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[思考]关于格斯人格之讨论的进化观点

楼层直达
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那个帖子很乱了,乱到极点……果然验证了我的预言哪,八头金龙也拉不回来,不过算了,毕竟我的论据有一半已经不成立了,而且似乎几位误会了我的意思,所以这里整理一下,仍然是和那一贴相同的观点,但是论据有改变。

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我的论点是:格斯是有杀戮的黑暗面的

论据为:格斯在蚀之后选择了复仇之路

为此,我的论证过程为两个步骤:
1)证明:格斯有复仇和守护卡思嘉两条路可以走,他是有选择的,而非出于无奈。
2)证明:选择复仇之路的理由在于“格斯内心潜藏的杀戮本性”。

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1)证明:格斯有复仇和守护卡思嘉两条路可以走,他是有选择的,而非出于无奈。

复仇之路已经走到现在了,不必多说,这里主要论证守护卡思嘉是可行的。


首先,魔无法进入矿洞,那里很安全,格斯可以照顾卡思嘉而没有顾虑。并不会被逼着战斗。

其次,照顾卡思嘉是一件很有必要的事情。卡思嘉疯了,并且畏惧格斯,但这并不能成为格斯离开的理由。自己深爱的女性陷入这样的境况,就更应该好好的照顾他,让她的心重新得到温暖,逐渐的恢复过来。这样的想法,并没有什么不合理的地方。

要复仇的话,可以等到卡思嘉的状态稳定了以后也不迟。

所以,守护卡思嘉的选择是存在,并且合理的。

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2)证明:选择复仇之路的理由在于“格斯内心潜藏的杀戮本性。”

上面已经说了,守护卡思嘉同样是合理的,但是,格斯却选择了复仇,他甚至没有办法停下来照顾卡思嘉。

有人说格斯是为了同伴们复仇,但是,为什么为同伴复仇要这么匆忙?匆忙到了连自己最珍贵的东西也可以抛弃吗?无论是复仇,还是守护,这都是为了同伴的行动。
照顾好卡思嘉,随后再复仇我并不反对。
但是,即使格斯认为是正确的,在潜意识中主导他选择抛弃卡思嘉而去复仇的,也绝对不是为了同伴去复仇。连活着的同伴都以抛弃,怎么可说是为了死去的同伴?

有人说格斯是把卡思嘉托付给里基特去照顾,然后才去复仇的,这是一种借口。打个比方,若是你的亲人出了事,难道你可能仍然做着自己的工作,并对别人说:“我把亲人托付给医院了,所以我不用去看她了。”
很显然,不可能,所以,在卡思嘉的心理状况仍然很糟糕的情况下,格斯就这样离开,是抛弃她的行为,是急不可耐的想要踏上复仇之路的行为。

为什么要如此着急的踏上复仇之路,甚至连卡思嘉也要抛弃?理由在于这里:复仇之路是一条杀戮之路,而照顾卡思嘉不是。格斯需要用杀戮来支撑自己。

格斯在踏上这条路的时候,想的肯定是“为了同伴”,但事实却是潜意识中的杀戮欲望使得他只看到了复仇一条路,而忘记了卡思嘉这个重要的存在。

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总结:格斯在两条路中只看到了一条复仇之路,而使得他只看到这条路,却忘记了卡思嘉的的,并非是‘为了死去的同伴’这样的理由,而是潜意识中杀戮的欲望。所以格斯是有着潜藏在内心中杀戮的黑暗一面的。

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只看该作者 216楼 发表于: 2004-02-08
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 215楼 发表于: 2004-02-08
哎呀,你便秀给我们看这书中到处都有的证据啊,一个笑脸是做不了证的基本上。
格斯的本性不可能只从地狱犬的那个意象本身分析,必须从格斯的行为和钟便环境对他行为的互动综合考虑,似乎没人说老魔女对格斯说的一席话“你的憎恶一直支撑你走到今日吧”“没有这股憎恶你便活不下去”“可是这业火却要练你最珍贵的东西都要烧毁”,然后格斯没说话,这也不可能说明全部问题,类似的对话还有很多,什么是论据?这就是论据,你就暂且叫你的心理学和弗洛伊德歇着吧。
你如果提不出足够的佐证,你便无法证明地狱犬的意象便是杀戮,就是这样。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 214楼 发表于: 2004-02-08
本来杀戮本性就是一种存在于精神底层的东西……地狱犬是格斯内心深处的黑暗,而你们非要把这种黑暗解释为只有复仇,地狱犬撕咬卡斯嘉就已经证明了地狱犬并不是复仇的化身,它是包括了杀戮本性的格斯意识深层的黑暗。

我的论点只是“格斯完全没有杀戮本性”的说法是错误的,当然可以说的东西很多啊,因为书中各处都有体现出“格斯有杀戮本性”的证据啊。:D

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
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(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 213楼 发表于: 2004-02-08
呃,你的观点真是可塑性极强,已经到了怎么说怎么是了。
地狱犬撕咬卡斯嘉......其实我还以为你会继续咬着格斯无视鼻涕虫女儿的童年生存环境来着,那那那,你倒是告诉我,这意象性的事件也算是杀戮么.......谁是受害者,时间地点受害者状况
我们要说明问题的论据啊,你不要欺负人啊。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 212楼 发表于: 2004-02-08
什么叫又成了?怀疑老大你有没有看我的帖子?我一开始说的就是在以复仇为目的的杀戮神之手使徒过程中自我被本我侵蚀…… :rolleyes:

无关的杀戮和嗜血,黑兽撕咬卡斯嘉。

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只看该作者 211楼 发表于: 2004-02-08
至于地狱犬(又是个新名词?黑兽,恶狗,地狱犬……)的鼓动明显有憎恨的痕迹……地狱犬本就是借着格斯内心中的憎恨而侵蚀他的理性的,当然会有憎恨的痕迹,但是难道就因此无视它将格斯引导向和复仇无关的杀戮和嗜血的明显行为了么?它现在可不是让格斯去憎恨神之手,去杀戮神之手,他是在鼓动格斯进行完全失去理性的杀戮,好像上面的某位老大提起的,它在鼓动格斯杀卡斯嘉的时候,甚至让格斯被恶灵附身,这已经完全和格斯开始的复仇目的背道而驰了。
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哦,上房揭瓦了么?又成了通过憎恨侵蚀理性了么?能屈能伸啊,无关的杀戮和嗜血?很好,举例举例。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 210楼 发表于: 2004-02-08
但是如果是你内心让你听到有敲门声,心中有声音让你去开门,这就说明你有开门的冲动了
我也知道在这种细节上纠缠很没意思,黑底白字的你就写在这里,赖或不赖随你,要是你根据弗洛伊德的理论作出其他形式的解释我也无所谓。

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这个你也说了是错觉(或者说是幻觉?),我也说了应该去看医生……有这种情况的人,那肯定是精神有问题,他们本性中有开门冲动……而你所说的“你的意思是说人的本性会产生这种开门的冲动的吗?”明显给人一种扩大到全人类的感觉了……那帮内心会产生开门冲动的家伙本性中有开门的冲动,和其他人无关。


所以我便要你列出所谓的论据啊,你们总是说我在忽视你们的话,这同样一句话我也在反复的重复啊,放心,在你能合理的做答之前我会不厌其烦了,我就是可以说地狱犬的鼓动明显有憎恨的痕迹而不是杀戮,你给出你正确而我错误的证据,比方完蛋了的告特的话和其他人的什么话。
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至于地狱犬(又是个新名词?黑兽,恶狗,地狱犬……)的鼓动明显有憎恨的痕迹……地狱犬本就是借着格斯内心中的憎恨而侵蚀他的理性的,当然会有憎恨的痕迹,但是难道就因此无视它将格斯引导向和复仇无关的杀戮和嗜血的明显行为了么?它现在可不是让格斯去憎恨神之手,去杀戮神之手,他是在鼓动格斯进行完全失去理性的杀戮,好像上面的某位老大提起的,它在鼓动格斯杀卡斯嘉的时候,甚至让格斯被恶灵附身,这已经完全和格斯开始的复仇目的背道而驰了。

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只看该作者 209楼 发表于: 2004-02-08
但是如果是你内心让你听到有敲门声,心中有声音让你去开门,这就说明你有开门的冲动了
我也知道在这种细节上纠缠很没意思,黑底白字的你就写在这里,赖或不赖随你,要是你根据弗洛伊德的理论作出其他形式的解释我也无所谓。


我从一开始到现在一直在说,格斯杀使徒是为了复仇,但是在这个复仇的过程中他的内心被杀戮本性所侵蚀,所以才产生了黑之兽。论据?黑之兽是从格斯复仇之路的时候产生的,黑之兽一直鼓动格斯继续杀戮,甚至鼓动格斯杀掉卡斯嘉,现在的黑之兽已经不是在鼓动格斯有目的的复仇了,而是无目的的杀戮,难道这还不能说黑兽是格斯内心存在的的杀戮本性?

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所以我便要你列出所谓的论据啊,你们总是说我在忽视你们的话,这同样一句话我也在反复的重复啊,放心,在你能合理的做答之前我会不厌其烦了,我就是可以说地狱犬的鼓动明显有憎恨的痕迹而不是杀戮,你给出你正确而我错误的证据,比方完蛋了的告特的话和其他人的什么话。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 208楼 发表于: 2004-02-08
引用
最初由 霸王哆啦 发布
拜托,那个是在说弗洛伊德的理论,和我个人对现实世界的观点没有任何关系吧?剑风和现实是两个世界,现实的东西如何去说明剑风的东西?老大要把现实和剑风分开来吧……

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我分开?省省吧你,心理学和弗洛伊德又是秧歌又是戏的用现实世界的理论证明格斯有杀戮欲,据说现在改成杀戮本性的感情那不是你啊,是谁?你的影武者么?少装蒜了,这里口口声声要研究心理学下的格斯的就你一个啊,毁灭证据说不定还来得及。

注意一点:黑狗在格斯的内心,黑狗是格斯深层意识中的存在。这个和外面有人敲门有着决定性的不同。

如果是外面有人敲门,你去开门,当然不是因为你有开门的冲动。但是如果是你内心让你听到有敲门声,这就说明你有开门的冲动了。黑狗告诉格斯去杀戮,这就是格斯的内心深层意识告诉格斯去杀戮,这不是杀戮本性是什么?
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就等你这句话咧,你的意思是说人的本性会产生这种开门的冲动的吗?还你的内心让你听到敲门声,同学,那交错觉好不好,谁的本性是由错觉支配的啊。
又来了,这不是杀戮本性是什么,为何就不能把继续杀戮理解为“继续复仇呢?难道格斯的复仇之路不就是杀戮之路的么?你的论据呢?个人感想么?


用心理学去研究格斯,并不是说我就要去相信这套心理学,就好像用犹太教去研究EVA,并不是说我要加入犹太教一样……否则……中国动漫界岂不成了犹太教大本营了…… =.="

用现实世界的理论来讨论剑风,但不代表那个理论在现实中就是对的。我还说三浦画剑风时候的参照了现实中的基督教教典呢,难道就能说明基督教在现实中就是正确的?

一开始说的就是“杀戮本性”,老大看看楼顶的帖子吧,不知道是谁给搅进来个什么“杀戮欲望”的……

我从一开始到现在一直在说,格斯杀使徒是为了复仇,但是在这个复仇的过程中他的内心被杀戮本性所侵蚀,所以才产生了黑之兽。论据?黑之兽是从格斯复仇之路的时候产生的,黑之兽一直鼓动格斯继续杀戮,甚至鼓动格斯杀掉卡斯嘉,现在的黑之兽已经不是在鼓动格斯有目的的复仇了,而是无目的的杀戮,难道这还不能说黑兽是格斯内心存在的的杀戮本性?

另,我何时说人的本性会产生开门冲动了,我只是说你所举的开门的例子和黑之兽根本无关。至少我内心也不会产生声音要我去开门……如果老大你有这种情况……还是看看医生吧…… =.="

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只看该作者 207楼 发表于: 2004-02-08
在这里想提醒霸王大人用词不要太霸道,攻击性太强的用词很容易被人曲解为不按理出牌或更惨,我承认我对你反驳我的贴子时的言论有不满,但我理解为你性格比较急躁火爆,并不记恨在心,话可以一句句反驳,不要想着一棒子就把人打成半残,那样才是真的不够厚道........
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喜欢怎样理解甚至曲解那是你们自己的问题吧,还是说我该和颜悦色地娓娓道来,似乎你们已经明确表示无论如何都不会被说服了,我的目的也不在说服你们, 嗯,应该是楼主同学说得。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 206楼 发表于: 2004-02-08
拜托,那个是在说弗洛伊德的理论,和我个人对现实世界的观点没有任何关系吧?剑风和现实是两个世界,现实的东西如何去说明剑风的东西?老大要把现实和剑风分开来吧……

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我分开?省省吧你,心理学和弗洛伊德又是秧歌又是戏的用现实世界的理论证明格斯有杀戮欲,据说现在改成杀戮本性的感情那不是你啊,是谁?你的影武者么?少装蒜了,这里口口声声要研究心理学下的格斯的就你一个啊,毁灭证据说不定还来得及。

注意一点:黑狗在格斯的内心,黑狗是格斯深层意识中的存在。这个和外面有人敲门有着决定性的不同。

如果是外面有人敲门,你去开门,当然不是因为你有开门的冲动。但是如果是你内心让你听到有敲门声,这就说明你有开门的冲动了。黑狗告诉格斯去杀戮,这就是格斯的内心深层意识告诉格斯去杀戮,这不是杀戮本性是什么?
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就等你这句话咧,你的意思是说人的本性会产生这种开门的冲动的吗?还你的内心让你听到敲门声,同学,那交错觉好不好,谁的本性是由错觉支配的啊。
又来了,这不是杀戮本性是什么,为何就不能把继续杀戮理解为“继续复仇呢?难道格斯的复仇之路不就是杀戮之路的么?你的论据呢?个人感想么?

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 205楼 发表于: 2004-02-08
在这里想提醒霸王大人用词不要太霸道,攻击性太强的用词很容易被人曲解为不按理出牌或更惨,我承认我对你反驳我的贴子时的言论有不满,但我理解为你性格比较急躁火爆,并不记恨在心,话可以一句句反驳,不要想着一棒子就把人打成半残,那样才是真的不够厚道........
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只看该作者 204楼 发表于: 2004-02-08
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哟嗬,看你刚才要不就是全人类都有杀戮的欲望要不就是男人生来就有杀父辱母的欲望,用这点返回去说明格斯便就有杀戮的欲望,这还不算和现实世界有关啊,你也太那个什么了,就算要反我基本上也应该留意下身后有未证据残留。


拜托,那个是在说弗洛伊德的理论,和我个人对现实世界的观点没有任何关系吧?剑风和现实是两个世界,现实的东西如何去说明剑风的东西?老大要把现实和剑风分开来吧……

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你那句黑狗的说得好,连老魔女都说格斯被憎恶的业火支撑到今日。黑狗是要格斯淹没在复仇中啊,继续杀戮就是由杀戮欲望的吗?难道说现在你去开门就是因为你有开门的冲动吗?谁知道是不是因为有人敲门的呢?


注意一点:黑狗在格斯的内心,黑狗是格斯深层意识中的存在。这个和外面有人敲门有着决定性的不同。

如果是外面有人敲门,你去开门,当然不是因为你有开门的冲动。但是如果是你内心让你听到有敲门声,心中有声音让你去开门,这就说明你有开门的冲动了。黑狗告诉格斯去杀戮,这就是格斯的内心深层意识告诉格斯去杀戮,这不是杀戮本性是什么?

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只看该作者 203楼 发表于: 2004-02-08
他一向是不喜欢的都忽略的,或者说,回答不出的都忽略

我记得霸王阁下还称本人为小羊,并说“我最讨厌的就是那种粗略的看过就来讨论的人了”
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哈哈哈,楼主,这么快矛头就转到我这边来了吗?我和栗子他们说过什么来着,命运的齿轮终于开始转动了咧。
就是有一点我不是很懂,我基本上针对你的每一点做答了,你不理,这错就在我么?
对你是小羊的看法维持原判,你不喜欢随你咯,然而后半句话,我果然说过么?我以为不会对你说这样的话来着,至少也要是没看过福星却敢质疑高桥的那位同学。
喜欢讲顾左右而言他的人们啊,检查一下自己在说什么吧,还有楼主,你这乾坤大挪移的功夫都练到这一层了,要是还想和我们讨论变快些正经一些吧。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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