『漫游』酷论坛>『漫游水世界』>ZT 罗永浩王自如决战 ..
ZT 罗永浩王自如决战 你觉得到底谁是赢家？
atkio@2014-08-30 19:33
实话说3个小时真没法看，感觉俩人都收苹果广告费了
给人印象是以后得买苹果三星，绝不能碰国产机
王自如和罗永浩之间的恩怨纠缠笔者就不再赘述了，网络上已经有相当多的“历史贴”。笔者只是在看完了这场辩论之后，想以一名与王自如同样身份的评测媒体从业人员的角度，给大家一些关于这场辩论的诸多争论点的看法。
如果笔者估计得没错的话，王自如与罗永浩的辩论时间是三个小时左右，这其中罗永浩说话的时间明显比王自如更多。由于要分析罗永浩的“语言引导技巧”以及“心理引导技巧”的工作量过于庞大，笔者在此就不过多得分析罗永浩的“风度”问题，如果各位网友有兴趣的话，我们会另开一文来满足大家的需求（好像有点跑题）。反正各位知道，王自如在这方面是处于绝对劣势，甚至是被压着打就可以了。
双方的立场问题是怎样的
我们首先要了解的是双方的立场问题。在法律上有一个原则，叫“谁怀疑，谁举证”，犯罪嫌疑人不能够“自证其罪”，这也就是大家熟悉的“米兰达”警告的产生原因：“你可以保持沉默，但你所说的每一句话都将作为呈堂证供。”而在这场风波中，很明显前期的举证是由王自如发起，在测评中对锤子手机的问题进行了阐述，并提出相关证据。而在后期，罗永浩只需要对这些所谓的举证提出“合理的怀疑”就可以了，并不需要证明锤子手机是否存在问题（不用自证其罪）。
当然，这个原则也同样适用于王自如。当罗永浩对王自如的测评方法提出质疑的时候，甚至对他的测评体系提出质疑的时候，这个时候的举证权利就到了罗永浩的手上。至于为什么看起来王自如会被压着打呢？因为在罗永浩质疑王自如在测评手段，甚至国外相关“独立评测媒体”的运作制度的时候，王自如还根本不知道罗永浩会提出这个问题（因为视频出来之后，罗永浩和王自如的角色就调换了过来，之前是王自如对锤子手机提出问题，而后期是罗永浩对视频提出问题。
罗永浩当然不会将自己的杀手锏提前抛给王自如让他寻找对策，所以王自如在昨天可以说是被打了个措手不及），所以王自如对罗永浩的所谓“证据”根本提不出所谓“合理的怀疑”，这也就是王自如给我们感觉始终处于下风的原因之一。
好，了解到了这一点之后，我们再来看这场视频的轮廓是什么：那就是王自如提出质疑，罗永浩已经事先准备好了说辞甚至“合理怀疑”的证据；而罗永浩提出质疑，王自如跟本没有针对性的措施（因为罗永浩在直播前明确提出了，不准场外求助，也不许带更多人进来，只是“1V1”单挑")。而笔者提出这个，只是想让大家明白，罗永浩把王自如压着打是肯定的（从这里也能够明显能够感觉到罗永浩的老道和王自如的稚嫩，这也是这场辩论之后很多人同情王自如的原因）。
但是我们现在并不讨论罗永浩的做法有什么问题，他人身攻击式的语言，还有很多不负责任的指控（我无法想象如果一个罗永浩和另外一个罗永浩当面对质会是什么情况，想必一个罗永浩会说：“小心你说的话，我都记下来了，这是污蔑和人身攻击，我可以去法院告你的哦”。）
现在我们来讲讲事实。
首先，锤子手机到底好不好？
罗永浩直接承认的有这些：
1.屏幕易碎性方面：罗永浩承认“我们的手机是业界目前最不耐摔的手机”，只是他认为这没有什么问题，因为iPhone 4当年也这么做过，也没见王自如这样吐槽。
2.相机噪点与对焦速度方面：罗永浩承认相机的对焦速度较慢，同时也承认锤子手机噪点控制的不足。
罗永浩只提出“合理怀疑”，但没有给出过多解释测试结果的有这些：
1.静电击穿问题上，罗永浩也提出了王自如评测逻辑上的问题，但没有对后面没有通过国家8000V标准测试的结果做过多解释。
2.在将传感器做到听筒凹槽中是否在工艺流程上合理的问题上，罗永浩提出使用工厂治具完成，不需要工人有多精巧的手工，但是也没有回答为什么锤子的产能出现问题。
3.在机身散热设计问题上，罗永浩也是提出了王自如评测逻辑上的问题，但对于测出的发热量较大的结果没有给与解释（默认）
罗永浩认为王自如测评方法与标准有问题，不足以说明问题的有这些：
1.相机紫边与白平衡问题，罗永浩认为锤子手机在自己的测试中可以达到业界中上水准，觉得王自如的测试方法有问题。
2.在屏幕的色温控制与亮度控制上，罗永浩拿出了其他几家的手机的来横向比较，来说明这个问题业界普遍存在，言外之意是王自如的标准定得高于业界普遍标准，所以锤子的问题不算是问题。
虽然罗永浩在气势上咄咄逼人，形势上也一直占据上风，但是依然承认了一些锤子的问题，这也是很多网友说“两者皆输的原因”。
王自如犯了哪些事实错误？
1.对锤子整个散热设计的客观描述是正确的，但是明显对这些设计的理解不够，所以导致言语上将这些设计描述为“负面”，实际上这些设计都是非常正面的东西：屏幕后边的海绵确实会隔绝热量，但是最大的作用是保护敏感的屏幕不被后边的发热大户所影响；而后背上石墨贴纸与背板之间不直接接触上，是因为直接接触就让零件之间没有一定的容差范围，并且用户也会明显感觉到一个更集中的发热区域。
2.对拆开后盖的小开关解释错误：小开关并不是王自如所说的起到保护数据的作用，而是锤子在发布会上提到的检查是否加装了背夹电池的一个小零件。这里显示出王自如对于产品的信息收集与理解也不够。
3.对于In-cell屏幕的面板噪声的解释错误：王自如认为业界普遍不采用In-cell屏幕是因为其优点明显，缺点也突出。其中缺点讲了两个，一个是成本高，另外一个是面板降噪。但是据罗永浩所说，In-cell屏幕的面板噪声这个性能指标恰恰是这种面板很有优势的地方。
4.对屏幕可视角度的拍摄角度存在问题：虽然锤子的面板在王自如看来确实可视角度差，而且参数也不理想，但是其展现的方式却出了问题。任何一部手机的面板，如果以王自如视频中的角度去摆放的话，都会泛白得非常厉害，而这种泛白是远远超出其本身的程度的。相信这也是罗永浩觉得王自如“黑”他们的原因所在。
5.对锤子手机静态对比度的浮动理解错误：王自如认为是锤子产线上的背光调校出了问题，而罗永浩表示，只是因为量产机关闭了屏幕驱动IC上的节能开关，所以让锤子量产机在全黑下的屏幕亮度更高，这就导致了之前工程机1600左右的静态对比度变到了800左右，并非产线调校不统一的质量问题。
6.对静电问题的描述错误：静电虽然能够穿过实体按键，但是静电不能够击穿铜线（这被罗永浩戏称为小学生都知道的科学常识）。
为什么会说两者皆输？
相信在看完所有材料之后，我们能够发现：罗永浩的锤子手机明显并不是他口中所说的“世界第二“；王自如看似“技术流”的测评也同样充斥着大量的主管臆断与不懂装懂。
我们都要承认，罗永浩和王自如都是凡人，是凡人就不可能一步登天。这个逻辑适用于罗永浩，也同样适用于王自如。
罗永浩不可能在第一次做手机的时候，就取得供应链的话语权，能够对供应的产品良率提出苛刻的要求。而王自如也不可能在刚刚开始他的测评2.0的时候，就把一家手机厂家呕心沥血一年甚至几年的产品在一个星期之内就了解透彻。
作为一个手机厂家的老大，罗永浩这个做法在笔者看来确实无可厚非。
有人说，他这样的做法太绝了，这不是把王自如的后路断了么？但是如果测评里有这样多老罗认为有问题而且会严重影响锤子手机声誉的地方，除了决战优酷当面对质之外，还有更好的澄清手段吗？大众本是更加乐于传谣的。
也有人说，他的言辞太犀利，人身攻击太多，并且“宽以律己，严以待人”。但是老罗虽然嘴巴是恶心了一点，但该承认的错还是承认的，而且承认的时候非常爽快：“如果这个引起用户使用的问题，我们可以退货”，我们暂且不讨论是不是真的能退货，但是起码态度良好。
但是王自如在现场的表现，我们可以看到态度上是很不正确的。（虽然这也有罗永浩是有备而来而且语言攻击的原因在），在罗永浩对王自如视频里的事实错误和逻辑错误质问的时候，王自如明显是想否认或是轻描淡写得糊弄过去，基本上不愿意承认自己的问题。比如就在开始的时候，罗永浩问王自如关于锤子的散热设计时，王自如就拒不承认自己的理解是有问题的，也不愿意表明自己的逻辑问题给观众带来了误导。
笔者以前对于罗永浩和王自如之间，其实是更喜欢王自如的。但是这个视频看下来，笔者的感觉，却显然是罗永浩更为成熟、而王自如则是年少轻狂。对于测评， 虽然王自如已经强调过多次自己的客观独立，但是其主观臆断之处也是比比皆是（比如说MX3的对比度较低是为了配合Flyme素雅的配色）。而这此对质暴露出来的，就是王自如本身所做的工作还不足以匹配他膨胀的自信心，只是以前并没有一家手机厂商出来与他正面交锋罢了。
最后，笔者相信王自如经过这次事件如果能吸收罗永浩对他所有的攻击，那么他的测评2.0则很有可能升级为测评3.0。而罗永浩，想必爱锤子的会更爱，恨锤子的更恨，反正罗永浩的目的是达到了。至于笔者所没有提到的关于王自如“接受投资后的中立问题”，还有“渠道黑幕问题”，如果网友有兴趣的话，我们会在接下来的续篇中提到。
风车骑士@2014-08-31 00:58
中国成为最大输家
kkula@2014-08-31 11:32
74正解
电芯@2014-08-31 12:41
看不完三小时的我推荐直接看两分钟版浓缩版：
→_→//@罗永浩: 神剪辑...//@Vinni-Wong: 神剪辑...
◆
◆
@不辣的黄
2分钟看完罗永浩王自如辩论大战 @罗永浩 @王自如ZEALER @锤子手机锤粉网 @锤子科技 @互联网的那点事 |
http://v.youku.com/v_show/id_XNzY0MjEyOTMy.html
疾风の狼@2014-09-01 08:34
罗胖子是赢了辩论输了市场，锤子以后别想卖动了。
开始就吹要拳打三星脚踢苹果，结果拿出这么个勉强进及格线的产品来。还想卖3K跟一线厂商竞争？
说来说去就是个笑话，产品问题本来就多，罗胖子不借助这个机会好好进行一下危机公关，反倒是去喷找出问题的人。得一时口舌的痛快，输了整个市场和投资方的信任。
天使小萌@2014-09-03 23:17
觉得老罗比刘翔专业很多啊，起码像是认真学习过的样子。
搞“第三方客观真实”评测网站的人，说出的话一点都不专业，而且经过老罗对很多专业知识的解释后，只能觉得那评测网站完全是在瞎J8扯 ------- 瞎J8扯的评测网站最让人讨厌了。
很多人在评论这辩论时都脱离辩论本身去说些题外话了，什么老罗总插嘴啊、锤子手机今后的市场完了啊、三星苹果赢家啊之类的，这些感觉也是扯远了。
就辩论本身说事，我还是挺老罗的，起码他在辩论中向大众科普了不少专业知识，像那个色彩准确性的事，刚好我玩显示器色彩校正仪也接触过，手机我不知道，但现在很多显示器出厂的确是会往高色温调，会偏蓝，因为这样屏幕会看起来更亮、更白（因为蓝色是冷色），比如我现在正在用的Dell u2412就是如此，出厂色温高达7900多K。这样直接测当然色彩准确度差了，如果你往6500K（即D65标准）看齐，很多测试软件就是用D65标准评价，当然准了，所以爱色丽校正仪在开始测试前有一步要你选择色温标准（一般就选D65，当然台式机显示器选Native也行，但手机估计这样搞肯定不准，因为手机没法像电脑系统一样一直在后台加载显示器校正ICC吧）。刘翔的评测不把这些题外的知识向大家说清楚，直接说个色彩准确性太差，的确不负责啊，起码你可以在评测时提一句：为啥你老罗要采购那些色温高的屏幕导致你手机色彩准度差嘛、其它手机厂家是不是也采购同样的高色温屏幕。。。
东西差归差，但评测本身不能脱离科学。
在没有设定前提条件和横纵向对比的情况下，很多东西都可以说成差。
你告诉了大家这个前提条件，你的评测就是科学的；你不说这个前提条件，那你的评测还真有黑的嫌疑....
至于很多人说老罗插嘴、人身攻击的，只能说持有那些观点的人太过连青，毕竟太连青啊。。。
双方是论战都关系到自己的企业、关系到自身的声誉，你观点暴露了瑕疵我当然要立马插嘴了，如果等个几分钟等你说完了我再来评论你的观点，电脑前的观众估计早忘了你的观点是咋说的了。。。
让别人能插嘴，终归是由于自己说话的不严谨，而说话不严谨，原因就是因为自己的不专业和错误漏洞太多。
老罗都是针对刘翔的专业错误来插嘴的，这插嘴没什么错，个人认为，插得好！应该插！
如果刘翔也有老罗向工程师学习的劲头，有一个评测人应有的科学精神，估计他也能插死老罗，可惜他没有……
PS：据说在跌落标准测试中，有网友后来找到了刘翔评测中所说的那份【国家标准】，结果发现刘翔的评测更改了【国家标准】，向大众传达的是一个错误的【国家标准】：http://tieba.baidu.com/p/3263436427
[ 此帖被天使小萌在2014-09-03 23:54重新编辑 ]
电芯@2014-09-03 23:57
楼上说了那么多简单问一句：你会买锤子手机吗？
“锤子手机今后的市场完了啊”这个算是题外话么请问？难不成老罗搞这个网络约架的辩论赛的原意不是为了旗下手机澄清么~？只不过现在看来他是适得其反了╮(╯_╰)╭
回 6楼(电芯) 的帖子
天使小萌@2014-09-03 23:59
这也是网上很多人的说法，和我上面说的【老罗总插嘴啊、锤子手机今后的市场完了啊、三星苹果赢家啊之类】一样，都是扯远了的话题。
我们都常说【就事论事】，很多网友在评价这场辩论中显然没做到就事论事。
这场辩论的目的，老罗肯定是重在指出评测的种种错误，挽回一点声誉，至于今后的市场走向，从老罗的愤怒也可以看出来，不是他登台的主要目的。
也就是说：我挽救不了自己的市场，但我起码不能让你平白无故的黑我的产品。
所以，网友应该评价和考察的，是老罗说的那些专业知识有没有道理、是不是手机行业普遍存在的问题，老罗撒谎了没？ 而不是其他乱七八糟的东东。。
PS：简而言之一句话：哥佩服的是老罗在这场辩论中体现出来的认真精神！
[ 此帖被天使小萌在2014-09-04 00:38重新编辑 ]
疾风の狼@2014-09-18 21:31
还真有人给老罗洗啊，当初号称要拳打苹果脚踢三星的，结果弄出这么个玩意出来。他在辩论里再能说，再专业有什么用呢？
所以我黑老罗的根本原因就是，他说话不实在，做产品不是脚踏实地，就算是再认真丢市场也是不可挽回的。
我觉得这次老罗最失败的地方就是，没有利用这个出面公众的机会，给自己挽回一点颜面，好好找找产品本身的问题，即便这次产品没做好，至少给人一个：这次我做的还不够，因为是第一次，请大家理解，我下次一定努力做好的印象。这样即使你这次有点失利，或许能挽回一点用户，最重要的是能挽回投资的。
现在可好，你这么喷了一通，给大众的印象就是：谁敢说我的产品不好，我喷谁！
| TOP