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[发现][原创]攻壳机动队TV的麦田守望者情结(05-07补完)

楼层直达
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喜欢攻壳机动队TV版的都来看看吧

攻壳机动队TV的麦田守望者情节,看了题目就知道,我想讲的非常简单,就是在我看的为数不多的几集攻壳机动队(7,9,10,11,12)中,发现了不知是漫画原创作者士郎正宗或是动画原创情节作者们不可忽视的麦田守望者情结。
本文主要内容如下:
1. 11集中的《麦田守望者》(catcher in the rye)。
“You know what I’d like to be?
I mean if I had my goddam choice,
I’d just be the catcher in the rye and all.”

2. 11集中的棒球手套。
3. 12集中”秘密金鱼”《secret fish》故事的来源。
4. 笑脸男人(网络阴暗处的男人)标记上的句字分析。 “I thought what I’do was I’d pretend I was one of those deaf-mutes or..should I?”
5. 笑脸男人的朋友们――翁巴,黑羽等等的出现和消失,vitual city alpha的存在。
6. 12集中的“to be or not to to be”以及神秘的电影导演。
7.12th电影海报中的bananafish。

最后两点与麦田守望者无关。以下详细列出,爱好者各取所需,查漏补缺吧。

1.最初的发现是从11集中开始的。明白麦田守望者职责所在的观众,一定会为最后一个棒球手套上的句字特写而激动不已:11集最后,葵在消去了几个好朋友记忆后,给他们留下了纪念品――棒球手套,镜头在怅然若失般的沉重音乐中快速拉近,手套上有蓝色油画颜料留下来的《麦田里的守望者》中的名句。(下图)
“You know what I’d like to be?
I mean if I had my goddam choice,
I’d just be the catcher in the rye and all.”


最后一句出现在原小说第22章靠后部分,中文版相关情节如下
"爸爸会要你的命。他会要你的命,"她说。
可我没在听她说话。我在想一些别的事一。。。一些异想天开的事。"你知道我将来喜欢当什么吗?"我说。"你知道我将来喜欢当什么吗?我是说将来要是能他妈的让我自由选择的话?"
"什么?别咒骂啦。"
"你可知道那首歌吗,'你要是在麦田里捉到了我'?我将来喜欢。。。。"
(以上三句:英原版小说P172-173, 原文如下
I wasn’t listening, though. I was thking about something else-something crazy.”you know what I’d like to be? ”I said. “You know what I’d like to be? I mean if I have my goddam choice?
“what? Stop swearing.”
“You know that song ‘if a body catch a boy coming through the rye’!I’d like…”)
"是'你要是在麦因里遇到了我'!"老菲芘说。"是一首诗。罗伯特.彭斯写的。"
"我知道那是罗伯特.彭斯写的一首涛。"
她说的对。那的确是"你要是在麦田里遇到了我"。可我当时并不知道。
"我还以为是'你要是在麦田里捉到了我'呢,"我说。"不管怎样,我老是在想象,有那么一群小孩子在一大块麦田里做游戏。几千几万个小孩子,附近没有一个人--没有一个大人,我是说--除了我。我呢,就站在那混帐的悬崖边。我的职务是在那儿守望,要是有哪个孩子往悬崖边奔来,我就把他捉住--我是说孩子们都在狂奔,也不知道自己是在往哪儿跑,我得从什么地方出来,把他们捉住。我整天就干这样的事。我只想当个麦田里的守望者(I’d just be the cathcher in the rye and all.)。我知道这有点异想天开,可我真正喜欢干的就是这个。我知道这不象话。
老菲芘有好一会儿没吭声。后来她开口了,可她只说了句:"爸爸会要你的命。"”

关于本书,我就不再聒噪解释。看过这书的人都会明白,所谓麦田的守望者意味的是什么。对于出现在收容有电子自闭症的孩子们的场所,出现了“团长”,可以说,这个典故的使用意味悠远。

2.11集中的棒球手套:这个手套在我的理解,其实就是《麦田守望者》主人公的死去的弟弟留下来的遗物。他的弟弟是一个喜欢用绿墨水在网球手套上写诗的,可爱的红头发孩子。小说一开始,主人公霍尔顿就为以这个手套为主题的一篇作文和室友打了一架。至于动画为什么要再次突出体现这个手套,可能是作者非常希望观众能够在本集众多与《麦田守望者》相关的典故中,注意到最后一个镜头里面句子中所表达的意味吧。

再深一步的猜测我不喜欢做。小说与动画的联系点到为止即罢,其他的每个人就有自己的解释了。Otaku们自己寻书即是。
这里只引一段
“我弟弟是个用左手接球的外野手,所以那是只左手手套。描写这题目的动人之处在于手套的指头上、指缝里到处写着诗。用绿墨水写成。他写这些诗的目的,是呆在野上遇到没人攻球的时候可供阅读。他已经死了,是一九四六年七月十八日我们在缅因的时候患白血球病死的。你准会喜欢他。他比我小两岁,可比我聪明五十倍。他实在聪明过人。他的老师们老是写信给我母亲,告诉她班上有他那么个学生他们有多高兴。而他们也决不是随便说说的。他们说的确是心里话。他不仅是全家最聪明的孩子,而且在许多方面还是最讨人喜欢的孩子。他从来不跟人发脾气”。

3.有了前两个联系,这秘密金鱼的故事与《麦田守望者》的联系就很容易被发现了。其实也是出自麦田守望者,只不过有些改动。
这是主人公的哥哥DB在没有进入好莱坞称为编剧前写的一本小说,书中原文如下:
“最近他十分有钱。过去他并不有钱。过去他在家里的时候,只是个普通作家,写过一本了不起的短篇小说《秘密金鱼》,不知你听说过没有。这本书里最好的一篇就是《秘密金鱼》,讲的是一个小孩怎样不肯让人看他的金鱼,因为那鱼是他自己花钱买的。
这故事动人极了,简直要了我的命。这会儿他进了好莱坞,当了婊子。。。这个DB。我最最讨厌电影。最好你连提也不要向我提起。”
不过12集的故事中,小女孩复述的《秘密金鱼》的故事,主人公变成了“她”,而且情节也变成了,不让大人们看金鱼,是因为不想让大人们知道金鱼已经死掉,并且会以为她会为金鱼的死而悲伤。。。个人看来,这未免显得有些骄情。小孩子现在都这么早熟了吗?
。。。。。。笑,应该大声哭泣才正常嘛。不过日本人似乎喜欢塑造自闭早熟的孩子,可能是因为观看这类动画的孩子们大都喜欢把自己想象成这种类型的存在,看动画的时侯的自我想象的需求严重,迎合一下而已。
不过好像有时候故事就需要骄情才能表达平淡中没有的东西,,缺少了骄情和符号式的表达,很多东西也就变得难以说明了。。。谁知道呢。

4.笑脸男人(网络阴暗处的男人)标记上的句字 “I thought what I’do was I’d pretend I was one of those deaf-mutes or..should I?”
从第9集开始让我注意的笑脸男人,在11集中也出现在托古萨被插入的记忆中。那个奇怪标记的周围还有一圈蓝字(下图),在11集中部托古萨与外界联系之后在柜门上发现的蓝色油画颜料写下的是同样的句子 “I thought what I’do was I’d pretend I was one of those deaf-mutes or..should I?”


这是否可以视为11集中的葵虽然就是 “团长”,但也可以称为是“笑脸男人” 这一次的宿主?(至少我以现在这么一点背景知识这么认为,学日语的朋友是否可以从名字的拼写和发音找到一点蛛丝马迹的联系?) 而这里的“团长”,实际上与第九集中的唧唧歪歪在网上聊天室讨论的笑脸男人是一个人,主持人“翁巴”在这两集的出现都是明显的例子。下面来说翁巴和黑羽。

5.笑脸男人的朋友们――翁巴,黑羽等等的出现和消失, vitual city alpha的存在
9集中出现的主持人翁巴的苍老古怪外形显然和调皮幼齿的声音有着极其不协调的感觉。说明这时的形象并非真人。之后我们来看,第9集中在素子一语中的后,翁巴的一句“大姐,很敏锐哦” 开始了对素子精神的强制传送,这与第11集中小翁巴的一句“大叔,很敏锐哦”的声音语调,尤其是手势!(看下面的图)都完全是一个人。所以可以肯定,11集中这个儿童收养所的小孩就是第9集中出现的主持人。


(我甚至检查了cast,估计不是长克己就是青木勇二。)

那么。。。他们身后的那位神秘的笑脸男人是谁。。。我想大家现在作出的猜测都是一样的吧。。。
再说vitual city alpha的存在问题。11集最后葵因为形迹流露,所以对“黑羽”表示要离开,并要对其消除记忆。黑羽难过的说“再也不能为你在vitual city alpha 中加油了”。

11集中反复提到了vitual city alpha(虚拟城市a),实际上不就是第9集那位貌似猥琐的大叔,通过许多不同域名服务器被改编的线索,发现的那个充满了攻击性防壁的区域吗?(下图)

还有吵闹着要坚持连向vitual city alpha的翁巴


这个儿童收容所的一个特色原本就是利用这些孩子的特异能力设计攻破各种类型的防壁。所以可以初步推测,9集中搜索到的可疑区域,应该就是11集所谓的vitual city alpha,也是笑脸男人和它的支持者们的聚集地。

6.12集中的“to be or not to to be”以及神秘的电影导演。

在12集中,逃走的机器人将小女孩送回的时候,内部的屏幕上出现了轮回转动的沙翁名句“to be or not to be”(下图),

似乎在影射着后来出现的那些为电影而着迷,不愿意回到现实世界的人。这似乎已经和小女孩的故事无关。机器人塔奇克马的意识应为曾经一度与那个电影导演的电子脑意识进行了连接,所以估计这时在屏幕上出现的是这位电影怪人的意识:似乎是在对每一个进入这个电影世界的人说:to be ,or not to be…..

7.(05-07-2003)补完
stand alone complex 12与塞林格的另一个联系
这个发现是[原创]攻壳机动队TV的麦田守望者情结的补完
不仅仅是《麦田守望者》
stand alone complex 12集中还有和塞林格小说一个极大的关联
就是《香蕉鱼》,bananfish,一部我没看懂的小说,关键在于表达电影导演的不受主流承认吧,
这一点倒是和塞林格(J.D.Salinger)这本意识流的《香蕉鱼》很合.
图中文字,红色圈出为"go see bananafish"

这本晦涩的段小小说我只看过中文版,没有找到英文印刷版本,所以暂且引用别人的文章做个介绍

以下来源于新作家网 鱼殇

作者:云飞扬         日期:2003-01-06


"
。。。。
这是美国作家塞林格的一个短篇《香蕉鱼的好日子》里主人公格拉斯-西摩对一种鱼的称呼。
其实,这种鱼是不存在的,只存在在人的内心深处。

我很喜欢这个短篇,读了好几遍了,好像它里面有什么东西感动着我。不过,我不鼓励那些心灵脆弱的人去读它,读出什么寓意来。
是的,它很悲观,主人公善良却被世人认为精神分裂,最后安静地死去。死去之前,他和一个小女孩在玩,说到了这种鱼,世界没有的
香蕉鱼,并和这个小女孩玩得很开心,这也许就是这条“香蕉鱼”快乐了吧!他回到旅馆,为了不惊动自己深爱的恋人,用布包着枪,
悄悄地饮弹自杀了。
这是这么一个情节。他就这样死了。我总觉得这小说有凄恻之美。因为他善良,有一种末世感,认为人类与自身都无法拯救的。
他去过欧洲战场,感到人并不是那么美好。他信仰上帝,活着渴望人的崇高,但那个时代已经不再了。他活着也就没有什么幸福可言了。
他死去,也+说明他还是善良的,善良者都是那些内心脆弱的人,因为他们不能欺骗自己的心。我也是,所以也愿意将这鱼叫香蕉鱼。
。。。。"


一点点个人的理解,第6点似乎的太远了。。。不过个人觉得,当时电影院外面的墙上有各式的海报,估计从其中还能看到一些端倪,可惜不懂日语,残念~


以上这些发现,只基于攻壳机动队TV版7,9,10,11,12而得出,且实在是不懂得日文,所以不能到相关的日文网站进行搜查。。。不达之处,敬请指出。热烈欢迎讨论!
^0^
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It helps me remember...I need to remember.
Sometimes there's so much...beauty...in the world.
I feel like I can't take it...and my heart...is just going to...cave in.

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只看该作者 75楼 发表于: 2004-09-23
他守在麦田边上,为了那些在麦田里玩耍的孩子不会迷失,殊不知在他到来之前,该迷失的早已迷失,所以他只得给别人一个不变的笑脸,一个人孤独地守在麦田边上,编织着孩子们的游戏.
于是人们称他为"笑脸男人"

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只看该作者 74楼 发表于: 2004-04-08
插一下花

在《麦田里的守望者里》主角除了“他XX”,之外经常提到的话是“假模假式”“虚伪”,这跟葵所说的“真实”似乎也有点联系,都是看不惯那些虚伪跟欺骗现象啊。

不知道精华区可不可以挖旧贴……

汗,一看清楚原来就在楼上有人提到了……再来一个

后来主角大病了一场要去疗养,在学校的图书馆里找到的另一个版本的简介绍的时候也说过了这么一句话“(主角)最后不得不躺在精神病院里”,不知道是不是说他病了一场的事情还是翻译上的不同,而葵则是去到了“收容有电子自闭症”,不知道是不是牵强了点但是这是我最早觉得有关系的一点。

一直在想在陀古萨潜进去看资料的那里的那幅画为什么不是麦田而是向日葵,是不是象征着“葵”呢?我想那一幅画应该也是那个给葵画了个俏像的女孩画的。

哇咧来看人拼命咧!
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只看该作者 73楼 发表于: 2004-01-26
笑脸男当初像麦田里的那个愤世嫉俗的小子因为无力改变这个虚伪的世界
想从舞台上消失,但出于对SAC的怀疑加了一句:or should I?
想想这个编剧也真够混的,想塑造一个霍尔顿式的人物就塑造吧....还偏偏加出一个SAC(TV里的)这样一个似是而非的概念出来混淆视听(据说根据TV后的Bios特典里对SAC的解释和26机里完全不一样

听Lounge的猫
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只看该作者 72楼 发表于: 2004-01-26
引用
最初由 WhiteCoffee 发布
楼主真是天才,SAC明显是参考了《麦田守望者》,最后几集连小说都拿出来了。
这部OVA性质的TV我总算看全了,这中间我接触了N个版本:花园,漫游,英文字幕……真是痛苦。........

根据26集SAC好像应该解释为:某影响社会的举动,因其本身的消失反而引起了更大的影响(原版拷贝只是比喻的说)

听Lounge的猫
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只看该作者 71楼 发表于: 2004-01-20
感谢楼主你提供的网站,我去看了真的不错,那边的也有人曾经提供过许多好站,原来我经常google,go来go去都.........,的确,论坛不是一个拍砖的地方--是一个取其精华,去其糟粕的地方。继续学习ing :)



呃..第一次被灭了是因为变态的老爸.第二次是为了可怜的女主人..TV版太强大了


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只看该作者 70楼 发表于: 2004-01-20
结果:“笑脸男人”却是一个美少年..........



呃..第一次被灭了是因为变态的老爸.第二次是为了可怜的女主人..TV版太强大了


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只看该作者 69楼 发表于: 2004-01-19
catcher应该翻译成棒球里面的捕手才对.
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只看该作者 68楼 发表于: 2003-12-11
没看麦的原著不能领会其精神
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只看该作者 67楼 发表于: 2003-12-10
出于对AI的兴趣我看了GIS,由于GIS我又去看了麦田里的守望者,又由于有很多疑问而来到了漫游,真是受益不少啊
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只看该作者 66楼 发表于: 2003-12-10
厉害!敏锐!佩服!
我也喜欢《麦田守望者》呢,还是没作者观察的怎么仔细~~
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只看该作者 65楼 发表于: 2003-11-29
TV版的监督是守先生吗?...
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只看该作者 64楼 发表于: 2003-11-24
楼主真是天才,SAC明显是参考了《麦田守望者》,最后几集连小说都拿出来了。
这部OVA性质的TV我总算看全了,这中间我接触了N个版本:花园,漫游,英文字幕……真是痛苦。
根据玩命引经据典的第26集,"Stand Alone Complex"是“不存在的原创作品竟然产出了原创的拷贝”的意思——从纯英语的角度看应该是胡扯吧?
笑脸男人是一个学生身份的黑客高手。六年前,他无意中发现了政府抹煞“村井疫苗”——治疗“电子脑硬化症”的特效药——的真相,出于“正义感”,他绑架了濑良野公司的总裁,逼迫他向公众说出真相。结果总裁在大厅广众之下反悔,于是出现了笑脸男人持枪胁迫的一幕。“笑脸男人”仰仗高超的黑客技术逃脱了制裁,却引来了无数借“笑脸男人”之名进行犯罪的人,甚至当初笑脸男人的标志也成了一种时尚。“不存在的原创作品竟然产出了原创的拷贝。”“(社会上有些人)无论什么样的悲剧都可以拿来当作娱乐,真是让人恶心。”
后来笑脸男人在揭露真相的过程中对社会的黑暗面感到失望,产生了“闭上眼睛,装作哑巴和聋子”的念头,也就是楼主引用的那句话。"I thought what I'd do was. I'd pretend I was one of those deaf-mutes, or should I?" "Or should I?"是笑脸男人加上的,表明了他内心的犹豫。
后来,笑脸男人与素子的记忆融合,借助素子和九课的力量,揭露了疫苗的真相。但是由于牵扯到上层人物,公安九课惨遭追杀,险些成了牺牲品。在故事的最后,准备出庭作证的总裁被暗杀,看上去已经解决的事件又有了新的枝节……
后续的情节大概就是这样吧。Stand Alone Complex成功的地方是对日本政坛黑暗面的影射,不好的地方是对中国的敌意和偏见(15集最明显,20集有些暗示)。25集我简直是咬着牙看完的,塔奇柯玛全灭,素子(实际上是遥控义体)爆头……又不是高达,搞那么悲壮干什么?我想素子被机械装甲揪起来爆扁还有爆头的情节是模仿的Ghost in the Shell吧——真是BT的暴力美学。
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只看该作者 63楼 发表于: 2003-11-16
我只看过中文版。。。。。。
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只看该作者 62楼 发表于: 2003-06-19
有ova版吗?
我曾经在香港的电视节目中看过
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