时间很漫长，大约地球已经没有文明的样子。

下面就是电影里的事了，倒几句话就可完事--马上要黑掉的欧姆啦被新世界QB做大死囚禁在封闭空间里，而欧姆啦制造了整个城市以及小伙伴们愉快地HAPPY END的梦。这其中由于某种作者牵强设定的原因，新世界里存在和不该存在的人皆因欧姆啦的思念而以实体出现在梦境里。QB的阴毛则是把馒头卡吸引来解脱欧姆啦，借此验证一个“空想”，实际上会恢复到以前TV世界的格局（魔法少女魔女化，并最终控制馒头卡本人则更佳）。发现世界怪异的欧姆啦经过各种调查，以及打错人，最终发觉自己是始作俑者，并在淫兽QB的嘴炮下，为了不让馒头卡来救以及淫兽得逞，自行成为了魔女。
于是出现了马猴烧酒大同世界的烧钱战斗（
最后QB吃瘪，结界破碎，世界恢复文明已去的荒凉本貌，女神来救石棺里的老婆（
以上据说老虚的HAPPY END剧本写完了，新房说我是超监督我要开大，世界大同的结局简直不美，我要芥末和辣椒水。

于是出于占有也好疼爱也好，反正把来接她的女神馒头卡中的本色小圆脸硬扯了出来，修改了世界（可能因为占有了女神馒头卡中的力量的缘故），并且改写世界到完全没有馒头卡神、自然也没有qb的杯具循环体系为止。于是被豢养的馒头卡和大家一如既往地生活在一起，像那tv一周目世界全部烂事都没发生过一样；但操作了这一切的欧姆啦明显无法回到最初的大家一起没羞没臊的生活。
ED以前的一段抽象镜头象征欧姆啦拒绝了学姐，红毛和蓝毛的劝说，一意孤行制造这个“基本美好”的世界。其中蓝毛由于曾经和女神馒头卡共处，是记得以前世界事情最多的，但还是被欧姆啦改写了记忆；而馒头卡本人也并不能十分稳定地维持现状。

也有一种观点认为欧姆啦只是制造了一个小世界保护她关注的人和世界，但此世界之外QB依然大发淫威四处传销


总之圆神版本的世界是大家都很幸福，圆被世界遗忘，焰酱是遗留问题也很痛苦。但焰单方面地觉得这样无人记得的小圆也十分痛苦，而忽略圆已经不能以人的感情来理解。
所以，焰最终认为这个靠小圆牺牲个人而得到的世界不美，需要自己去革命。或者--就是我只爱馒头卡一人，其它都给我去死，是为了让馒头卡开心才让你们在新世界里拎包的，滚滚滚（看观众理解成哪个了）
焰魔版本的世界则是大家都很幸福。本色版的小圆也很幸福。但焰因为背了黑锅而不可能一起跟着大家幸福。换言之她用暗黑手段牺牲了自己，而试图让小圆脱去女神装变回中学生。
总之，新房告诉我们神是要吃瘪的，是世界上最扑街的公务猿。嗯，大约如此？



至于结局里，欧姆啦寂寞地在月下一人独舞，代表改造世界带来的陶醉和背后的孤独，最后任由自己跌落了，与不见的那半月亮一样暗黑的悬崖。只有舞台化的象征意义，而没什么实际剧情~
[ 此帖被0 Haku 0在2014-04-02 22:41重新编辑 ]
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0 Haku 0@2014-04-02 23:03

p.s,
总世界线：
QB零周目降临，番外故事：小圆因为拯救死猫而跟qb签约。就是op里的莫名小猫，与某传销员并称两大淫兽。
QB一周目降临，小圆等已是魔法少女，病弱小焰出院，和大家一起HAPPY地生活，最后眼看着群发便当，签契成为魔法少女，能力是可以回溯时间；
二周目开始小焰想尽一切办法阻止大家成为魔法少女并开始猎取魔女，而进度最终总会卡在BOSS魔女之夜那。自此开始从病弱小萝莉慢慢变微缩版御姐。
某周目焰因为圆的“如果回到过去，救救白痴犯错的我”而将无数信念具体到小圆一人上。
某周目QB发现焰无数次循环的结果反而是让小圆变得越来越强，以及预计魔女化后毁灭力更佳。
n-1周目小焰使出著名的全武行用数种现代先进兵器攻击魔女之夜，但依然失败。算是定义为开大硬碰硬而无果。也预示此矛盾无法依靠武力或能力来解决。
n周目在此平行世界里被焰等保护到最后的小圆，签订契约“消除魔法少女的存在”，作为改写了因果律的人，陷入存在又不存在的矛盾，而在常规意义上成为神。故事出人意料地以抓bug胜利来结束。
n周目以后的世界就是圆的新世界，没有魔法少女及魔女，仍有qb及代替魔女被定义为恶的魔兽。但焰因为时间能力而遗留下来，独自战斗并在荒凉的n年后崩溃。
n年以后QB做大死用崩溃前的小焰来验证他们未经实践的理论，并期待传说中的女神圆的降临。因为这个被圆改写的世界里本没有魔法少女也没有魔女，这个世界的qb相当于在不知情的前提下“做回从前”。此后焰最终被救，并用新房牌的芥末和辣椒水改写了世界。
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真·蒹葭公子@2014-04-02 23:17

把吼姆辣变成痴女属性我就想艹新房跟老虚一千遍……
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回 8楼(真·蒹葭公子) 的帖子

0 Haku 0@2014-04-03 00:15

老虚只是不想让欧姆啦跟馒头卡一心同体嘛。就像哈牛和梨花酱
这样就好开大虐人了，而且目前这个电影结局还可以写一百个剧本而不会吹破。。。。。。

一回目观看的时候因为太沉溺于前一个多小时欧姆啦的苦情，导致后30分钟她做什么我都觉得是对的（
现在冷静下来再看了二周目发觉这种到邻村抢老婆背回新房（...无误）的段子是有些突兀，而且特别像后来附加的。。

----其实也是QB嘬大死，生生把一病弱系改造成了new type......
这也告诉我们大约帕拉图感情救不活一个人的精神的罢。
我想起成功地写出无数BEDEND但没怎么普遍地被寄刀片的宫崎老爷子，不知其片中烧酒、近况如何
那可都是些对QB酱来说散发诱人香味的一些存在丫。
引用

真·蒹葭公子@2014-04-03 19:45

引用
引用第9楼0 Haku 0于2014-04-03 00:15发表的 回 8楼(真·蒹葭公子) 的帖子 :
老虚只是不想让欧姆啦跟馒头卡一心同体嘛。就像哈牛和梨花酱
这样就好开大虐人了，而且目前这个电影结局还可以写一百个剧本而不会吹破。。。。。。

一回目观看的时候因为太沉溺于前一个多小时欧姆啦的苦情，导致后30分钟她做什么我都觉得是对的（
现在冷静下来再看了二周目发觉这种到邻村抢老婆背回新房（...无误）的段子是有些突兀，而且特别像后来附加的。。

----其实也是QB嘬大死，生生把一病弱系改造成了new type......
这也告诉我们大约帕拉图感情救不活一个人的精神的罢。
我想起成功地写出无数BEDEND但没怎么普遍地被寄刀片的宫崎老爷子，不知其片中烧酒、近况如何
那可都是些对QB酱来说散发诱人香味的一些存在丫。



硬改TV人物性格什么的呵呵厚……
你跟我说平行世界就算啦，剧情逻辑什么的我就没打算带脑子……
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游戏无用@2014-04-03 21:15

感谢解惑。
其实我也觉得小焰的做法有点奇怪，从剧情上看，魔化后的她把小圆拉入自己的世界应该是一种压抑的感情爆发的结果，但无论是成魔，还是将圆神洗脑，小焰好像是驾轻就熟的，练过？那之前的一切难道都是做戏？
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回 11楼(游戏无用) 的帖子

0 Haku 0@2014-04-06 01:10

正像楼上公子说的，这大约只能用深井冰来解释.......
似乎唯一有些情理的就是梦中版的军火库欧姆啦是个平淡的自己，但并不是真的自己，而真的欧姆啦在TV终末时已经决定要在见馒头卡大神之时搞这一出了，显然这也有些牵强啦。
至于改写世界的熟练程度有人说是抢了圆大神的功力所致--这个“世界必须有个茶饭不思的公务猿”的设定是何其蛋痛。

片还是喜欢转折之前那段多，梦境表白说了万众期待的话，以及魔女化的铺陈都赞
但是老虚版大同结局真是掐在那里完结，我也会觉得好虚假，没意思
这是致郁系斯德哥尔摩综合征的表现么
既然坊间传闻老虚写完了，新房闹翻了，那么新房理论上还是可以接着续的，直到他的玉不再痛了（泥垢
若有，作为想再多看角色们一眼却又受不了刺激的读者，届时真是纠结-_=
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