◆TURN A 高达终于看完，最后5分钟...温馨得让人落泪....太完美了！！◆◆ 〈u〉100+〈/u〉
老富的一句话意味深长：
“蒙蔽了双眼的人，是没有办法看清这个世界的。”
剧情铺陈舒缓有序，让人看了打心底的舒服！
如果你是第一次接触高达.......这一部绝对会让你疯狂的迷上高达系列的！就如同0080一样！
月之茧的法语版是太让人陶醉了...听一个晚上都不腻...
(发帖时间:2003-01-06 11:17:30)
---chenke
回复(1):回复(1):
www.turn-a-gundam.net似乎关了，faint~
---chenke j
回复(2):不满机设的就别抱怨了，是挺丑的，但是越看到后面感觉越顺眼，而且里面不少对白就在拿胡子开刷，特别好笑！诸如
“这哪是高达，高达会有胡子吗！”
“哇，那是高达么...真丑啊。”
---chenke j
回复(3):同好啊！turn a是最完美的高达动画！
---genesic gaogaigar j
回复(4):倒a最高！胡子万岁！月光蝶无敌！
顶一下！
---zephix j
回复(5):6张那个tune a？
地安门有买的！
---爱心鱼 j
回复(6):月之茧是第3部吗？（6cd）
有人有免费空间，我可以上传！！
---爱心鱼 j
回复(7):我们这边的6dvd
---伊可怜 j
回复(8):這個也想要
turn a 高达
[惑星の午後、僕らはキスをした]
turn a ガンダム 劇場版 地球光·月光蝶 ost
菅野よう子系新谱 (192kbps)
アルバム
kica-566
定価\2,800
（税抜価格\2,667）
2002年2月6日発売
no.
title
時間
作詞 作曲\編曲 歌
01
after all 4:16
chris mosdell 菅野よう子 donna burke
02
宵越しの祭り 2:16
井萩 麟 菅野よう子 ホワイトドールの
祭りの会一同
03
ウィルゲム離陸 6:29
菅野よう子
04
silent prayer 2:31
菅野よう子
05
moon 5:13
gabriela robin 菅野よう子 gabriela robin
06
jig 1:35
菅野よう子
07
クリケット 2:11
菅野よう子
08
the eternity dance 2:56
chris mosdell 菅野よう子 carla vallet
09
働くお嬢さん 1:49
菅野よう子
10
花泥棒 4:23
菅野よう子
11
月のくじら 2:33
菅野よう子
12
the way to the river 0:33
菅野よう子 gabriela robin
13
グエン様のファーストカー 2:16
菅野よう子
14
queens valley 0:41
菅野よう子
15
着せ替えドール 2:47
菅野よう子
16
element's 1:51
菅野よう子
17
月の塊 2:51
井萩 麟 菅野よう子 レッド隊
18
x top 3:40
菅野よう子
19
balck history 1:27
菅野よう子 kaoru nishino
20
酔っ払いワルツ 2:28
菅野よう子
21
コレンの最期 4:13
菅野よう子
22
final shore 3:09
菅野よう子
23
moon2 5:12
菅野よう子
24
end title ノスタルジーナ 4:44
菅野よう子
---chenke j
回复(9):expect the song.....turn a is boring...
---ss_net j
回复(10):7楼说的对
---chenke j
回复(11):我没有空间,只好期待ing
---伊可怜 j
回复(12):
ftp://ftp.gohttp.net/public/music/％b7％d6％c0％e0％d6％ae％b6％fe/gundam％b8％df％b4％ef/gundam％20turna/turnagundam％20movie％20％b5％d8％c7％f2％b9％e2％a1％a4％d4％c2％b9％e2％b5％fb％20ost/要密码啊...555
---chenke j
回复(13):sz：
以前看的vcd是倒着看的，没看完...
avi是rip版的？成都不晓得什么时候有dvd卖...
你以前给我的歌不全啊~~~~
---chenke j
回复(14):cd目錄
專輯名稱／藝人 編號 日幣售價 發行廠商 發行日期
①エンディングテーマ pcda-01164 ￥800 ponycanyon 1999/5/19
aura／谷村新司
②オープニングテーマ kida-179 ￥1020 kingrecord 1999/5/26
ターンaターン／西城秀樹
③original sound tracks kica-473 ￥3059 kingrecord 1999/7/23
④original sound tracks2 kica-481 ￥3059 kingrecord 1999/11/3
⑤オープンニングテーマ
century color／ray-guns kida-191 ￥1020 kingrecord 2000/1/7
⑥エンディングテーマ kida-192 ￥1020 kingrecord 2000/2/4
月の繭／奧井亞紀
⑦turn a gundam with kica-495
菅野よう子 (附dvd限定版) ￥5250 kingrecord 2000/2/4
コンサートライブ kica-496 ￥2940
(普通版)
⑧original sound tracks3 kica-508 ￥3059 kingrecord 2000/6/7
cocoa
---chenke j
回复(15):我也是turn a 高达的忠实拥簇
---用a片和右手充实青春 j
回复(16):楼上的……寒,拥簇,你用的是五b字形吧?害人啊……教你好了,拥趸
---西方 失败 j
回复(17):召唤下载...
---枫言枫语 j
回复(18):10 lou tu pian！ 011！ xxing...
---陈青和f4 j
回复(19):tuan a gundam~~~~!
大家，地球真的很好很好~快回来吧~
---z钢弹 j
回复(20):画风唯美，不愧是20周年纪念版，唯一美中不足主题歌太烂。跟w没法比，连z都不如
---大虾何金水 j
回复(21):好。。。又一个觉醒的。。。还是法文版好听些。。。
最后一集（46）的结尾最好！！
---ling j
回复(22):turn a turn 也是不错的。。不过要听很多次后
---ling j
回复(24):
差点忘了月光蝶和地球光还在虚拟系统里面没拷出来
---seraph_z j
回复(25):西城秀树，菅野洋子！
厉害厉害呀！
---zephix j
回复(26):24楼，我要来copy~~~~~~~~~~~~~~~~~
---chenke j
回复(27):没看过，现在没时间看了，不过机体设定实在是。。。不知道为什么要叫gundam，基本上没有gundam地外形特征
---jackygx j
回复(28):turn a有一个比较有意思的开头。。。但到后来故事十分无聊。。。
除了那首歌。。turn a 没意思。。。
---ss_net j
回复(29):《turn a》：回归原点的新生
从0079的故事就可以看出，富野最想要描写的还是“人”，newtype的思想仍旧是人类的革新而非超能力或内力，那几部优秀的ova没有newtype却比富野的几部作品更显真实就可以说明这一切。其实以非高达深度中毒者的眼光客观地看，之前高达的tv版作品除了《机动战士高达》都因泛滥着盲目商业化而无法能被称为经典，革新是必然，不管对于富野自己，高达迷，抑或是那些视金钱如生命的投资者来说，脱离过去的桎梏将是唯一也是必然可行的一条路。曾经看到有人说道，如果没看过以前的高达，《turn a》将会是一部不错的作品。也曾看到许多铁杆高达迷把《turn a》贬得一文不值，其实大可不必这样，《turn a》的思想就是让所有的一切都回归原始，然后有一个全新的开始。没看过之前的高达故事，就不会明白《turn a》的故事背景及它所要表达的思想；而已经看过高达故事的朋友也不必急着想把胡子脑袋打翻在地再踏上一脚让它永世不得翻身，本来机械设定就是剧情的辅佐，如果只因为里面的机体难看而全盘否定，可是会错过不少好东西的哦。富野这次可是下了大决心要给大家一个全新的高达，人物设定、机械设定及音乐什么的都起用了以前从未出现在高达作品中的人：安田朗、西德米特、菅野洋子等，整个作品的风格也有着脱胎换骨般的变化。为街霸系列设计过人物造型的安田朗创造出了线条流畅色彩分明的人物，端庄的迪安娜，女性化的罗兰，阴险的高安，都有着和安彦良和、北爪宏幸或村濑修功笔下人物完全不同的感觉。有趣的是其中有着不少美式漫画风格的人物，记得以前在《newtype》上看到金卡拉姆的造型时，还以为这人是从《希瑞》或《希曼》里钻出来的（笑）。而菅野洋子也不愧是菅野洋子，一首《月之茧》轻柔抒情，旋律优美，堪称高达歌曲中数一数二之作。《turn a》的结尾也在优美的《月之茧》回响中娓娓道来，伴随着如诗的画面，可算是高达系列中最写意的结局。谷村新司的《aura》也是非常棒的慢板歌曲。（可惜的是两首片头都不尽人意，《turn a turn》前奏那一段怪声是什么？野猪嚎叫吗？）
在过去未出全的《turn a》中，第一话是有关制作的报道，富野在这里谈到了他对高达迷的寄语：被外表蒙蔽的人，就会看不到历史。确实，抛开那恶心至极的机械设定，《turn a》的世界原来是那么的精彩。地球的科技水平被设定在本世纪初的年代，那种田园风光的感觉让人咋一看还以为到了《小妇人》或《长腿叔叔》的“名作经典剧场”。朴实，这就是《turn a》给我的第一印象。一切都被当成黑历史封印起来，一切都从头开始，非常符合富野在这部作品中寄托的精神。也许富野一直都想这样做一部高达吧，在他过去的几部正统高达作品中都有这种返古的场景出现，如今他终于如愿，带给我们一个返朴归真的高达故事。在故事的发展方面，也设定了非常精彩的伏笔及悬念，不再是为了战斗而战斗，没有了从头打到尾的盲目热血，更多的是对于和平与战争的思考。迪安娜与姬艾尔两条线索的交错穿插也让《turn a》的剧情充满了变化，以往tv版的单线情节给人带来的亢长乏味在此一扫而光。剧情发展到迪安娜回到月球后又有了峰回路转的变化，隐藏在幕后的亚格力帕及金卡拉姆的势力陆续登场，数方的明争暗斗看得人大呼过瘾，市民军领袖高安的野心暴露也有些意料之中，情理之外。一开始的《turn a》对于看惯了高达作品杀得天昏地暗的人来说可能会很没劲，turn a高达根本没有什么象样的武器，战斗也不甚激烈，加上“世界名著剧场”似的感觉，确实让jedi一边骂着“太乏味了！”一边在vcd提供者carl的怒目相向下一张一张地往下啃。但《turn a》必须是用心去体会的作品，在里面你能看到富野心中的高达，那才是他想要描绘的故事，而不是模型厂商的宣传动画。
话说回来，《turn a》里的战斗并不激烈，大多是小规模的武装冲突，对于战争残酷的描写也不如几部ova外传那样触目惊心。其实富野还是将战争理想化了，他对于人性的理解总是偏向善的一边，过于乐观了一些。《turn a》里经常出现的战场聊天就已经很可笑了，罗兰和他的敌人常常为对方的豪言壮语感动更是让人觉得有些发傻。之所以喜欢《08ms小队》，是因为它描写的是真实的战场，真实的人，里面的人信口雌黄，见风使舵，使尽各种诡计，尽情地嘲笑幼稚的幻想，在一次又一次血的教训中重复“对敌人的仁慈就是对自己的残忍”这条万古不变的真理。也很喜欢《维纳斯战记》，那里有肮脏不堪的军营，令人作呕的同性恋，硝烟弥漫的战场和如虫豸一般死去的战士。战争并不是游戏，那是集合了最丑恶事物的角落。野战医院的惨叫和哀号，还有那锯腿手术时触目惊心的血腥场面，确实让战争的发动者迪安娜真实深刻地体会到了战争的本来面目。早知如此，又何必当初呢？生命的消逝，城市的毁灭，都已是无法挽回的事实了。
“人类总是不能吸取惨痛的教训，而一再重复着同样的错误”是一句高达的关键句，问题是为什么人类会重蹈覆辙。杀戮的本能，政治经济的斗争都是重要因素，历史也一样。《turn a》的故事与过去的高达间有着断层，正是因为有着这样的断层，使得富野可以巧妙地把《turn a》与过去的高达联在了一起，也能够把“历史”作为重要的因素融合在高达的战争观中。至于黑历史，其作用是鼓励战争还是避免战争，与turn a高达一样在于对它的理解。人类对于过去所犯的错误到底要如何去面对，这也是《turn a》想要告诉我们的吧。迪安娜及爱好和平的人把它当成人类愚蠢行为的前车之鉴，而金卡拉姆等军人却把它当成武力的象征。历史永远都是沉重而深远的，不管是以怎样的理由，掩盖历史都不能达到真正的和平。《0080》及《08ms》虽然在描写战争真实及控诉战争罪行的方面取得了成功，但它们都是战场写实而不是战争实录。在过去的高达作品中，也只有《0079》能从政治经济及意识形态上客观历史地去描述战争的酝酿发生及终止。为了个人或理想而发动战争，确实是一件只能出现在浪漫主义作品中的无谋之策，但它对于加强作品的娱乐性却是最有效的。到了《turn a》，富野终于再次能整体地去把握战争及民族冲突，而历史因素的加入使它的故事有着难得的背景厚度。
其实，《turn a》的主题是“和解”而非“和平”，描绘的是“冲突”而非“战争”。月之民本来也是地球的人类，就如姬艾尔说的，拥有同样的外貌，同样的心灵，为什么不能和平地生活在一起？可惜现实中希伯莱人的回归就已经让中东地区打了半个多世纪，土地永远是无法解决的切肤之痛。月之民无论是殖民还是移民，都不可避免地要与地球人在土地上发生最直接也是最根本的矛盾。这也是《turn a》考虑得比较实际的地方，虽然同是人类，但既然最根本的利益有冲突，那就不是几个领导者的协商所能解决得了的了。迪安娜的做法，与其说是回归，不如说是侵略。所以她当然可以理直气壮地“忘了”考虑还有反抗的力量。当时她做出这样的决定也很不妥当，自己在月球有亚格力帕和金卡拉姆两人在她的势力范围之外，米兰执政官和菲尔少校也有着自己的小算盘，就算她再有影响力，也只能成为被架空的傀儡。迪安娜回归军很快就失去了控制，双方也因为土地的争夺起了更严重的冲突。说是要谈判，其实根本就谈不出什么东西吧，无论用什么借口掩饰，对于地球来说月之民都是不折不扣的侵略者，从军事及国力来说，就算达成了协议，那也只是不平等条约，月球人决不会退步离开地球。迪安娜所一直采取的温和政策，也只能成为一相情愿。在故事前期，她的和平思想还是相当幼稚的，以为希望人类的善良本性就可以达到和平共处的目的，殊不知“枪杆里面出政权”乃是万古不变的真理所在，没有实力，光凭几次演讲就想平息双方的冲突，简直就是天方夜谭。所以当黑历史的封印解开之后，迪安娜能下杀死亚格力帕的决心就以说明她对于用战争来达成和平已经有了相当的认识。也只有到这里，对于迪安娜这个人物总算能有一个比较好的印象。作为一个有情有爱的女人，她的性格决定了她并不能当一个合格的统治者（居然还有闲工夫和敌方的千金小姐玩换装游戏）。当初不听劝阻执意回归地球也有感情的因素在里面吧。红队和蒂蒂丝的悲剧也有她不可推卸的责任。她那草率仓促的回归行动也造成了惨烈而不必要的冲突。幸好，她是迪安娜，不是哈曼，鸽派有着鸽派的做法，再说，姬艾尔从骨子里是个好人，没有对权力的奢望；身边的哈利也单纯得并没有如我所恶意猜测的那样背叛她；高安虽在利用迪安娜，但他想要的是月球的技术，而且短期内不会反攻。至于那个超无谋的男主角罗兰，对于自己的仆人地位非常满足，可以任意使唤，所以她才能安全地完成从理想和平主义者到现实和平主义者的转换，而且在关键时刻能以自己的威信控制混乱的局面，也顺利地反利用了高安和温和派的市民军。迪安娜最后还是能用别人的手摆平了所有的反对派和激进军人，带着仆人隐居世外桃源，也让黑历史不再是禁忌而成为警世钟。其实她才是《turn a》真正的主角吧，怎么说也比罗兰醒目呢。
现在再来看看《turn a》被人骂得最惨的机械设定。富野最初创造高达，是把它当作一件如同坦克或飞机般的工具，但随着商业化的泛滥，高达越来越超级化，武器也越来越夸张。比如，zz高达的前几话里新自护的战斗目标不再是敌人的军队或战略要地，而是“z高达”本身，可以说，当zz出现之后高达super化的趋势越来越明显。所以富野这次请老美来帮忙设计也是事出有因，美国的机械设定一向以实用及功能化为主流思想，《turn a》中的美式机械造型确实脱离了以往的美观为主的造型，更偏向零件感。虽然说的确够难看的，不过却回归了机动战士的本意——战斗工具。尽管个人欣赏角度会有不同，不过因为机械设定难看就否定一部作品确实不妥当，这里jedi并没有为《turn a》的机械设定翻案的意思，不过，如果仍旧采用过往的造型，也许那种新生的味道就要淡许多吧。有趣的是尽管大多数的机体都有偏实用的感觉，但turn a和turn x高达却是神化了的机动战士，在它们身上都有着未解之谜，这与以往的高达也有着相当的差别。最后的结局，是turn a和turn x一起化蝶成蛹（梁祝的机械版吗？），使得turn a感觉如eva一般不仅仅是钢铁的躯体。此外，与过去将高达作为正义主角的专用机器不同，turn a是被封印的恶魔，有着与神格性质矛盾的工具性质——武器的正邪，在于使用它的人。同样是turn a高达，过去曾毁灭了世界，而在罗兰手中却是和平的守护者，甚至还能拿来当洗衣机和烘干机。后来使用月光蝶系统毁灭城市，也是因为那是在玛丽的操纵下。剧中的月之民提到高达，都说那是黑历史时代带给宇宙殖民噩梦的机动战士，这样的视角自然也颠覆了高达作为正义主角机动战士的脸谱化定势。也许富野的用意就是要让观众知道，turn a从外表到意义都不再是他们所认识的高达了，一切都有着脱胎换骨的变化。
对于这部全新的高达，富野真的下了狠心，过去作为高达卖点的newtype能力这次总算被彻底地放弃了（笑）。前面说过，newtype能力发展到后面已经向超能力靠拢，早已不是0079时代用于人与人之间沟通和理解的途径，也不再是人类飞向宇宙的翅膀。在96年的《高达x》中，newtype终于脱下了暧昧的面纱，被完全诠释成了用于战争的超能力。如果再抱着不放，继续扭曲下去的newtype能力就只能成为束缚高达的阻碍。没有newtype的《turn a》确实如富野所想有了前所未有的飞跃，以往薄弱的人物形象和公式化的人际关系也在细微的生活描写中丰满了起来。罗兰、苏西亚和迪安娜三人的感情纠葛，姬艾尔对哈利的依恋，高安隐藏的野心，迪安娜和伟尔的回忆，金卡拉姆和亚格力帕的互相利用……看《turn a》的时候，不知不觉会被里面的人物所吸引呢。至于罗兰，个人认为实在是很差劲的男主角，没有个人的主见，优柔寡断，被各种人利用还乐在其中，身为在地球长大的月之民，对于自己的立场也相当难堪。不过，毕竟他还只是个少年，属于情有可原吧，比起阿姆罗和卡缪他们，罗兰还是相当老实听话的，不愧是非newtype（笑）。他在《turn a》中并不象以往的高达主角一样带动着剧情的发展，罗兰是真正的“棋子”，高安需要他的力量，迪安娜也需要他的力量。他也只能随波逐流地成为历史的见证人而非创造者。也许这才是《turn a》想告诉我们的吧，作为战士有着自己的使命，作为领袖也有着自己的使命。罗兰的爱情如同他在战争中的表现一样糟糕，幸好，总算前辈们那样花心，也没害死哪个美女，真是阿弥陀佛。暗恋着迪安娜的他一直到最后似乎都没有如愿的样子，也让一直喜欢着他的苏西亚一生伤心。罗兰确实愧对阿姆罗等前辈，但我们看到的是一个身边的男孩，会迷茫，会害羞，会在抉择时不知所措，他不是英雄，只是一个活在战争年代里的少年。
其实这也是富野心中最理想的高达故事吧，回归到最初，不再本末倒置，不必因为bandai的模型销售及热血观众的过眼瘾而把高达变成制作商的高达，游戏迷的高达，也不必为了死人而死人（《turn a》应该算是高达里死人最少的一部）。正如他自己说所，对于一个近60岁的男人来说，也差不多了，那就来个“最后的疯狂”吧！虽然《turn a》受到了20年来伴随着高达一起长大的高达迷的唾弃和辱骂，但作为总结及新生的作品，《turn a》应该得到一个公正的对待，更何况它在剧情及人物上都有超越过去的表现(不过，客观来说，《turn a》还是未能达到《0080》和《08ms小队》的高度，毕竟长篇的tv版相对要难以把握一些)。不管怎么说，我们终于看到了高达系列的转变，黑历史不只是高达中的历史，也是现实中高达二十年的历史。在动画中我们看到的是历史的倒流，在现实中我们看到的是20年高达历史的回顾和反思。不论是否高达迷，我们都有理由为《turn a》喝彩。
---chenke j
回复(30):
turn a的戀愛與結局
先從羅蘭一開始對迪亞娜與姬葉兒這兩位女性所抱持的感覺來談起好了.
在羅蘭認識姬葉兒到迪亞娜降臨之後的這段期間. 羅蘭可能對姬葉兒抱持
著暗戀或憧憬的心情.對於迪亞娜是近似於對宗教或政治偶像崇拜的敬愛感情.
此時期的羅蘭跟迪亞娜女王之間.是幾乎沒有任何交集的.
(一般而言.未來也不可能有任何交集)對迪亞娜這個人也缺乏實際上的了解.
他所知道的迪亞娜.只是報紙和電視所構成的"迪亞娜的形象".當然羅蘭並不是
追星族.他固然欣賞迪亞娜的美貌.但迪亞娜神聖賢明的形象在他心中的比例卻
更重.當然羅蘭的這種情結也可以說是愛慕的一種.然而偶像崇拜形態的愛戀.
是沒有獨佔意識的.也就是說.當時羅蘭是愛迪亞娜的外表及她女王的形象.而
不是以男人的身份愛迪亞娜這個女子. 在第6話將結尾時.羅蘭甚至用迪亞娜的
名字來祈禱.可見他對迪亞娜的崇拜已經幾近病態了.當然後來在故事中.羅蘭
藉由實際接觸到迪亞娜本人後.才開始得以發現迪亞娜身為一個女性可愛之處.
也才有可能在日後以男性的身份去愛戀迪亞娜這位女性.而羅蘭也才能將
"扮演姬葉兒的那個迪亞娜"(可親可愛的女性)跟他心目中那個
"偶像迪亞娜"(絕對神聖不可侵犯的存在)的印象融合為一.
(事實上.他得知的當時. 還是感到極度的混亂)
羅蘭喜歡的這名女性.身份究竟是迪亞娜女王還是姬葉兒小姐.我想對他而言
絕對是一件很重要的事.要他以男性的角度喜歡上姬葉兒小姐還算容易.但要
與迪亞娜相愛.對迪亞娜及羅蘭來說.都是有精神上的障礙需要克服.
再來談羅蘭對姬葉兒所抱持的感情.
羅蘭是一個對於自己職務和身份地位劃分的很清楚的人.他是海姆家的雇員.
對姬葉兒以僕人自居就是極其自然的事.如果他不是領海姆家的薪水的話.
對姬葉兒小姐 的尊敬固然還是會有.但不會傻到會以僕人自居的.
而可以肯定的是.羅蘭對於姬葉兒抱持的感覺.並不只是單純的僕人對主人的關心.
羅蘭初期是愛慕迪亞娜的外貌和她所代表的身份及形象.
然而姬葉兒雖有迪亞娜的容貌.卻沒有"迪亞娜的身份及形象"此一戀愛的包袱.
雖然姬葉兒在身份及地位上對羅蘭來說也是遙不可及的存在.但是就像玉山跟
喜瑪拉雅山都一樣遙不可攀.但畢竟在距離上還是有頗大的差異的.
月之民的女王跟礦山經營者之女.對於礦山經營者家中作事的僕人來說.
無論是地位和實際的距離."礦山經營者之女"明顯地距離他較近.
從劇情中來看.也多少有這樣的蛛絲馬跡:
在第7話「貴婦人修行」中.他接受穿女裝的最大理由.
似乎是可以有機會跟姬葉兒小姐單獨相處(請見第8話開頭羅蘭的前集簡述..)
一個年輕男子會為了能跟一個女子獨處而感到很高興.最簡單的理由就是他
喜歡這位女性...而在第8話「羅拉的牛」中.芙勞與蘇絲亞閒聊中.
所談及的羅蘭常說的: 「ハイムのお孃さんは素敵だ」這裡所說的小姐.
想來不會是二小姐.... 然後.像蘇絲亞曾說過的"羅蘭你就只會說姐姐好"
(雖然這是蘇絲亞不高興羅蘭只注意她姐姐的好.而沒注意到自己的好
所說的氣話.但是可見在羅蘭在海姆礦山工作的兩年多以來. 跟海姆家
兩姐妹的交游情況.讓蘇絲亞有這種感覺)而羅蘭會一直喜歡女王.我認為是
認識姬葉兒所造成的影響. 基斯帶來地球的私人物品.是鑲有迪亞娜照片的
項墜.搞不好在月球時他比羅蘭更加瘋狂 崇拜仰慕迪亞娜也說不定...但是
他來到地球後.並沒有認識姬葉兒.隨著時間的過去.對迪亞娜的喜愛也就像
是退偶像熱一樣的減淡.進而喜歡上麵包店老闆的女兒. 所以換個角度來想.
其實姬葉兒的存在.也促使羅蘭維持他對迪亞娜的狂熱仰慕也說不定..
談到了姬葉兒.接下來談談她所喜歡的哈利.
在裏設定中哈利的經歷是10歲就從大學畢業(天才少年!?).
此後進入金卡拉姆艦隊.14歲時因仰慕迪亞娜女王.而轉任親衛隊.17歲時就當上
親衛隊長.簡單的說.哈利是因為敬愛迪亞娜女王.所以才會成為親衛隊長.為女王
效力.(不是因為當上了親衛隊長.基於職責才要為迪亞娜效力)
迪亞娜喜歡上羅蘭.跟姬葉兒喜歡上哈利.都是"狗還是別人家養的好啊(爆)"這種
心態下的結果(笑). 如果不是因為環境的變遷.使得這兩位女性處在不安的狀態下.
加上羅蘭.哈利都是唯一知道她們真正身份的男人.加上他們的職務關係.使得她們
感覺"這個男人可以依靠"(就不再是"這個僕人可以信賴") 這2對的愛情關係才得以
成立.個人以為.如果羅蘭與哈利異地而處.變成羅蘭是迪亞娜親衛隊長. 當姬葉兒
扮成迪亞娜身份時.一樣會愛上羅蘭這個男性.理由為何?
在劇中對她與哈利之間的相處著墨並不多.
但很明白的就是.
姬葉兒並不是因為哈利長得很帥或是哈利跟她志趣相投才愛上哈利的.
而是因為姬葉兒因為身處在敵營.並且扮演著迪亞娜而深感不安.
再加上以身份而言.
哈利並沒有領過姬葉兒或是海姆家的薪水.他一直是迪亞娜的部下.
所以姬葉兒實際在心理上並沒有"我是哈利的主人"或"哈利是我的僕人"
的感覺存在. 但是哈利基於職務上所對姬葉兒表現出來的關心和可信賴感. 卻讓
姬葉兒覺得"這個男人可以依靠"進而愛上了哈利. 姬葉兒愛上的是那個在危難中.
給予她安心感的男人.至於迪亞娜的情況先姑且不論.因為她並不完全只是因為環境
改變而感到不安.所以才喜歡上羅蘭的.還有一些額外的因素. 如果沒有交換事件.
哈利跟羅蘭被他們原本的主人愛上可能性.可以說是微乎其微.
對姬葉兒而言.羅蘭只是個可信賴的忠實僕人.
對迪亞娜而言.哈利只是個可信賴的親衛隊長.
如果沒有交換事件.姬葉兒對羅蘭的態度想必還是一如以往.
(迪亞娜扮演姬葉兒時. 她對待羅蘭時的表現.絕對比(真)姬葉兒對待羅蘭來得親切)
因此兩人不可能就此縮短距離甚至兩情相悅.
同樣的哈利也是.迪亞娜過去跟他的距離想必也夠近.
但是迪亞娜對他的感覺就是如此.就算再過一百年也不會突然對哈利萌生異性的好感....
而關於蘇絲亞...
撇開主僕關係不論.羅蘭對蘇絲亞抱持著甚麼樣的感情呢?
應該是兄長對於任性的妹妹.或是一同作戰的伙伴這樣的感覺.
在結局時.也給與我
"羅蘭明確的表現出他對迪亞娜是love，對蘇絲亞是like"的感覺.
咦?這種劇情表現好像似曾相識?沒錯.在相聚一刻和橙路中.男女主角都有
類似的關係.當然turn a不是戀愛作品.所以相異的情況還是不少.
但迪亞娜的角色類似圓或響子.而蘇絲亞的角色比較類似光及須惠.
蘇絲亞是知道隱約羅蘭的心意的.可是也許是因為不夠成熟吧.她無法正確的
把自己的心意傳達給羅蘭.羅蘭雖然隱約感覺得到蘇絲亞的心意.但是蘇絲亞
沒有正面探詢過羅蘭對她的感情.羅蘭也就一直沒有刻意的正視過這件事.
蘇絲亞不是沒機會的.她的姐姐姬葉兒是個相反的例子. 哈利對迪亞娜的感情
比起羅蘭只怕是有過之而無不及. 但是姬葉兒卻靠著幾次大膽的熱情告白.
打動哈利的心. 然而蘇絲亞卻做不到.只能靠一些小動作表現出她的嫉妒心.
她唯一的機會就是在羅蘭知道迪亞娜的心意前.先迪亞娜一步表白.但是看來
她應該沒有這樣做.所以她在這場三角關係中注定要當輸家.等到羅蘭已經要
和迪亞娜出發去隱居時.才來做最後的告白.絕對已經是為時晚矣...
人的心是很難說的.如果迪亞娜沒有喜歡上羅蘭的話.
羅蘭盡管對迪亞娜還是一樣地敬愛.但不是沒有可能轉與蘇絲亞發展男女關係.
在兩個小說版的結局中.最後都是羅蘭跟蘇絲亞love love.可做為證明...
其實在不少的富野鋼彈作品中.男主角多半與自己心目中的最喜歡(憧憬?)的對象無緣.
甚至只得跟備胎(笑)在一起.
初代鋼彈阿姆羅跟拉拉的心靈交流.
(不過當時的阿姆羅太遜了.連備胎芙勞都跟小林隼人跑了...)
z鋼彈中卡米優愛慕強化人鳳.但最後還跟青梅竹馬的花在一起.
v鋼彈中胡索仰慕卡蒂吉娜.但他在最後也是回到夏克蒂身邊.
因此我第一次看turn a的時候.本來是覺得有可能會按照慣例.
到了最後由羅蘭跟蘇絲亞配..
關於羅蘭這個人.在21話"迪亞娜的奮戰"中.他看到迪亞娜在河邊洗衣服時.
他的反應是是痛心.震驚跟不敢置信"尊貴的迪亞娜女王在做洗衣服這種低三下四的工作".
如果今天洗衣的是(真)姬葉兒.羅蘭想必心疼憐惜還是會有.但是就不會那麼
震驚跟不可置信了. 因為他心中的姬葉兒小姐.畢竟是不同於已經幾乎被神格化的迪亞娜.
而迪亞娜的這種比姬葉兒還更平民化(?)的行動.卻也多少打破了羅蘭心目中那個
"高貴得像天上的女神一般"的迪亞娜女王形象. 否則以羅蘭那有點自卑的自我評價.
是否能讓他自己除了女王的僕人外.也同時兼有"迪亞娜的男人" 這個身份.我想確實是
相當值得懷疑的.可能結局時兩人就真的完全以"高貴的女王跟服侍她的僕人"
這樣的單純關係終其一生.
我們不知道羅蘭跟迪亞娜之間.在終戰後到海姆家.到後來兩人一同離開
海姆家去過隱居生活的這段期間內.這兩人是如何去經營彼此之間的關係.
而羅蘭並不是一個對自己很有自信的人.如果他不知道迪亞娜是不是喜歡他.
他就始終無法以男人的身份去愛迪亞娜.甚至表達出我愛迪亞娜的情緒.
所以如果羅蘭知道"女王 也喜歡他"這件事.應該是在那段期間裡.
但是劇中並沒有演出這段期間所發生的事.
我們只知道.隱居時的迪亞娜.手上戴上了訂婚戒指...
我傾向認為隱居後的迪亞娜將羅蘭視為"是她的僕人也是她的男人"
而羅蘭則將迪亞娜視為"是她的主人也是她的女人"這樣的雙重關係.
至於羅蘭對迪亞娜的愛戀.我傾向解釋為"由偶像崇拜逐漸加入戀愛感情".
畢竟迪亞娜是很難得的"實際接觸後.偶像性不但不減.反而顯得更光彩四射"
的超級偶像(笑)
turn a整劇來看.不論那最後幾分鐘的結局那段.迪亞娜在終戰前是有表現出對羅蘭
有異於尋常的關心.但也就僅止於此.她也沒說過她喜歡或愛羅蘭之類的話.羅蘭的話.
也只看得出他對迪亞娜的感情肯定不再只是單純的崇拜偶像.而是含有真正的愛慕心情.
但是羅蘭也沒有做過更進一步表示.
在終戰之前.羅蘭跟迪亞娜之間只是到達了發展戀愛關係的起點.
在前49集中.羅蘭始終不知道迪亞娜也喜歡他這件事.
而迪亞娜也始終不知道羅蘭究竟是愛她這個人.還是愛她的女王形象.
兩人要真正發展成情侶關係.至少是要到終戰後前往海姆家之後的事..
當然兩人關係的發展還是要由迪亞娜來擔任主動的角色才能順利發展.
羅蘭如果不知道迪亞娜也喜歡他的話.多半是不會有任何的求愛舉動.
可是如果他知道 迪亞娜也喜歡他的話呢?我想羅蘭不會沒有任何動作的....
跟迪亞娜呈現對比的姬葉兒.也是先主動對哈利告白.才讓哈利喜歡上她.
如果姬葉兒沒有對哈利告白的話.相信哈利也不會對姬葉兒有更多的表示.
最後就是關於爭議最多的結局了.....
請拿出第50話出來.看看結尾部分.
迪亞娜站在湖邊.看著自己的倒影發出幸福的微笑.(此懷孕過之女性的經驗談)
而此時的迪亞娜.身穿非常厚重的冬裝.而看不出她的腹部到底有沒有隆起.
(迪亞娜以前也有穿冬裝服出現.但卻多以較為緊身的洋裝類型居多.
全劇中第一次看到她穿如此厚重的衣服)
而此時迪亞娜手持拐杖.如果不採用老衰說的話.那最好的理由.
就是孕婦怕在雪地上摔倒而持拐杖防滑.(孕婦行動不便.要是在雪地上滑倒就糟了...)
在結局時多次出現的月的盈缺畫面中.最後是以滿月為終.
而"滿月"有臨月(懷孕十個月馬上生下來)的意義在.
羅蘭招呼迪亞娜時.說的"今天的湯很好喝喔"
給我的感覺像是迪亞娜害喜而缺乏食欲.所以羅蘭更刻意在飲食上下工夫.
再者以迪亞娜的性格而言.我不覺得她是那種把家事都交給羅蘭來做的人.
她隱居的理想生活應該是"回歸自然的生活"如果事事交由羅蘭來做.
那還不如繼續當女王算了....
所以因為迪亞娜懷孕.所以家事由羅蘭一肩挑起.看起來也比較合理..
另外迪亞娜在吃飯時.雖然脫下了厚重的冬裝.但畫面卻只出現了她的背影.
也是一樣無法確認她的腹部是否有隆起.
再來就要看到迪亞娜在寢室裡.而羅蘭跟她說明天見的那一幕.
許多人認為兩人不是夫妻關係.乃是因為羅蘭依然稱呼迪亞娜為"ディアナ樣".
然而就我來看.在階級觀念明確的turn a社會中.再加上羅蘭的個性
來看.即使這兩人之間有了夫妻關係.羅蘭也不曾覺得女王跟下僕的
關係就應該因此而改變.國王或王子若與女僕(或一般百姓)結婚的話.
女僕在婚後稱呼自己的丈夫.想必也很可能會 加上個"樣".這在男系社會的
思維下.似乎是一件不值得大驚小怪的事.而採用女王制的 月之民社會裡.
一般人跟女王結婚後的稱謂.似乎也應該用女系社會的角度來思考? 而且.
如果羅蘭是那種"跟妳睡過了就換個態度"的男人. 那羅蘭也就不是羅蘭了....
而此時仔細看迪亞娜的腹部.雖然也可以解釋是棉被堆積造成的效果.
但是要說是迪亞娜的腹部隆起.倒也滿像的...
而在此時播放的bgm「宵越しの祭リ」是在成人式裡所用的音樂.
關於成人式.在dvd第1卷的付錄用紙的說明中.乃是
「子供を授かリ生命の環をつなぐ準備が出來たことを祝う儀式」。
再加上此曲中有「男は男.女は女」這樣的歌詞.可以說有相當明顯的暗示意味.
從整體的劇情上來談.迪亞娜之所以要回歸地球並隱居.
乃是希望回歸到自然的生活.甚麼是自然的生活?
就是正常的生老病死.當然也包括了普通的戀愛及懷孕生子.
而turn a整個故事的起點.是從三個回歸民來到地球而開始.
而在結尾時.芙勞跟基斯都在地球成家立業.並有了自己的子嗣.
而以第3人羅蘭的子嗣即將出生做為完結.可以說讓故事上顯得的
有頭有尾.具有整體的完整性.
再談一下.關於實際播出的動畫版本跟以
原本的老衰說為主的舊腳本之間的一些差異.
在動畫裡雪中吻別那段.堪稱是三角關係描繪相當高明的一段.然而舊腳本
中卻沒有. 換句話說.如果當時蘇絲亞是為了羅蘭要去當迪亞娜的下僕而想
去告白的話. 舊腳本中一樣可以演出來...再者蘇絲亞在舊腳本中也沒有給
予人"失戀"的感覺.
再來則是迪亞娜手上的訂婚戒指.舊腳本中也沒有出現.這也證明了那個戒指
沒有可能是 初代偉爾送的...如果迪亞娜以初代偉爾的未亡人 自居.那就算
迪亞娜老化衰弱.一樣會戴上初代偉爾送的戒指(假如有這個東西的話(笑))
因此在動畫裡出現的戒指.唯一合理的解釋.就是羅蘭送給迪亞娜的禮物.
如果要將這裡解釋為羅蘭送的戒指.那就會出現一個問題.羅蘭的手上並沒有
戴戒指!其實就一般的情況而言.如果是結婚戒指.才會男女兩個人的手上
都戴戒指.但如果是男方送給女方的"訂婚戒指"這樣的禮物.(也可能是女方
自己將男方送的戒指戴到無名指上)通常男方是還不會也買個戒指也戴著的.
所以我個人是推測當時羅蘭跟迪亞娜若不是未婚夫妻.就是已經很親密的戀人..
至於那個戒指有沒有可能是初代偉爾基姆送的.我抱持否定的態度.
在有關於初代偉爾的回憶場面及遺物中.並沒有出現過任何有關戒指的場面.
初代偉爾是迪亞娜的眾多追求者之一.要送戒指給迪亞娜.至少也應該是等到
帶回極樂鳥的羽毛之後的事了.而迪亞娜在第15話中.自己親手摔碎她與初代
偉爾的感光玻璃相片.和其後到樹上破壞了當年初代偉爾刻上他們兩人名字
開頭第一字.並用愛心連在一起的標記.都顯示她決心要忘了這個在百年前曾
與她共譜戀曲的男人.這樣的情況下.迪亞娜日後若是以初代偉爾的未亡人自
居.實在是非常詭異的事情.
再者.迪亞娜當初斥責蘇絲亞打算利用卡巴的求婚來探詢羅蘭對自己的感覺
是"不純的動機".如果迪亞娜日後自己與羅蘭同居.卻在心中思慕的百年前的
初代偉爾.還為他戴上結婚戒指.這是對喜歡羅蘭的蘇絲亞最大的不禮貌...
更何況.迪亞娜與羅蘭隱居的地方.並不是在當年她與初代偉爾有共同回憶的
金格史雷谷.而是選擇了不同的地方與羅蘭展開新的生活.....
最後是關於羅蘭的朋友基斯.在舊腳本中.就沒有他與麵包店老闆之女的孩子出現.
芙勞的孩子雖然有出現.但本來就有她懷了喬瑟夫孩子的劇情出現過.而為什麼會有
基斯 的孩子出現這樣的變更.我認為是之前所說的"在結尾時.芙勞跟基斯都在地球
成家立業.並有了自己的子嗣. 而以第3人羅蘭的子嗣即將出生做為完結"之故....
在一般大眾的認知中.是羅蘭與姬葉兒結婚並去深山中隱居.像海姆夫人的認知想必
也是如此(總不會告訴神智不清的她:"妳的女兒去月球當女王了")如果扮演姬葉兒的
迪亞娜很快就過世了.這會多傷海姆夫人的心.可想而知.對海姆夫人抱持著一份愧疚感
的迪亞娜.應該不會沒想到這種事情.
當然以上所談都是一些間接性的證據.沒有一個是具有決定性的.也就是說這
都只是我個人頗為偏頗的推演結果.在公式設定上.也只說
「關於兩人之間.一切詳細不明.只知道兩人從此過著幸福的生活」.
當然就我個人而言.是比較喜歡懷孕說這樣的幸福結局解釋的.
turn a這樣一部像童話故事般的鋼彈動畫.我希望它能有個像童話結局那樣幸福的結局.
最後.阿卡迪斯老王與其追隨者瑪雅莉特之死.在劇中是有重要的對比形象的.
阿卡迪斯老王將後事交托於新王之後.壯烈的爆死.這是實際上的死亡.
而迪亞娜則將個人的身份地位給予姬葉兒.在人跡罕至的山莊裡隱居.則是
「社會上的死亡」.而阿卡迪斯老王及迪亞娜的追隨者.也都選擇了與主人同樣的路.
瑪雅莉特獻上了自己的生命.羅蘭也捨棄了原本的生活.在自然的環境中與
迪亞娜共渡餘生.也可以視為「社會上的殉死」
海姆家的大小姐姬葉兒死了.在冬之宮殿裡.以新生的迪亞娜女王身份而活著.
月的千年女王迪亞娜也死了.但是在自然的環境下.一個平凡的女子迪亞娜卻因此而新生.
她不再受限於女王的身份.不再孤獨.可以自由的愛人.
最後一幕中.迪亞娜躺在床上的睡顏.相當的安詳.美麗...
隨後播放的ed-"限リなき旅路"
並非哀嘆生命即將結束的悲哀歌曲.而是創造無限廣闊之路的歌曲.....
關於turn a 音樂集的第3片-cocoa.
封面上是羅蘭在背後抱著迪亞娜.兩人都發出相當幸福的笑容.
打開cd盒子.出現的是迪亞娜手上戴著戒指的那一幕.
從封面上是羅蘭抱著迪亞娜這點來推想.這裡應是暗指那個戒指是羅蘭送的.
而cd名為cocoa."cocoa"應是指可可亞這種甘甜醇美的飲料.
而此cd採用此名.似乎是在暗喻羅蘭與迪亞娜隱居後甜蜜幸福的生活.
關於迪亞娜老衰說.請參考turn a gundam new type100％ vol.2.
裡面有附黃金之秋第三稿的腳本.裡面所採用的就是老衰說.
而ハルキノベルズ小說版的作者福井晴敏在「ターンaの癒し」一書裡的
看法.基本上我個人是無法接受的.主要的理由.是這傢伙是蘇絲亞派的(爆)
在他所寫的ハルキノベルズ小說版中.登場角色死屍累累.是大有富野過去
動畫作品的風格.在射殺格威之後迪亞娜爆死.因迪亞娜之死而暴走的哈利
被羅蘭用光束來福槍所殺.金卡拉姆登場沒多久就被羅蘭用核彈炸死.羅蘭跟
蘇絲亞都是新人類.總之.我不想承認這樣的作者對turn a tv版結局的解讀.....
如果迪亞娜已是將死之身.羅蘭只是去做她的看護.陪她過完人生的最後一段.
蘇絲亞根本就沒必要在雪中告白及吻別.甚至後來一副"失戀了"的樣子.畢竟等
迪亞娜死後.她還是大有機會的.而且迪亞娜手上的戒指也顯得很不自然.前面
講過那是初代偉爾送的可能性幾乎等於沒有.要是羅蘭送的來解釋的話.迪亞娜
若已是將死的老衰之身.她會接受這個戒指的可能性就不高.若是她接受了.但卻
沒多久就死去.那不就變成羅蘭的悲戀故事?
這種結局又怎麼算得上"兩人非常幸福"可言?
對深深喜愛迪亞娜的觀眾來說.又怎麼可能輕易接受
"迪亞娜突然的老衰死是一個幸福的good end"這種解釋....
日本那邊還有人認為迪亞娜可能因為數百年的冷凍睡眠導致肉體的老衰而早會死
並且不可能負擔懷孕.然而在兩個版本的小說中.ハルキノベルズ版中.迪亞娜戰死.
這個不提.但在スニーカー文庫版裡.迪亞娜跟格威政治結婚.後來駕駛ma月光蝶
與格威駕駛的黑色人偶 (ブラックドール=感應型鋼彈)交戰.本來眾人都以為兩人
在墜入大氣圈時戰死.結果兩人卻在某個南方的 島嶼活了下來.幾年後迪亞娜還生
下了格威的孩子...(天啊..我絕不承認這種爛結局...>_<)
這個迪亞娜也是活了數百年了.為何小說版有生育的能力.動畫版就會不行?
其實在理智上.個人是承認老衰說也是可以自圓其說的一種看法.
但身為一個迪亞娜fan.在感情上我完全不能接受.
更不想去收集整理相關的資料與論點.(拜託!這個工作對我來說太過殘酷!!>_因此有興趣者請自行去日本網路上的turn a討論區中查詢......
---chenke j
回复(31):好片啊！ 50集 我已经收藏 还有2部剧场版
那个结尾 配合片尾曲moon 那叫大气啊～～～
---binbin520 j
回复(32):我看到目前第24集为止，感觉给我的震撼已经开始超越0080和08ms了，相比tv长篇叙述带来的效果，ova是要差些。
---chenke j
回复(33):既然已经有名字了，去winmx上找吧，一定有的
seed现在剧情还没展开，到底怎么样还不知道呢。起码我个人认为那个コーディネイターvsナチュラル的设定应该是可以做得很有味道的，关键看光头富为了迎合大众口味做多少让步了
---未注册用户 j
回复(34):0080如果最后一集改成小说版的样子，不就是一3流闹剧了么？所以说没看完的东西表随便下结论 -_-
---未注册用户 j
回复(35):0080小说版编后里老富自己说：这样的结局一出一流悲剧就变成3流闹剧，主要目的其实不过是为了抚慰看了ova悲伤的观众。
---chenke j
回复(36):老富的妥协之作没看头，灭活活~~~~~
---chenke j
回复(37):turn a 的风格和其他的gundam 都不一样
我觉得基本可以独立出来 因为其戏份感情占了很大的一部分
---binbin520 j
回复(38):那个不是光头富说的，是小说作者说的，咔咔
---未注册用户 j
回复(39):切，0079就是老头子的妥协产物，本来ms是几米高的战斗机甲而已，没看头？
---未注册用户 j
回复(40):其实我觉得century color更适合在srw里做战斗音乐。
---genesic gaogaigar j
回复(41):记错了，因为我看的那本封面上写的老富的笔名.....
这么说那部0080小说可以扔垃圾筒了~~~
---chenke j
回复(42):
和你相反，0079的小说我看得津津有味，tv或者后来那3部剧场我看8下去，极其厌恶安彦的恶心主角人设，尤其讨厌amuro~~~~
倒是z里他那失魂落魄的样子让我痛快无比，灭活活~~~~~~~
---chenke j
回复(43):津津有味……chenke一定是看阿宝和马茜xx看得流口水，哈泥心
---未注册用户 j
回复(44):moon的日法192k我就有
就是不给楼主
谁要你说0079的坏话
---murder j
回复(45):楼上的如果一直用这个id的话，似乎在s1跟我大争过一场战略和战术...
---chenke j
回复(46):表扯题表扯题
---murder j
回复(47):
43楼此言差矣，要yy也得去看《密会》~~
记得turn a gundam的h manga画工水准哈高哈~~~
---chenke j
回复(48):44楼请放出地址，偶马上改口~~~~灭活活~~~~
---chenke j
回复(49):月光蝶
我觉得最后玄忽忽的....也不知道用什么能量.
---零度火焰 j
回复(50):在偶硬盘里
怎么给你地址
---murder j
回复(52):要ost吗？
去这里找
http://www.bb.cq.cn/comic/frameset.htm9、moon 歌：gabriela robin 9.56mb 5:13
---星弦月 j
回复(55):网站名是云和山的彼端！
很不错的！
其次，漫网也很不错的，收录了大量动漫音乐！
---星弦月 j
回复(56):漫网的是128k...
---chenke j
回复(57):回54楼：那你去漫网找找，我这里今天上不去！
---星弦月 j
回复(58):晕了！！！
那没有了！
---星弦月 j
回复(59):winmx使用ing ,搜索什么名字呢？
---chenke j
回复(60):31楼的，你的turn a gundam剧场版是从哪买的？我只能卖到6dvd的tv版
---haohaoxuexi j
回复(61):恶，搜索半天只有ost2的一首...
---chenke j
回复(62):垃圾高达，只看见它抓鸡撵狗
白痴胡子高达
---aabvey j
回复(63):看来各位都是铁杆高达迷。我看过高达全系列，其实turn a 并不是最好的。高达的初衷主要是反战主题,大家都忽视了老富的颠峰之作高达z。ms08小队也很不错，但以不是老富的作品，他充其量只提供一个故事大概。z是86年的作品，可能大部分人觉的画的太差，死人太多。但却是最能体现战争残酷的佳作。如果一场战争打下来都没有人死的话就太奇怪了。我认为z是高达最好的作品。
---大虾何金水 j
回复(64):
没看turn a之前我也觉得tv里z最好...
1000个人心里有1000个高达哪~~
莫争了，帮帮忙，找找下载吧~~~
---chenke j
回复(65):兄弟们，看过《overman》吗
片子太棒了~~~
无论是机体设定，还是片子主题，个人感觉都超过了《turn a》
富野大师再次燃起了我对动画的热爱~~~
---ryanmm j
回复(66):加了你的msn……
---murder j
回复(67):
感谢传输日版
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copyrighted: no
original: yes
emphasis: none
---chenke j
回复(69):tv动画在哪儿有下？
我只有第一张，想要下面的啊。
---残阳绯雪 j
回复(70):别去下啦，就是rm 50集也会拖得人很累啊，到d市买一套dvd回去爽吧~~
---chenke j
回复(71):没错。。z是最好的。。
---ling j
回复(72):我以前有一篇专门讨论z的帖子不知有人加精华没
---chenke j
回复(73):的确非常经典，完全不同于以前的高达模式。就像片头歌词里那样精彩。
我最喜欢就是这部了。
---苏普哥 j
回复(74):me喜欢turn a 的小说，狂好看的说！
moon 也是法文的比日文的好听，第一次听到感觉头皮发麻，真的是很震撼的感觉
---绯色镶嵌匠 j
回复(75):我要看呀～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～文件名字是什么，搜索关键词是什么呀，用kazaa，winmx的关键词是什么呀。
---letifly j +2530
回复(76):就看了十来集，没发现怎么好看。倒是挖出来的扎古和吉姆让我很喜欢
---寒山寺畔 j
回复(77):最强的ta！！！！！！！！
---popstar007 j
回复(78):不好看的说，至少我说认识的高达迷都和我一样不喜欢
---dcshadow j
回复(79):。。。。。。。。。。。。。。。。
---守着伶俐的猫 j
回复(80):75楼偶搜索的是
turn a gundam ost
亚洲
但是只找到1首ost2的
我是刚用，不熟悉...
请教winmx高人
---chenke j
回复(81):turn a真的这么好么？怀疑.......
偶tv版看了16集，最后还是放弃了，机设差点也就差点了，人设就太恶心了，尤其是敌方的几个主要反角，特意下了地球光和月光蝶的dvdrip版，心说清晰点的版本应该会让我提高一点兴趣吧，结果看了5分钟就坚持不了了。也许turn a有个很好的剧本，但一个让人无法接受的画面却是一个致命伤，毕竟看的是动画而不是小说！
---wxsdz j
回复(82):
被外表蒙蔽了双眼的人，是没有办法看清这个世界的。
----富野
回复(83):剧场版dvd的偶有《地球光》。
就不给……：p
谁叫楼主说0079安彦良和人设恶心……
20多年前的东西，挑剔个虾米！
虽然反而还是美树本大人宣传画上的阿姆罗和卡缪最传神（私以为）。
0079剧场版处理得比tv好，表老挑食嘛……
今天心情也坏，就不给就不给，灭活活…………
被人75了，再来75其他人……看人着急真是一种享受~~~~
沖田ちゃんだよ！
---okida j
回复(84):而且说turn a好、夸0080和08ms（恩，当然甚合我意，嘿嘿）就算了，
为虾米要贬低w捏……！
当然偶非常清楚，说偶喜欢w一定又会在这里招万人骂，但是偶又没说w好到哪里去，只是喜欢，不愿意看到人随便贬低，哼哼。
沖田ちゃんだよ！
---okida j
回复(86):82楼的，所以偶的意思就是老富老糊涂了，他干脆发行小说得了，让读者的想象力自由飞翔，还能收到更好的效果，结果........
是他自己蒙蔽了自己的眼睛........
---wxsdz j
回复(87):
楼上说的偏激了。
人设问题见仁见智哈，偶就喜欢安田厌恶安彦。
安田的sf zero人设偶一直很欣赏。
---chenke j
回复(88):up一下，不过我想要turn a tv全集。。。
---残阳绯雪 j
回复(89):大up啊……暴喜欢！！！
---yuukiyuri j
回复(90):winmx排队真烦哪~
---chenke j
回复(91):70楼的，但是济南没地儿买啊，全严打了。
---残阳绯雪 j
回复(92):我来up 不是灌水的啊
tune a 是我最爱，谁说胡子丑啊？！
---doufuzha j
回复(93):
丑是动画里的角色说的，而且他们似乎达成了共识。
---chenke j
回复(94):我最喜欢turn a中的美丽的自然风光啊！比起灰暗的z，zz感觉要好的多。
本来我以为富野系高达已经完蛋的说
---唯 登诗树 j
回复(95):......無條件 up!!!!! 我的最愛阿~~
我和羅蘭同一天生日~~
---五飛 j
回复(96):okida 75 淫~~~
---chenke j
回复(97):感觉总是怪怪的。
---bigbearqin j
回复(98):回复楼主，你前面说的关于turn a的那段长篇。我原来在newtype见时就不以为然。我不管他有没有商业化成分，z是我见过最好的gundam。不错有些很不错的ova例如0080，但是战争的残酷性真的能够仅仅从那么短的ova中反应出来吗?其实这个世界上的真正的悲剧很多，又有几个人真正的从悲剧中吸取教训那？更何况电影电视了。0080是一个一流的悲剧故事，能给我们带来很大的触动。但是你真的就讨厌战争了吗？z就不一样了，他是以一连串的悲剧来刺激你。并且将战争中人的心态描写的也很好。w的小说写的非常好，但是vcd似乎完全没有能够将其主题反映出来。但是他说出了一点，只有让人看到战争的残酷才能够中止战争。和z的表现手法不谋而合。
---huhangoal j
回复(99):再说一遍，turn a之前偶也认为z高达乃高达tv之最。
10月间，偶发了一篇z高达讨论帖子，zzplus的回复让偶清醒了不少，作为z fan偶比较赞同他的分析：
z作为早期作品，有很多不足，这些不足决定了它不可能是一部一流的作品。
首先，它没有摆脱商业动画的窠臼，强行在每一集中都安排一场ms战，致使剧情支离破碎。简单地说，在情节无须战斗的时候插播战斗场面，只能使故事前后不连贯。富野后来意识到了这个问题，在turn a中有了很大改进。
其次，机体设定过分杂乱。这是日本的动画界普遍承认的问题，并经常被拿出来作反例（“你不能设计成这个样子，想想z高达的教训。”）。机体设定是机械人动画的灵魂，一部机体不仅仅是漂亮就行，还必须是其所属势力形象的反映，这一点原祖高达做得非常好。而z……几乎每一个势力都没有统一的风格，观众不可能根据机体的外型判断其归属，战斗场面因而更加混乱。
还有，人物、剧情设定相对草率。我们必须承认z高达里塑造了几个非常成功的形象，但这些人物的潜力却没有被完全发挥。最典型的例子是捷立特，这个卡缪的夙敌在最后一集被草草处理掉了，理由仅仅是没有时间安排他的剧情了……与其把那么多时间浪费在无聊的战斗场面上，不如在大情节上下些功夫。另外，z高达中精神失常或极端偏执的角色过多，无法令观众产生认同感，而且也给后来的高达作品开了一个很坏的先例。
---chenke j
回复(100):精华区居然忘加上次的z帖了
---chenke j
回复(101):支持你一下吧，这是n久以前我在msl写的，懒得再写新的，就用这个帮你踢吧。
------------
今天心血来潮，又完整地欣赏了一遍《turn a》，感慨良多。凭心而论，这的确是高达系列中最好的，至少是tv版中最优秀的作品了。
与以往的tv高达不同，turn a并没有刻意在每集都安排一两场ms战，有时候甚至让人忘记了这是高达系列的作品，浓厚的19世纪风格令人耳目一新。屏弃了纯粹讨好观众的战斗噱头，导演可以更好地安排情节发展，也使得故事不再显得过于琐碎（这可是《z》、《zz》等作的最大缺点），富野真的进步了。
以往被人诟病最多的机械设定，其实远不象传闻的那么糟糕。turn a另类的设计属于乍看不舒服，越看越入眼的类型，相信很多人已经有这个感受了。除了turn a以外的ms，被批评的比较少，它们基本都是机械感很强的优秀设计（不过“高跟鞋”的飞行形态的确比较傻），其中苏莫、沃多姆，尤其是turn x威武强悍，令人过目不忘，应可属于机械设计的杰作。真正的高达迷不会拘泥于那张元祖的高达脸，大胆的创新不正是我们盼望的吗？
被斥骂为“最丑陋的高达”的turn a，却展现出高达历史上最真实的战争与最真实的感情。08ms迷和z迷可能要抗议了，但恕我直言，两方面都是turn a略胜。战争的细节方面《08ms》不输任何作品，但能准确地展现战争中根本的矛盾，turn a以前的高达都没有做到。耶路撒冷的土地，引发了两个民族数十年的矛盾，仇恨的双方都有充足的理由，都有可以理解的心情。强者被力量蒙蔽产生过多的自信，弱者坚信真理与自己同在，由于压迫感而更加勇于反抗，于是强者反而觉得自己成了受害者。局势的改观需要有远见和爱心的的领袖，尤其是强者一方的领袖，可惜沙龙不是迪安娜……
和平的道路如此坎坷，己方的激进派、保守派以及敌方的狂热派都是伟大领袖也难以战胜的对手，拉宾就是倒在以色列人的枪口下，面对强硬派菲尔少校、保守分子亚格力帕、战争狂人金卡拉姆，迪安娜也是九死一生。多亏好人多福，在姬艾尔、哈利、罗兰等一干强人的全力辅佐下，女王终于取得了最后的胜利——和平。在《turn a》的故事中，政治斗争要比ms战惊险、激烈得多。
战争中的普通士兵与百姓，是最大的受害者。回归民抱着满腔希望来到地球，迎接他们的是地球居民的仇视与追杀，补给严重不足的回归军掠夺地球的村庄，引发了更大的仇恨。在和谈的大形势下，媒体报喜不报忧，报社记者月之民芙兰，明知自己的稿件不会被采用，仍坚持记录着战场的悲惨画面……
很有意思，被认为最不象高达的《turn a》和《g》，却承载着最强烈的高达精神，它们都是无愧“高达”名号的杰作。反倒是正统的《zz》、《f-91》、《v》等要逊色得多，而《w》由于那愚蠢的战争理论大为减色，是否配称为“高达”也值得商榷。
至于“最真实的感情”，只要看苏西亚这一个角色就足以说明问题了。这个出身富豪阶层的活泼少女，暗恋着朴实秀气的罗兰。尽管父亲死于月球的侵略，对月之民的仇恨也没有冲淡她对罗兰的感情。显然她不擅表达自己的心意，对罗兰的欺负与斥责与其说是掩饰，不如说是大小姐表达爱意的方式，这点除了罗兰，谁都看得出来……但对迪安娜的崇拜使罗兰无暇他顾，对姐姐（其实是迪安娜）的嫉妒，令苏西亚感到失败与无助，也使她赌气接受了民兵队长杰巴的求婚礼物——一件婚纱。可当她刚刚开始感到杰巴的温柔与爱意时，杰巴却死在了战场上。月光下，身着婚纱的苏西亚站在turn a的手臂上，对着杰巴战死的方向高喊：“杰巴，我穿婚纱漂亮吗——？？”此时，我的泪腺居然起了反应，印象这是继《0080》后，第一次因为动画片流泪。罗兰终于没有回到她的身边，故事结尾处，悠扬的《月之茧》旋律中，罗兰吻别了流泪的苏西亚，在他们初遇的河边，苏西亚孤独地对着圆月高呼的那一刻，谁能否认她就是高达史上最不幸的女角呢？死并不是最悲哀的，真正的不幸是心灵的创伤。
罗兰也许是高达史上奴性最强的的男主角，这点早有公论。被自己的偶像迪安娜随意使唤是他最大的幸福，即使对野心家格威，也是崇拜多过反抗。面对同性恋者格威的热情追求，若不是有迪安娜这个精神支柱，他会就这么从了也说不定。（格威太绅士了，其实只要找个机会按住罗兰，把生米煮成熟饭，就成了！……我在想什么……）故事的最后，看起来罗兰也没有和心中的女王结为连理，而是如愿以偿地做了仆人……唉，对一个17岁的少年来说，结婚还早，努力吧，罗兰。
对于《turn a》真正的主角，迪安娜女王，很多人都评论过，我没必要再说什么，反正把美丽、勇敢、智慧、善良、坚强等等形容词往上堆就行了。光芒四射的人民偶像，真正能够把握大局的政治家，知错能改，胸襟开阔的伟大领袖。复杂的局面最终能够得到控制，完全是她的功劳。当然，造成那种局面也可以说是她的责任……
亲卫队长哈利，又是那种强大无比的酷角色（感觉如果让他开turn a，早把金卡拉姆收拾了），乍看上去和夏亚、塞克斯差不多，其实完全不一样。他是迪安娜女王最忠实，最可靠的后援，冷静温柔，没有任何个人野心。为了大局，他不惜让自己所爱的姬艾尔成为女王的盾牌，而姬艾尔也能够理解他的心意，有这样的部下，迪安娜真是幸福的人。
看过《turn a》的朋友都说：“这片子里没坏人。”的确，整个故事中出现过的所有“敌人”，菲尔、亚格力帕、格威、金卡拉姆，都是可以被理解的。也许这是高达的一贯作风，但这次尤为突出。
菲尔属于那种对上头的怀柔不满的强硬中层军官，虽发动政变，很快便因能力不足六神无主，迫不及待地回到了女王身边。而一直以“幕后黑手”形象存在的亚格力帕，其反对回归地球的本意也是为了避免战争引发黑历史重现，虽然有着暗杀女王、煽动民变等等“劣迹”，但谁又能说他错了呢？格威就更不必说了，两句话就把罗兰训得服服帖贴，能不占理吗？他说得没错，继续谈判只能成为金卡拉姆的靶子，而同盟也许是控制他唯一的办法，更何况格威真正的目的是以月世界的技术促进地球的产业革命。
最后的金卡拉姆军只能用“悲哀”来形容。作为迪安娜的守护军，血统正宗的武士家族，只能在两千年的和平岁月里玩打仗游戏，作为天生的战士，却找不到自己存在的意义。盼望已久的回归作战终于发动，女王却没有允许他们参与，战士的屈辱与挫折感终于累积以至爆发。刚看到这支部队时只听得他们喊什么“前队，组成枪之阵型！”“作战开始，这不是演习。重复，这不是演习。”之类，还以为终于看到一支象样的军队了，但很快就发现这群家伙只是把训练中的那些玩意生硬地套用，所谓“阵型”的运用更是执着到可笑的地步，实际战斗力可能连一开始的迪安娜回归军都不如。不管怎么说，战争的到来终于令这群和平世界中的异类找到了人生价值：“我们等了两千年了，这就是实战！” 金卡拉姆，这个整天挎着腰刀，自诩为剑客的人物，最后决斗竟然连罗兰也打不过（两招下来剑就断了），毕竟没有实战经验的人，气势上就输了一截。曲解“黑历史”，希望人类回到战争时代，是他们心底的愿望，逆历史潮流而动的行为必然失败，但为了梦想战死沙场的他们，应该算是幸福的吧。
《turn a》结束了，在刚开始播映的日子里，叫好声寥寥无机，但它终于在满堂彩中影来了大团圆。最终话《黄金之秋》获得了当年日本动画最佳单集赏，这对一部慢热型的经典来说，真是再合适不过的奖项了。结束意味着新的开始，所有因为《turn a》对富野重拾信心的高达迷，期待着新的tv剧集和我们见面。
---量产型闲人 j
---系统整理
回复(2):楼上连罗兰也想推倒
---唯 登诗树
回复(3):明天去借来看看`
---siegfried_cxf
回复(4):除了机设，画风偶觉得不错啊。。。故事也强。。。。。支持一下
---rion
回复(5):格威太绅士了，其实只要找个机会按住罗兰，把生米煮成熟饭，就成了！……
回想起最后一集里格威说的话似乎证明他确实是个同性恋...
---匿名人士163151
回复(6):
把罗兰推倒!
如果是罗拉的话我也想推倒!
---匿名人士142197
回复(7):完全up
除uc的外就这个最经典了
---我不是js
回复(8):turn a 的tv版（avi的）和dvdrip我都有，不过太大了，dvdrip好像是五张碟，tv的就更多了，好像我刻了17张。
---sephiroth
回复(9):新五楼的朋友，他很久以前已经是了，而且只对一人……可惜最后要和一个女的结伴同游。
---genesic gaogaigar
回复(10):8楼是zhangping的同学？他好象也有吧，tv也是dvdrip？要个18g吧，哪天抽空去他家copy~~
---chenke
回复(11):强 收藏先
---忧蓝
回复(12):对了 一直想了解一下下剧场版的情节来着，谁能说一下呀？
---忧蓝
回复(13):昨天终于看完，最后5分钟...
温馨得让人落泪！！
这种感觉只有以前看龙猫时有过。
---chenke
回复(14):没错没错，我当时看到30几集时实在是等不及了，先把50集看了，当时就哭了（可以说是眼泪自己就流下来了）55555~~~
对了，谁有《月之茧》单曲cd啊~~~~mp求
我已经有turn a ost1，2，剧场版ost
---zero_wind
回复(16):好！
---xiaofaye
回复(17):高达的每一部我都很喜欢。
turn a虽然机体设定有些古怪，但是有另一种感觉，真的非常好。
---sephiroth
回复(18):大家如果要剧场版和tvrip的话，我可以上传，我自己的带宽实在是不够。
---sephiroth
回复(19):无可否认turn a是不错，尤其是他的结局，蛮有看头的，可是也不要侮辱seed！seed真的不错，还有，请您指点我0080哪里好？好在哪里？请不要看杂志或者是哪里上说的0080好就人云亦云。我看0080一般，比0083要差好多。难道一定要悲剧结局就经典？那我不如去看莎士比亚！
---塞尔西
回复(20):楼上di 0080之所以被人称赞是有各种因素的，并非因为他是悲剧结局，（z还几乎全员全灭）从任设上来说，是美树本，如果你看过ed里那些图片就真正能体会，战争和孩子的关系。论机体说实话0080并不出色，设计是中规中距的，并没有什么特别引人的地方。其实我觉得最出色的是他的op。高达的系列音乐我一直觉得0080 08ms 还有就是z 月之茧太另类了 不包括在内。个人不太喜欢w的电子风格～至于seed还没有看过，不发表意见～～
---末日十三
回复(21):seed那种烂俗人设...商业臭味太浓...
---匿名人士214433
回复(22):该死的迪安娜！！！把罗兰抢走了。。。。
真的希望他能和苏西亚在一起的。。。。。。555555
---超级迪奥改加强版^^
回复(23):有关turn a的都顶
---明日请早
回复(24):moonhana turn a 中最好听的背景音乐！
---水树薰
回复(25):飘起来了就再顶一下
---伊可怜
回复(26):顶,应该从头到尾把高达看一遍,注意,是高达,谁可以我就佩服
---hagendasi009
回复(27):yama no ha, tsuki wa michi
iki zuku anata no mori
natsu kusa abite nemuru
itooshii, yokogao
oboro na, kono hoshi
daichi ni, gin no namida
mayu taru sanagi tachi wa
nana tabi mi o kaeru
ao ni lalalu, lalalu somaru, koishi mayu dama
age wa no chou ni naru
yagate sora o tsutsumu, mugen no hane moyou
inochi kagakase yo
ano tsuki, anata nara
kanashimi o utsusazumi
yo no yuragi mitsumete
nage kazu ni tounde miru
kaze ni lalalu, lalalu utae, hane ni tsuki utsushi
age wa no chou ni naru
yuragu yoru ni umare, ginga o wataru chou yo
inochi kagakase yo
ao ni lalalu, lalalu somaru, koishi mayu dama
age wa no chou ni naru
yagate sora o tsutsumu, mugen no hane moyou
inochi kagakase yo
turn a 只需要这个，就是无敌的！
---lgmars
回复(30):很佩服分析。虽然我并不全都同意。
turna是所看过的gundam中最令我感动的一部。故事的情节安排令人有种想置身其中的冲动，每一集的结束都给我继续看下去的期待，这是w和08ms所没有的。
就凭着这一点，也不能说turna是垃圾，至于0080，w，08ms哪部较感人，其实都并不太重要，关键是自己在看时有没有被吸引，别人的感觉并不可以代表全部。所以只要自己喜欢，就并不用在乎别人的眼光。就像xenogears，我也非常非常喜欢，但是也有人认为是垃圾……（省略500字）
---fayerel
回复(31):对完美结局，我认为不失为一种圆满，当然也是从迪安娜的fans上出发的。说实话，turna的结局是非常优秀，因为它激活了观众的想象能力。在我看来，完美也因人而异，每个人都有自己的完美……所以最后的几分钟我没有注意到迪安娜的腹部有什么不妥^^，只是被那安逸的美丽吸引。
在我看来，苏茜亚的恋情最令人感动，（先声明，我不是苏茜亚派来的^^）在剧中，她给我的感觉最为真实：对喜欢的人用“反招”，吃醋时会找人出气，失意时会找寻寄托，痛苦时亦会流泪……没有太多的伟大智慧，有的只是女孩特有的淘气和叛逆。这样的苏茜亚从开始就吸引了我，特别是在雪花飘落的夜，与罗兰吻别时的那沿着脸颊滑落的眼泪；望着远去的心爱的人，失声痛哭时的哀怨都令我那不争气的眼睛被泪水包围。对着月亮大呼的苏茜亚扔进河中的不仅仅是罗兰的玩具，还有往日的欢乐……
就是这样一个女孩，她给了我最后的感动，那时我心里的结局是：罗兰为了保护迪安娜而与她住在一起，罗兰与苏茜亚不得已分开（再次声明：我不是她派来的）……迪安娜手中的戒指是以前的那个恋人送的（忘了名字）。
当然这只是我心中的结局，其实每个人心都有一个结局，我并不能改变他们的观点，相对的，我也不会被轻易被改变……^^
turna，希望是目前最喜欢而不是以后最喜欢的gundam……
---fayerel
回复(32):看高达就是看机械设定，战斗场面和剧情
战斗场面最好的高达系列偶觉得是0083,优秀的战斗场面把剧情里的大bug完全掩盖了（08ms小队虽然也不错但偶觉得高达不在宇宙中实在是有点遗憾）macross plus的战斗场面更是精彩可惜不是高达系列。当然里面有科技的因素，z因为年代太久远，放在今天制作可能会比上面的好
至于剧情，0080偶是看了4遍，个人感觉的确比z好（z拖得太长，人死多了反而觉得麻木，nt从z开始变成超人越来越令人无法忍受）0080第一次看到最后时真的有点想哭，看动画只有看再见萤火虫时有想哭的感觉。至于倒a看ing，不发表评论，看完再说。
机械设定方面就不说了这是见仁见智的事。偶除了0079（太旧了）和倒a（太bt了）不喜欢外，其它uc年份的都不错。最喜欢是小说《高达前哨战》的设定，很符合现代战争。w和x商业化实在是太浓了～～除了机械设定其它真的不怎么样。那个什么圣斗士高达就～～～～
ps:seed看了16集，跟0079大同小异，完全是0079现代版。按前16集的剧情偶觉得是一部垃圾，除非后面有转变。
---water
回复(33):
异度联盟现在就剩下mop和stage1两个根据地了......欢迎加盟
http://www.stage1st.com/bbs/forumdisplay.php?s=&forumid=33>32:ova和tv最好分开分析
---chenke
回复(36):剧场版=tv剪辑
杭州飞龙做的，会有什么好的...
---匿名人士163298
回复(37):我有25tv，4ova哈哈哈，我真幸福啊，而且除了1/144mobile turn x之外model我都有，哈哈哈，羡慕吧~~~~~~~~~~~~~~当然4track、1音乐会、1ost的cd我也有，啊哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~`（狂笑中~~~）
diana sama,我来啦~~~~~~~~~~~```
---tylinx
回复(39):歌好听
---neweva001
回复(41):看来小日本做出来的东西也很不错嘛 ！
---jiafu
回复(42):早感动过了
---朝三暮四狼
回复(43):胡子高达...............不喜欢人设.....
---匿名人士193315
回复(44):哼着月之茧
看完这篇帖子
经典！
拜一个
---hyzombie
