搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 6027阅读
  • 61回复

[原创]闲谈SAC

楼层直达
级别: 工作组
注册时间:
2003-04-03
在线时间:
0小时
发帖:
2788
写在最前面的话:这不是一篇规整的研究之作,充其量算是对模糊概念的另一种解释,所以其中无论引经据典还是由此展开的话题,多含个人看法。抛砖之文,以仰视之姿态期待高见的出现。

引子——Stand Alone Complex的字面含义
如果有留心到每话的开始画面,不难发现,凡是情节涉及到笑脸男人和与其相关的事件追踪时,该话必然出现complex episode的标志,反之则是a stand alone episode。stand alone很容易理解,孤立也好,卓越也罢,即使在计算机术语中,stand alone也占有一席之地,并且是与字面近乎一致的含义。
就算是complex,也可是“复杂”、“复合体”和“情结”的化身,抑或二者的结合体。如此,按照排列组合的原理,似乎就能拼凑出SAC的意思,但究竟我们能否嗅探到其中深意,却是另当别论。

引理——GITS世界中的层峦叠嶂
原作者士郎正宗显然是将GITS漫画放在了SF的层面上,纷繁的设定和硬朗的对话,无一不在告诉读者:这是一部彻头彻尾体现他设定癖和SF深层挖掘能力之作;剧场版则更多的从人文的角度探讨了一个现在没有答案没有定势、未来也未必有的问题,一如灵魂般遥不可及;GITS: SAC与它的前辈们相比,最大不同就在于多了SAC的字样,由此将GITS的世界观横向铺展到了社会学的领域。在同样涉及了电子脑、社会网络化等概念的前提下,SAC似乎更遵从“以人为本”的原则,独立成章的故事几乎都有其完整的社会背景,而贯穿始终的主心骨——笑脸男人事件拉来了塞林格做支持(关于这点参见2004年1月号《动漫贩》le_cirque_de_k的《攻壳机动队中的典故解密》,好文哪~):麦田守望的另类带来的不仅是文学影响,还有对当时乃至现在社会价值观的冲击,兼容了“怀疑、自我、叛逆还有略显幼稚却不乏真诚的理想”的风格,造就了《麦田守望者》的社会效应超过任何一部同期作品。SAC则秉承了这种思路,或许complex中的“情结”之意,就是在向《麦田守望者》致敬,而stand alone章节是该思路的零星体现,资本化的归途,传奇人物的终结,国家参与的阴谋论,都是对社会框架的小小质疑和挑战,究竟在这些看似不能控制的社会范式中,掺杂了多少人为因素,或者说,整个体系的建立不是因为它“自动形成”,而是加入了过多的“机制”使然,以及若这种假设成立,“机制”的起源及发展。看似很拗口但却完整的东西,在SAC的名义下,被肢解成了一个个藕断丝连的子个体,之所以“藕断”,是因为故事的人物、背景以及行动的理由各不相同,但处于同一思路指导下又使这些个体们不能不“丝连”。举个显而易见的例子,第十二话中的电影导演将自己的理想固执的封闭在一个电子脑的举动,多少都能让人联想到《麦》主人公霍尔顿敏感到自闭的情形。

引用——整体的思维抑或零散的拼凑
情况一:stand alone COMPLEX
最终回中,素子与笑脸男人开始了继第九话之后最长的一次对话,也是最后一次。其中二人不断的引述各类人物的言论,足以对我们造成第二次信息冲击。此次的“妙语连珠”,包括了几个很有意思的人物,首先是并非在此话中出现但却有举足轻重作用的心理分析学者Wilhelm Stekel,作为与弗洛伊德同时代却又与其意见相左的精神病学家,现在为大众所知大半是因为那句对成熟与否的界定(同样出现在《麦》中):The mark of the immature man is that he wants to die nobly for a cause, while the mark of a mature man is that he wants to live humbly for one。素子用它来形容笑脸男人的心态,却是再合适不过,或者说,这是一切事件的另一心理渊源。
第二个充当了笑脸男人想法的诠释者角色之人是DzigaVertov。这位有着激进思想的前苏联导演一直遵守着自己创立的法则,坚持用自己的创新手法拍摄他所愿意拍摄的东西——现实,并让观众能通过自己的电影去“感受世界”。但正如评论家所说,Vertov的作品被要求从认知论的质询,以电影的形式来向世界展示真相,从这点来看,他和笑脸男人的初始动机有相似之处,只是作为让大众看到真相的机器存在;而后期,笑脸男人不得不半屈从于现实,承认自己的幼稚和单纯,却也与Vertov看上去“激进但大半生却不得不服从于政权”的特点有着相当的默契。
当笑脸男人事件的心理和社会影响度都大大超过始作俑者葵的预料时,这个固守于图书馆的少年开始反思自己的存在和消失究竟会对剩下的人产生多少余波,从而出现了第三位和第四位重量级诠释者——Frederic Jameson和大泽真幸。前者是后现代理论的主力支持者和研究者,后者则是致力于决定社会秩序的相对社会范式产生机制。至今所能记得的Frederic Jameson的言论就是他提出的四个后现代主义关键性的二律背反:时间与空间,主体与客体,天性与人性,以及最后乌托邦的概念。在后现代主义的问题上,Jameson一直恪守着后现代的模糊性,即在社会体系和文化献现象中始终保持着模糊而核心的思想,同时逐渐摒弃快乐主义的辅助。这种对抗性文化正是Jameson的后现代主义最能被人接受并加以应用的部分。在葵看来,信息并行化的结果最终导致了个体性的消失,Jameson的理论似乎更尽职的解释着个性和个人的终结,这其中取消了对任何因果性和确定性的追求,排除了意义统一构成的可能性和终极价值存在的可能性。主体消失后的自我成了这样一种状态:自我的荒谬,自我的萎缩,自我的缺席,自我的零散化和失名,从而起到了“原版消失而拷贝版在扮演着原版角色”的作用;或许还有“拼贴”的意味在其中:各种没有新意的模仿被重新排列组合,成为一个个“新的实体”出现在人们面前,一如那些被大大小小的计划牵制着的拷贝版笑脸男人,而即使其消失,影响依然渗透到了社会体系的要害,从而继续控制着整个社会机器的运作,换句话讲,消失只能使影响扩大化,说到这里,Jameson恐怕就会在笑了,笑脸男人的所作所为在战战兢兢的沿着自己设定的方向演化下去。谈到个体,大泽真幸不能不提,暂且按下SAC中所引用的言论不表,单单说到他在“个体和第三人的场合”领域的研究,结合Jameson的理论,素子和笑脸男人的谈话就可以渐渐明朗化了。在大泽真幸的研究领域中,个体的交流性始终是驱动社会范式产生和发展的原动力,对“个体”的强调,事实上正中后现代情结的下怀:后现代所期望的模糊性在社会体系与自然环境的非连续性中得以体现。素子说笑脸男人实际上却少了一个对“个体”理解的切入点——好奇心,因为这是交流性的表现特点之一,可以说在“好奇”的基础上,交流才会成为可能,继而演化为维持个体以及所在系统的充分条件。
将上面的言论列为方程组,有可能会得出如下解:stand alone始终只是作为complex的注脚出现的,真正的重心在于“复合”;每个理解都是相对独立的,但是又都统一在融合的名下,组合在一起,即为“相对独立的复合体”。

情况二:STAND ALONE complex
很可能上述一切“都是一个骗局”,那么落脚点只能是complex成为stand alone的解释,在这里stand alone占了主体。Jameson依然是唱主角的人物之一,后现代主义依然能够圆滑的抚过每一句话,它的除却“拼贴”之外的“精神分裂”特点在这个时候就能大派用场,这是一种非连续的、孤立的感受,时间连续性被打破了,取而代之的是一时的强烈感受,笑脸男人怕是对这点深有体会,他将自己最初的行为解释为“使命”,因为无意中窥见了真相的一角;而后在目睹了社会丑恶后,对个体性的消失和其影响力产生怀疑,以致最后对自己后来的行为和整个社会感到“绝望”,成为了消失的媒介。对于大众来说,“笑脸男人”成了虚幻怀旧的代表人物,被幻化成了各种形象,阻挡了人们真正的视线,就像“站在一间到处都是镜子的房间中”,分辨不出哪是真哪是假。这时,“对独立个体的情结”或许是对SAC更近人情的理解。如果这假设成立,那么所有的一切都掩饰不了SAC最后一话的言论“拼凑”的痕迹,即使有complex在最后托底,依然能显出论述逻辑上的无力,因为无论是笑脸男人还是素子,最终都只是片段的引用了一些人物的发言并占为己有,社会体系与个体、自然环境的联系以及最终如何看待这种非连续性带来的不协调,都将会是棘手且不能自圆其说的难题。SAC充其量也不过是致以感性的表层的怀旧敬意,而非真诚的探讨罢了。

引申——SAC的摩比乌斯圈
作为编剧之一的樱井圭记曾说过,作为一个真正的SF迷,士郎正宗的fan,以及大泽真幸的学生,他自己很是希望能把这些东西融合到一起,并且在SAC中也这么做了。从SAC更趋近于现实化的故事发展来看,的确人心的作用在其中占的比重要远远大于漫画原作以及剧场版,涉足的社会学领域也更广。每个看过SAC的人都很清楚,其社会原型几乎不存在,但却造成了效应的延伸,吸引了像你我这样来反复琢磨其中深意并且在无意之中把它“神化”之人,这是什么现象呢?没错,Stand Alone Complex。

talking without speaking
hearing without listening
级别: 侠客
注册时间:
2003-03-23
在线时间:
0小时
发帖:
352
只看该作者 61楼 发表于: 2004-02-09
发现想说的和以前所说过的都被楼主说光了
但是最后一句确实是我一直在意的......

听Lounge的猫
级别: 工作组
注册时间:
2003-01-09
在线时间:
8小时
发帖:
4798
只看该作者 60楼 发表于: 2004-02-08
引用
最初由 exs 发布


但是创造不是建立在高度的智能和对原来的东西的整合和发现上的吗

基本上有创造能力的物种不多啊 但是生物应该都算是有GHOST的东西了吧

我想知道在这个意义上机械是否能算做生命体 或者说是有GHOST的生物


创造和学习是根本不同,对于机器顶多是量变的层面,他永远达不到质变的层面...

就如果单就各种艺术而言,机器成为生命体是完全可以YY的,但是就现实而言...
很难到达这一点........
原因就不说了.....

我的EM ID:[eDtoon][CHN][popgo]ikarigendou
我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

级别: 工作组
注册时间:
2002-10-08
在线时间:
0小时
发帖:
2724
只看该作者 59楼 发表于: 2004-02-06
引用
最初由 糊涂葫芦 发布

伊藤君子的Follow Me的最初版本是什么时候?


葫芦按顺序看这两贴
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=203011&perpage=15&pagenumber=2
http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=79162

It helps me remember...I need to remember.
Sometimes there's so much...beauty...in the world.
I feel like I can't take it...and my heart...is just going to...cave in.

exs
级别: 精灵王
注册时间:
2003-06-28
在线时间:
229小时
发帖:
1613
只看该作者 58楼 发表于: 2004-02-06
引用
最初由 ikarigendou 发布


对于机械来说,只有两种可能 true and false 他复制的也是
true and false. 他学习的只不过将原来的true and false按照设计他本身时所写的程序再验证一遍而已. 可以就继续,不可以就shut down. 只能说人类的程序实在太棒了而已.
机器可以学习..... 但他不能创造...

攻壳绝对没有否认这一点....


但是创造不是建立在高度的智能和对原来的东西的整合和发现上的吗

基本上有创造能力的物种不多啊 但是生物应该都算是有GHOST的东西了吧

我想知道在这个意义上机械是否能算做生命体 或者说是有GHOST的生物


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
级别: 工作组
注册时间:
2003-01-09
在线时间:
8小时
发帖:
4798
只看该作者 57楼 发表于: 2004-02-06
另外,有时候.......

人的理解都是有偏差的.....

人家正经八百的讨论...由不是插科打诨........

一句扯淡......算什么意思......

不敢说说的对,但是本着认真的态度.......

没有什么好指责的.......

支持楼上的某位兄弟引用卢梭的话.....

我的EM ID:[eDtoon][CHN][popgo]ikarigendou
我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

级别: 工作组
注册时间:
2003-01-09
在线时间:
8小时
发帖:
4798
只看该作者 56楼 发表于: 2004-02-06
引用
最初由 exs 发布
当机械能思考 能对外界信息作出回应 并且有了自己的思考方式 和行动方式
能记忆能通过自己获得的信息进行整合处理(学习?) 还能"制造"后代 (应该更像科隆)
那么这样的时候他和现在的人或者动物 在GHOST上还有什么区别吗


对于机械来说,只有两种可能 true and false 他复制的也是
true and false. 他学习的只不过将原来的true and false按照设计他本身时所写的程序再验证一遍而已. 可以就继续,不可以就shut down. 只能说人类的程序实在太棒了而已.
机器可以学习..... 但他不能创造...

攻壳绝对没有否认这一点....

我的EM ID:[eDtoon][CHN][popgo]ikarigendou
我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

级别: 工作组
注册时间:
2003-01-09
在线时间:
8小时
发帖:
4798
只看该作者 55楼 发表于: 2004-02-06
攻壳到底讲的是什么.....

可惜我看过村上的小说,但没有看过麦田的守望者....

但是本着一条..对于认识一样事物,了解他的世界观,需要的是讲所有信息都模型化.就像信息一样,所有信息都可以建筑 一个数学模型.找到他的prototyping.攻壳的世界就是这样.

高度信息化,就是高度程序化.

input 和output ,然后有一个interface,然后同时要有一个procedure 和function.同时我们需要控制他这些组件,就有了control statement.
有了statement,就需要判断情况.

我们就建立了相关的逻辑....就是所谓boolean algibra

not and or nor xnor nand......

通过这些组织一个庞大的世界.也就是SAC那个虚拟的世界.
微观的讲
standalone 就是那些组件,complex就是讲这些组件义体化....

具像来说,就是义体化,就是电脑程序.

宏观的讲
standalone就是信息系统每一个entity,complex就是entity之间的relationship.

我的EM ID:[eDtoon][CHN][popgo]ikarigendou
我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

exs
级别: 精灵王
注册时间:
2003-06-28
在线时间:
229小时
发帖:
1613
只看该作者 54楼 发表于: 2004-02-06
当机械能思考 能对外界信息作出回应 并且有了自己的思考方式 和行动方式
能记忆能通过自己获得的信息进行整合处理(学习?) 还能"制造"后代 (应该更像科隆)
那么这样的时候他和现在的人或者动物 在GHOST上还有什么区别吗


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
级别: 工作组
注册时间:
2003-01-09
在线时间:
8小时
发帖:
4798
只看该作者 53楼 发表于: 2004-02-06
standalone 是电脑术语...

就是独立电脑的意思.....................

我想standalone complex 就是一种泛信息极大化的体现.整个社会实现了一种真正的信息共享.而不想现在,尽管internet,但是internet本身也是一个独立的系统.每个人都需要一个外部的,并不属于其本身的interface,去连接整个世界.

而攻壳的世界是建立的在义体的基础上的.义体,与假肢的最大区别就是假肢尽是代替人的物理功能.而义体则可以取代人脑活动.并且,由于义体直接接入信息网络.使得人不在是需要interface.相反人本身就属于信息系统的一部分.作用和电脑一样.(反过来,作为机器,也就是电脑,或是robot本身,也和人一样,通过信息系统获得信息,他们本身和义体的构造功能都相同,他们可以代替人.但是他们并无法和人一样.原因很简单.在人看来,他们永远是机器,而人即使他全身都是义体了,只要他还是生物繁衍而来的他就是人.

所以在SAC里人和机器概念最大不同就是生殖了.)

括号里的是完全需要忽略的话,因为,SAC本身并不是讨论他的.即使讨论,也完全没有意义,就其本身而言.对机器人具有人的特征,其实只能说是人本身对自身价值的一种怀疑,而不是对电脑本身的怀疑.

我的EM ID:[eDtoon][CHN][popgo]ikarigendou
我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

exs
级别: 精灵王
注册时间:
2003-06-28
在线时间:
229小时
发帖:
1613
只看该作者 52楼 发表于: 2004-02-06
借个地方问一个问题 可能和主题不相关
想让各位回答下这个命题

假如一个个体或者GHOST 在面对一见他极度厌恶的事情 并且在公理上也是错误的事情 更是他不想妥协 但是环境硬是逼迫他要妥协 放弃他那原来是正确的原则 不妥协就意味着死亡 那么如果妥协的活着 这个个体或者GHOST是否还是原来的这个个体或者GHOST 也许那样的死去更是这个个体或者GHOST 妥协和死亡 算不算只是2种表现形式 不过原来的那个这个个体或者GHOST已经死去


一个杯具的作者,写着一个杯具的故事,故事里,大家一起抢杯具,这杯具还是坏掉的,抢到后还要破坏掉那杯具,这个杯具的故事怎么能不杯具……
级别: 工作组
注册时间:
2003-04-03
在线时间:
0小时
发帖:
2788
只看该作者 51楼 发表于: 2004-02-05
引用
最初由 御月无幻流 发布
对了,动漫贩那篇文章作者是?

那强文的作者是le_cirque_de_k呀~

引用
最初由 御月无幻流 发布
思考不能找到自我,我决定付诸实践。

我已经完全偏离到距动画作品十万八千里的地方了,笑。不知道innocence里会玩什么花样呢。PT到预告片的音乐上,那么多人穷追着这首follow me的旋律由来……其实我觉得老押看中的更多是因为歌词。


如何个付诸实践法?

顺便请教,伊藤君子的Follow Me的最初版本是什么时候?

talking without speaking
hearing without listening
级别: 工作组
注册时间:
2002-08-15
在线时间:
0小时
发帖:
5876
只看该作者 50楼 发表于: 2004-02-05
思考不能找到自我,我决定付诸实践。

我已经完全偏离到距动画作品十万八千里的地方了,笑。不知道innocence里会玩什么花样呢。PT到预告片的音乐上,那么多人穷追着这首follow me的旋律由来……其实我觉得老押看中的更多是因为歌词。

第一个词语是梦想
第二个词语是风
第三个词语是...

第一个梦想是养只猫
第二个梦想是烤蛋糕
第三个梦想是...
表情诡异地笑ing...
级别: 版主
注册时间:
2002-10-22
在线时间:
24小时
发帖:
8218
只看该作者 49楼 发表于: 2004-02-05
可不是嘛,GIG第二集里就差对着镜子来一句:“Are you talking for me?”了。

级别: 工作组
注册时间:
2002-10-08
在线时间:
0小时
发帖:
2724
只看该作者 48楼 发表于: 2004-02-05
葫芦“而一旦作品从创作者手中被释放到公众面前时,它的意义已经不是原作者能控制的了”这话说的好,启发是好东西,但是若将人导向迷途,就不好了。当然这也有接受者一方的问题


“更多的是类似于punk产生发展的社会问题”——没错
cyberpunk这词最初可是个描写黑客的专用语,写在90年代的
而现在衍生出如此多的内涵……果然是非原创者所能控制的。
《麦》和那两部电影的引用也都有变革时代中对人思维冲击的类似之处,这是引用做得很成功的地方
不过看了GIG2之后,觉得导演有过多引用其他电影小说等等地方的嫌疑…
我挺希望这种风潮保持在一种恰到好处的“度”。不要过了。

It helps me remember...I need to remember.
Sometimes there's so much...beauty...in the world.
I feel like I can't take it...and my heart...is just going to...cave in.

快速回复

限150 字节
上一个 下一个