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[请教] 关于 手动IVTC & X264 & 120fps

 楼层直达
細細粒
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只看楼主 更多操作 楼主  发表于: 2006-01-03
鉴于目前X264编码器越来越稳定,功能也大幅度增强...so

但是却发现不少使用问题....

====================

绝大部分高级功能只有MeGUI才有...(即: x264 command line interface encoder),而普通的(x264 configuration video for windows)....orz

这个问题就算了...不用也没啥....只有遗憾撒.....orz

====================

而主要是 输入 和 输出 问题,MeGUI只支持AVS输入,输出为:raw(.264) ,mkv ,mp4 3种...

而AVC编码封装为AVI的问题...不用我说了吧....(听说是由B-frames所造成,不排除还有其它....)


而我是使用 TMPGEnc 2.524.63.181 Plus 手动ITVC 处理,后的 TPR 文件,无法简单地被AVS加载(需要插件,但好像只能使用到部分 TMPGEnc 功能,不完整,但只有它能直接进行YV12....而通过DGMPGDec的方法就需要RGB...转来转去...估计是会有损失了...

====================

就算上面这步也没啥大问题....但是 手动ITVC 后的必 音画不同步 ,而做120fps 就....

(120fps 可以很好解决音画不同步,等问题...所以)

之前做别的动画(XviD)是使用TPRRead,AVIRead,等工具和方式实现...

而它们对MeGUI输出的格式不支持....

而使用别的工具调用X264编码就很容易出错(因为主要是AVI封装)....

====================

最后...新版X264一些参数,有哪位清楚的吗?....E文的实在无法完全理解(再加上自己是E文白痴)....

在网上有些文章都是以旧版为例,所有都不清楚一些新选项,参数是啥意思了...

====================

就这些问题了(是多了点.....)...在这里拜过各位大大了....[/KH] [/KH]
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jumbo
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只看该作者 1楼 发表于: 2006-01-03
同问，我也想知道，楼上的那些，我还有好多不会呢。
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MeteorRain
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只看该作者 2楼 发表于: 2006-01-03
楼主可以试试看mmg w/ timecode
你那些软件有没有哪个可以输出timecode的？
催片请点此处： http://bbs.popgo.org/bbs/read.php?tid=502402&displayMode=1#19103164
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紧箍咒
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只看该作者 3楼 发表于: 2006-01-03
个人认为没必要迷信手动ivtc，从原理上讲，手动必然好于自动，但实际上，横向或纵向微动的画面即使从从下面的大预览图上也很难看清，很容易做错，而现在的动画又特别喜欢用微动，如果做的话还要配合windows放大镜，实际的错误率未必就小于自动。如果真要用的话，不如试试yatta。

x264的话既然你想用高级功能，那就必须放弃使用avi的想法，用旧的容器装新的编码，还想让它有完全的功能，那是不可能的。
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大虾
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只看该作者 4楼 发表于: 2006-01-03
楼上把动画想得太简单了吧……
偷懒的话确实可以用自动。话说，手动IVTC的话，如果会活用pattern，效率还是很高的，而且无论他大动小动还是微动，统统无敌。
另外，手动IVTC在PP效果上远远超越自动。试想，一旦遇到Cross Fade，那么自动必死无疑。此外，还有很多复杂的偏远需要靠手动IVTC来解决的，这点不需要强调了吧。就算是能通过场匹配还原出来的地方，Decomb也没有还原出来。
手动IVTC不是“迷信”，而是需要。之前大量应用的自动是因为手动的技术尚未普及。
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紧箍咒
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只看该作者 5楼 发表于: 2006-01-03
不是想的简单与不简单的问题。

首先，如果讨论效率的话，除了sswroom，多数人做手动不可能比自动效率高，自动的话，30000帧中的错误率一般就在30帧左右，作为观赏用的片子，千分之一的错误率足够用了。

第二，微动的情况下可以实做下试试，下面的大预览图几乎是拼场之后的每个画面都看不出拉丝，上面的小预览也不显，不用放大镜一整段一整段地错。

第三，crossfade要看情况，30交24或者24交24pattern不合的情况自动才会死，黑场出来的做手动也未必不死，对于这种事情，较真的话做60或者interlace压缩，不较真的话做两重化或者自适应，不管做哪种选择都很多，都不是非tmpeg不可。

第四，复杂片源是复杂片源，特别是老片不好做大家都知道，但那毕竟是少数，多数片子做全片手动意义有多大不用强调你也清楚了吧。局部手动我并不反对，但是把手动神化无非只是造神运动而已。
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大虾
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只看该作者 6楼 发表于: 2006-01-04
理念不同……
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dizyh
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只看该作者 7楼 发表于: 2006-01-04
貌似手动IVTC不是很复杂吧？~~关键在于理解没^0^

至于音画不同步问题，这不是手动IVTC的错，而在于是否正确做了IVTC~

120FPS如果不想弄，考虑WMV或者MP4封装好了。RMVB也支持VFR，简单直接

唔，手头没地址了，无法贴出教程~
僧：风吹树动
佛：心动树动
切，把佛拖出去斩了

竹与笛：http://www.dizyh.cn/

中国不能用《帽儿山的鬼子兵》这个动漫恶搞日本，否则就是“无耻”、“弱智”、“对不起抗战”、“污蔑智商”。
以上这些帽子通通属于恶搞小日本的愤青；
中国应该拍二战战败的小日本“蝗军高大威猛，战无不胜”的高大全形象。
中国恶搞小日本有些东西可以拿来恶搞，将另一些东西拿出来搞笑却未必可取。
例如不可以恶搞那个“桃太郎”不是日本人，但可以说其实他是中国派过去拯救日本于鬼世界的英雄。
例如中国不可以恶搞“日本人的身高真的很矮。”但可以说其实他们通通应该是10米高的巨人。
例如中国不可以恶搞《源氏物语》其实是中国的一个和尚写的，但可以说其实《源氏物语》后来被“紫式部”这个“人妖”抄袭。

另外呢——

小日本有必要把“三国群雄”全部恶搞成Q版女。
小日本有责任把《红楼梦》恶搞成妓院风云。等等等等……
小日本恶搞中国，那是对中国的赞美。是地球的礼赞，是宇宙的荣幸。

这些都是神论呀！神论！还是扯淡级的！我要说“小日本、网奸、网特、媚日分子，你们其实可以无耻到更高的境界呀！”^0^

“民主法西斯主义！民主法西斯主义！民主法西斯主义！布什立功了，布什立功了！他伟大而前瞻地提出了‘伊斯兰法西斯主义’概念，不给希望地球和平的国家和组织以任何藉口！伟大的美利坚合从国的领导人，他继承了‘做我帮凶者、给我石油就是民主；不从我者，违抗美国就是无赖邪恶轴心国’的美国的光荣的民主法西斯主义传统，成为了民主法西斯主义概念诞生的伟大素材！”

“希特勒、东条英机、墨索里尼、小泉纯一郎在这一刻灵魂附体，布什他代表了人类恐怖主义和地球恐怖主义悠久的历史和传统，这一刻他不是一个人在战斗！他不是一个！”

“这个胜利属于美国，属于布什，属于希特勒，属于墨索里尼，属于东条英机，属于查了多年没见查出伊拉克有大规模杀伤性武器的国际原子能机构，属于所有热爱玩民主法西斯的人！属于宇宙恐怖主义的胜利！”

东京大三光得选楼最多的地段，使最糙的炸弹，用国产轰炸机！弹头上捆一哈日族，染金毛特猥琐那种，一起飞甭管有事没事都让丫嚷嚷：“下回再不当汉奸！”一口地道的东京腔，倍儿带劲！周围战友不是炸议会就是炸内阁，你要炸一民房，都不意思跟人打招呼！你说这样下来一天得死多少小日本儿？我觉得怎么着也得两百万吧？两百万？那是郊区！四百万起！您得理解日本军国主义的冥顽不化！愿意死两百万小日本儿的日本，根本不在乎多死两百万！咱们的口号是：不求精确，但求精光！
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vempx
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只看该作者 8楼 发表于: 2006-01-04
并不是迷信手动IVTC,事实上,手动IVTC的效果要远远好于自动
剩下的就是一个熟练度的问题.
sswroom大的手动IVTC速度值得肯定~
但是那是因为他很熟练啊
我刚学会的时候也是很慢
但是我现在最快的记录是:我的废弃公主的DVDrip,其中有一话我用了40分钟就完成了
个人认为还是手动比较强


orz 貌似没人回答楼主的问题啊........可怜的细细.....
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大虾
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只看该作者 9楼 发表于: 2006-01-04
撒……现在面向新容器的好的解决方案还没出现……ss最近说要改进aviread，不知道要改进哪些方面，我希望他针对新容器做出一些支持，比如mp4或者是mkv。
手动IVTC很难能做到完全影音同步的，特别是“保证总帧数不变”这点，比较难做到。

至于楼上提到的yatta，现在貌似还没成为主流。我想学，但是学不会= =||不知是软件太复杂了还是我太弱智了，有没有人能来篇文章讲解以下，哪怕是入门水平的。
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vempx
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只看该作者 10楼 发表于: 2006-01-04
手动IVTC的话,弄120fps或者VFR不就搞定了同步问题了吗 XD
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dizyh
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只看该作者 11楼 发表于: 2006-01-04
[测试]TMPGEnc的拷贝帧应用

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=364715

手工IVTC的参考之一~
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中国恶搞小日本有些东西可以拿来恶搞，将另一些东西拿出来搞笑却未必可取。
例如不可以恶搞那个“桃太郎”不是日本人，但可以说其实他是中国派过去拯救日本于鬼世界的英雄。
例如中国不可以恶搞“日本人的身高真的很矮。”但可以说其实他们通通应该是10米高的巨人。
例如中国不可以恶搞《源氏物语》其实是中国的一个和尚写的，但可以说其实《源氏物语》后来被“紫式部”这个“人妖”抄袭。

另外呢——

小日本有必要把“三国群雄”全部恶搞成Q版女。
小日本有责任把《红楼梦》恶搞成妓院风云。等等等等……
小日本恶搞中国，那是对中国的赞美。是地球的礼赞，是宇宙的荣幸。

这些都是神论呀！神论！还是扯淡级的！我要说“小日本、网奸、网特、媚日分子，你们其实可以无耻到更高的境界呀！”^0^

“民主法西斯主义！民主法西斯主义！民主法西斯主义！布什立功了，布什立功了！他伟大而前瞻地提出了‘伊斯兰法西斯主义’概念，不给希望地球和平的国家和组织以任何藉口！伟大的美利坚合从国的领导人，他继承了‘做我帮凶者、给我石油就是民主；不从我者，违抗美国就是无赖邪恶轴心国’的美国的光荣的民主法西斯主义传统，成为了民主法西斯主义概念诞生的伟大素材！”

“希特勒、东条英机、墨索里尼、小泉纯一郎在这一刻灵魂附体，布什他代表了人类恐怖主义和地球恐怖主义悠久的历史和传统，这一刻他不是一个人在战斗！他不是一个！”

“这个胜利属于美国，属于布什，属于希特勒，属于墨索里尼，属于东条英机，属于查了多年没见查出伊拉克有大规模杀伤性武器的国际原子能机构，属于所有热爱玩民主法西斯的人！属于宇宙恐怖主义的胜利！”

东京大三光得选楼最多的地段，使最糙的炸弹，用国产轰炸机！弹头上捆一哈日族，染金毛特猥琐那种，一起飞甭管有事没事都让丫嚷嚷：“下回再不当汉奸！”一口地道的东京腔，倍儿带劲！周围战友不是炸议会就是炸内阁，你要炸一民房，都不意思跟人打招呼！你说这样下来一天得死多少小日本儿？我觉得怎么着也得两百万吧？两百万？那是郊区！四百万起！您得理解日本军国主义的冥顽不化！愿意死两百万小日本儿的日本，根本不在乎多死两百万！咱们的口号是：不求精确，但求精光！
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大虾
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只看该作者 12楼 发表于: 2006-01-04
To 楼上大大：大作能转载到NMM否？
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紧箍咒
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只看该作者 13楼 发表于: 2006-01-04






这是目前常见的微动情况，片子也是很近的，mr做过应该知道。这是DoubleWeave之后op的0a到2a共5幅，画面原大截自桌面设定为1024×768下，与sseroom教程推荐相同。

先以正常大小看一下应该选哪几张，再放大2倍或4倍看应该选哪几张。

确实在正常大小下仍然能看到问题所在，但是我想说明的是，实际制作情况下，很少会象这样仔细地去看所有的预览。如上面那位朋友所说的记录，用40分钟做完20分钟一集的片子（30000帧左右），40分钟即使不算纯制作用时，光考虑在用预览检查是否做错的时候所需的速度是12.5帧/秒，相当于半速播放，在这样快速浏览时去发现象上面这样连续5张中的取舍是否有错，熟练度需要十分之高，造成错误的几率未必就会比自动要低。

更重要的是这种微动情况在最近的动画中出现频率越来越高，所以我仍然持原观点，手动ivtc可以用来解决复杂问题，但是全片手动没必要神化。
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大虾
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只看该作者 14楼 发表于: 2006-01-05
我有些怀疑紧箍咒兄是否真正有过大量制作手动的经验。

1.手动IVTC并不需要每个场景都需要判断哪张选、那张不选。
2.只要是IVTC，pattern只能是10010，不同的是，从第几帧开始10010。挪帧比打字速度快。在10010开始之前，只要选中有动态、无交错的帧即可。
这里，pattern只能是10010，即使说就算是10100，只要重复，1010010100，还是能在里面找到“10010”的踪迹。此外还有0100101001，也能找到“10010”，只不过是开始的地方不同而已。
3.就算用打字的方法，一个片子一共也就那么几个pattern，可以靠经验来判断、预测的。10010、01001、01010、10100等等的。不同的排列组合而已。
4.楼上说的“40”分钟，不可能完全是在找pattern。因为，有些Telecine的比较好的DVD，一个pattern是可以使用很长时间的。比如，我做的《八雲立つ》，一个10010从开头一直用到20分钟处，这期间我们只要一直按着方向键向前看pattern是否失效即可。

以上只是大致列举几条。其它的一些方法在我以往的文章或者帖子中都说过了，这里不再赘述。

使用自动还是手动是压制着个人理念的问题。或许我再弄了这么长时间的DVDRIP之后对于效果的追求有些走向极端化了吧。但是我依然会坚持手动下去。
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