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[原创]小白来袭~~~少女的“热血”,王子的“凄婉”——谈漫画肇始于七十年代的“性别”突围

楼层直达
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前段时间看了《日出处天子》早有一番感慨,今天无又意间在网上看到《凡尔赛玫瑰》这本漫画的介绍,有感于七十年代漫画家对人生的深刻体悟,今天想谈谈自己对那个时代的看法,我要说的不是漫画本身的剧情或者更加宽泛的东西而只是一种更加内在的东西,是性格,是性别,是交错。

我虽然没看过《凡》,但是很早就听朋友推荐过,但是我实在被那种画风有所抗拒,所以一直没动手看,但是今天看完评论后 ,我震撼了,我所向往的理想女性竟然早在70年代,那样一个我还未出生的时候就已经在池田理代子老师的笔下诞生了!

它在当时所掀起的热潮完全可以和“篮飞”相比。 不过,对中国八十年代后期出生的新新人类来说就比较陌生了。然而正是有它的出现,少年漫画和少女漫画的天平出现了历史性的倾斜。

“革命三部曲”以其恢宏的气魄,打破了少女漫画只能爱的主题上打转的格局,走上了多样化、多格局化的道路。而奥斯卡这个女扮男装的角色的出现,以及她以男性身份与男性产生恋情,可以说间接诱发了耽美漫画的革命。同时奥思卡对玛丽皇后致死不逾的忠贞似乎又是现在百合的肇事。

总之,即使画风上它也许无法与CLAMP,由贵香织里比,但作品所表达出的深刻内涵,却是现代许多漫画所不能及的,是少女漫画中不朽的名作!因此它成为了日本最富盛名的少女剧团——宝冢剧团的保留剧目,也就不足为奇。

故事背景在十八世纪的法国,以玛丽皇后和伯典伯爵汉斯间的一段禁忌之恋;以及保护皇后的近卫队队长奥斯卡与既是她部下又是青梅竹马的玩伴安德列之间的恋情及其成长为主轴,描绘出动乱中的法国大革命的故事。

奥思卡——是个让我肃然起敬的女人。

作为女人却被培养为男人、身为贵族而又同情平民、因为所处地位而必须摈弃感情然但内心又是火热的。内敛、深沉、激烈这些显然不是用来形容女性的词语却是对她最好的诠释。
从对王室忠心耿耿到最后站在革命一边,直到最后,在她摘下爵位标记的那一刻,我看到了一位真正的英雄。第一次少女漫画里面里有了真正可以称之为强者的存在。就连后来的婆沙罗里面的更纱在她面前仍旧逊色,毕竟更纱处于被保护的地位,而奥斯卡总是站在危险的最前面。喜欢花瓶的男孩们面对这样的一个女子是不是也要低下骄傲的头颅?

奥思卡不是一个类型化的铁血女金刚,她也有着自己深刻的感情世界。
她一辈子唯一一次穿女装,是在汉斯面前。能把真正的感情向他表达一次,即使时间再短暂,一生也无怨无悔了;
经过多少艰辛,奥斯卡终于和安德列——这个为她付出了一切的男人走到了一起,成为了彼此最重要的存在——然后……共同面对死亡。

这样的奥斯卡,能不叫人动容吗?女装的奥斯卡很漂亮,但戎装的奥斯卡更加英气勃发,那才是真正的她,正是这样的她率众攻打巴士底狱的时候,直到看到巴士底狱的上空飘起的白旗才安详死去——
这是怎样的一种悲壮惨烈,又是怎样一种热血激昂。

我不是说要女人变成没有性别无爱无恨的杀人工具,但是女人实在应该从男人的赏玩对象的身份中尽早脱离出来,表现出自己作为人的独立品格,而不是某个YY男生心中的所谓女神,而应该是人类的女神!成为历史的主角而不是附庸的风花雪月,即使在这样的少女漫画中,也应该有着自己作为人的位置。

70年代少女漫画,不能不提到山岸凉子老师的《日出处天子》,虽然同样源于对经典名著或著名历史故事的改编,却一改大和和纪版的《源氏物语》平铺直叙原著的形式,以达翰太子为主人公随心所欲的创作历史,并大胆加入了各种不伦之恋(兄妹乱轮和同性恋),而且在画面构成和人物形象上大量参考了敦煌壁画,并使用白描的手法绘制,这在日本少女漫画史上史无前例,在现在也是足可令人叹服。

眩目、华丽的场景,充满魔性魅力的主角,淡出的彿教話語,志怪传奇的隐约气氛,无不构成漫画了绮丽、悠远、凄婉的风格。书中讲述了并非直系的达翰王子如何一步步走上日本皇朝的最颠峰成为最终操动日本历史转轮的人。

漫画的主角达翰王子到底是一个什么样的存在?到现在也莫衷一是,就象当初不知道应该怎么给D伯爵定义一样,他就这样存在着,以绝美的姿态,独步于红尘中,游走于灵异的世界,徜徉在神佛之地,漫画里唯一提到过他的身份,是有人说他是“弥勒花仙”,然而即使这样的他也只不过是个缺少母爱的可悲少年。

漫画开篇出现的十四岁的达翰已经是位冷静早熟,城府很深的王子,他孤独寂寞,清高而不易接近。这并非是达翰自愿,他的身边,有佛,有神,有下等灵,却没有母亲,没有父亲,没有任何亲人,这使他无法用平常人的心态存活于世。

这是种自负吧,但是更多的是一种极度自卑。因为得不到别人的需要,所以无视所有的人,只是害怕被拒绝。然而有一天,一个意外出现在达翰面前——毛人,这个善良,纯真,依循着本能行事的青年,他关心着达翰,喜欢着达翰,深深被达翰吸引着,但更重要的是他能够看到达翰身处的那个奇异世界。

无论出于达翰对人类的藐视还是嫉妒,毛人成了一种特殊的存在,达翰由开始的在意到喜欢直至最后的完全依赖,毛人已经成为达翰寂寞生命中的救命稻草——原因很简单,无论达翰有多么强大的力量,他毕竟只是个人。

达翰的自卑还来自与他自身是个半男半女的不完全体(已查过了,是这样的),这也许就是他母亲为什么总是象怪物一般看待他的原因。身体的残障却又天赋异禀,这样的矛盾使达翰多少有点精神上的变态,从漫画可以看出来他对皇权并不热衷,但他追求一种——随心所欲,而这种权利势必建立在对其他人的控制上,因此他为了达到自己的目的完全无视别人甚至可以毫无手软地杀人。他没有道德观,或许他从骨子里就已经不把自己当人。然而当毛人承认他是人的时候,达翰却哭了……

就是这样一个可悲的存在,把一片痴情寄托在毛人身上,就象个恋爱的女子,达翰觉得自己和毛人只不过是一个个体分割的两个部分,只有结合才是圆满,才能恢复世界的清平。这种想法更加深了达翰对毛人的执着,然而……却最终被毛人抛弃。

我非常恨毛人,因为他明明从一开始就被达翰吸引,甚至在明知达翰是男身的情况还和达翰发生了肉体关系,但是最后他还是逃脱不了道德的藩篱,选择了女人。我想即使没有这个布都公主,毛人最后依旧会离达翰而去。到底什么是爱情?毛人可以为了达翰去死,却不能为了达翰变成同性恋。对女人的向往毕竟象遗传基因一样深埋在男人的集体无意识中,换句话说毛人只不过是俗人而已。


最后毛人顺应了人伦天理走向自然法则,留下达翰王子独自走向深渊。

《日出》的画风和《凡》一样乍一看有些让人不能接受,但是只要你深入情节,马上就会被一种诡谲的气氛包围,深深陷入其中。还记得看到最后,达翰周身浸渍的那种孤独让人心如刀割。爱过,恨过,伤害过,受伤过,人最终还是得独自步向死亡或者颠峰。期望与爱的人心灵相通,期望驱除寂寞和恐惧,或许这只是达翰原本的愿望罢了。然而最后达翰却说:

“我要依自己的想法,推动这个国家。”

“我并不是胸怀大志,只是觉得,若不做些事,自己会毫无生气。”

“当我站在世界的顶端,身边没有人陪伴,又怎样?”

达翰最终成为了——日出处天子。

 孤独也许就是它的主题。

我不得不说,七十年代的漫画从内容上讲是绝对超过现在的漫画的,现在的漫画动画仅仅停留在形式上,即使探讨人性的主题也只会用一种阴冷、陌生的口气,仿佛是在嘲讽,又象是置身事外,而我倒觉得他们是根本没有认真地去领悟人生,只是停留在人性丑恶的表象而已。

再谈性别这个问题,《凡》出现了一个男性化的女性,《日出》则塑造了一个貌若女人的王子,性别的倒错让更多隐藏在人性深处的黑暗暴露出来,也把某些不易察觉的亮点展示出来。奥思卡以男性的身份与皇后之间的暧昧,以男性身份与男人之间的纠缠;达翰王子对毛人的缠绵悱恻,对布都公主的嫉妒仇恨。这些都为少女漫画发展史开创了一种风格——无视性别,重视性格。


 《凡》的热血,《日出》的凄婉,把我们带到了一个完全陌生的世界,在同样宏大的历史背景衬托下,使我们更加轻易地接受了这种另类,或者说是——一种美。



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只看该作者 32楼 发表于: 2004-04-10
这里也不准BL哈,那我得转业了


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只看该作者 31楼 发表于: 2004-04-10
的确,凡尔赛玫瑰的悲壮和恢宏然我震撼了。我从来不知道原来少女漫画可以容纳这样的题材。
日出处天子我没看过,这在这里是禁书呢!
同性之间的爱有一种特别凄苦和诡异的美,也许这就是它特别动人的地方。但是好的耽美漫画和不好的在于, 一个是因为有感而画,一个是因为要画而话,作家本身的诚意和感觉很重要。如果连自己都无法感动自己,要怎么去感动别人?
同性之间的爱也是庄严而神圣的,不是让人去取笑去当热闹看的。
有些人认为同性的爱就是龌龊的,如果他不是因为自身宗教的观念的话,我认为这样的人没有资格说爱。
然而,为什么几乎同性漫画都是以唯美漫画出现的。因为美的东西比较容易让人原谅。很残忍的事实。
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只看该作者 30楼 发表于: 2004-04-08
感觉<凡尔塞的玫瑰>并不算少女漫画啊.........画风这个,小学的时候看过,并不是很排斥的........

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只看该作者 29楼 发表于: 2004-04-08
[凡]是一部分人心中的經典[這裡說一部分人是對另一部分人的尊重]
但就算是一部分,經典仍舊是經典,請正面評論,這是對已經成爲師匠級的作者及其作品的基本尊重

至於那個水上的[金瓶梅-異聞]<-?好像是叫這個
麻煩不要在popgo提起
畢竟討論這個的網站門口都有寫本地為女性向,小心慎入
popgo是公開性的bbs,還有很多不能接受女性向和18歲以下的人閲覽網頁
請尊重並保護他人的權利

「かみのこびより」心から応援しています!

*残念ながらサナアリではないんです(マテ
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只看该作者 28楼 发表于: 2004-04-08
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最初由 grp_ir 发布
在那个历史背景下~~~的确是痛苦呀~~~~
70/80年代是动漫的辉煌年代,现在的商业气太重,太迎合观众了 ~~~


强烈赞同~~现在器官刺激多了,对主题的要求反而退步啦。

knowledge is power, power is corruption - study hard, be evil

[TLF][ARC][KOR]lotya[popgo][eDtoon][dmhy][CHN]
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只看该作者 27楼 发表于: 2004-04-07
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最初由 狐狸c.dj 发布
凡尔赛玫瑰是经典中的经典,初接触时大陆的漫画市场也才起步,那时看,也觉得十分华丽精致(相比于同期的圣斗士、七龙珠等)
但是作品的思想内涵,直到今日才进一步的领会到,这是部少女漫画,却不是一般意义的少女情怀漫画。
那个时代的少女漫画是经典……回头来对比眼下的快餐漫画,说俗气说烂情说没有内蕴也是无可厚非的。

关于日出之天子,楼主的评论让我想起了新干线上驰骋的评论,大体基调是相同的。这作品我花了一个通宵一口气看完了,翻到最后一页完全未尽兴——这么就完了?!完全不同于现代漫画的分镜、情节叙述和立意,让整个人都为之清朗。
其实楼主的分析很到位很入理,其他的不多说了。

PS:天马之血族……看到7之后再无缘见到后面的……看到64开的版本眼睛发花……太糟蹋作品了


偶也是一晚上看完的,顶着血红的眼睛去上班,寒~~~~~

哪个小范围私奔,排球女将出来的时候我已经出生而且能看懂电视了,汗,当然偶说的是电视剧


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枪墓——道义的坟墓,最终的选择

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少女的“热血”,王子的“凄婉”——谈漫画肇始于七十年代的“性别”突围


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披着羊皮的狼——我再看羊之歌

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[原创]男人的灵魂,女人的身体?~~~~~~哈哈我可爱的天使天使惠
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只看该作者 26楼 发表于: 2004-04-07
凡尔赛玫瑰是经典中的经典,初接触时大陆的漫画市场也才起步,那时看,也觉得十分华丽精致(相比于同期的圣斗士、七龙珠等)
但是作品的思想内涵,直到今日才进一步的领会到,这是部少女漫画,却不是一般意义的少女情怀漫画。
那个时代的少女漫画是经典……回头来对比眼下的快餐漫画,说俗气说烂情说没有内蕴也是无可厚非的。

关于日出之天子,楼主的评论让我想起了新干线上驰骋的评论,大体基调是相同的。这作品我花了一个通宵一口气看完了,翻到最后一页完全未尽兴——这么就完了?!完全不同于现代漫画的分镜、情节叙述和立意,让整个人都为之清朗。
其实楼主的分析很到位很入理,其他的不多说了。

PS:天马之血族……看到7之后再无缘见到后面的……看到64开的版本眼睛发花……太糟蹋作品了
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-04-06
好文啊!《凡》还没有被遗忘。大感动,支持楼主!:D

可爱的便当
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-04-06
已经分割回收所有纯粹的BL帖子!再发就喀嚓ID,管你是冤魂不息的MJ还是哪里的人。
不要以为弄上个“我是群众”就能叫嚣什么,不要以为一句:“你们是一伙的”就能掩盖自己的恶行。
既然是公开论坛,就有公开论坛的规矩,每一个ID有发贴的权利,不管你是MJ还是什么,每一个主题都能有正反意见,这也是每一个ID的权利。管你是独来独往还是成群结队,漫游就是漫游,不会因为独行而受歧视,也不会因为成群而受到侧目,这就是漫游的法则。

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只看该作者 23楼 发表于: 2004-04-06
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最初由 狐狸c.dj 发布
————————————————————

看了后面的回帖……
完全的是版聊!

好好的一篇评论就那么被糟蹋了,难怪被说这就是“漫游人”的素质

这样还没有人出来处理的话
那个“漫游人”的素质偶全权接受!



要知道,丑人多作怪,所以一些像红猪一样又肥又胖的老男人自然没什么好话

但是我相信狐狸同学你是不同的呀,我们来交换照片吧
 

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只看该作者 22楼 发表于: 2004-04-06
据小的分析,事情的起因是源于下面这一段话:
【由“Jabberwock”(版主)发表】
“哦哦,根本没看过凡尔赛的漫画的能扯上这么一大篇,这叫什么事,对着剧情介绍感动?哈哈哈
文不对题就不说了,少女漫画在几十年前那才是热血当道的年代,友情努力奋斗,更快更高更强,就从现在能看到的《成为第一》和《千面女郎》,在楼主出生以前放的《排球女将》,便是明显的例子。
才知道这么点东西,又不是直观接触,就敢起“谈漫画肇始于70年代的XX”,哦唷,胆子好大。”


明知不可为而为之
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只看该作者 21楼 发表于: 2004-04-06
这个帖子怎么了?!刚刚开始看的还挺有意思的。

《凡》直到现在我还是受不了她的那个画风(我知道我这么看是不对的~~)。头一次看到这么有“个性”的漫画,还是大大的激动了一回,可是看到奥斯卡穿女装,则变得强烈的鄙视她了,也不知道是不是我不正常,我突然觉得她把我心目中那个光辉的形象毁了,也许还是因为幼稚,觉得她穿上女装就变成了弱者,觉得她爱上男人就变成弱者……当初的愿望只是希望她守着皇后一辈子……然后牺牲掉……我喜欢的奥斯卡是要冷静甚至冷血的。
而且,对于法国大革命我最深刻的印象来自《the tale of two cities》,所以,你知道我是站在那一边的了吧,呵呵呵呵。
《日出》我没看过……准备寻找
附带一提,也不知该不该算到一类,我突然想到《天马的血族》,那是我最爱之一。"女孩子一生下来就是女孩子,而男孩子不是"好像这个话是出自这个漫画的(如果错了也不要扁我啊~~!),喜欢的主要原因是觉得作者描述的是一种制度,以那个bt的皇后为代表,她当初也曾害怕反抗过,可最终还是被破接受了,并且成为了这种腐朽的不合理的制度的忠实维护者,又继续毁坏着其他人。
我不清楚这种制度在现实中是否有所指向,但是,这个漫画却让我强烈的感觉到作者思想的深度(汗,说不定是我太肤浅了……)。而角色方面,出彩的不是男女主角,而是一个叫“修多罗”(汗,也许记错了……)的亦正亦邪的配角,他象一个没有表情的人偶,可直到最后我才知道他曾经有过怎样深刻的感情,对他这个角色真是又爱又敬~~~还欣赏竹宫惠子的结尾——如果我看到的是结尾的话——无所谓感情,战争的烟云已经卷起来了。这是一部非同一般的“少女漫画”,也许不该称之为“少女漫画”,她把感情的戏贯穿其中而又超越感情,而让我看到了一幅更为壮阔的画面。
不过这个和“性别突围”好像关系不大啊……汗……漫画里面还是有性别方面的问题的,比如那个皇帝,只能靠男人来发泄,虽然我没研究,但不排除SM的可能……汗……
ps,竹宫惠子这个女人好强啊!!!

说两句《金瓶梅》,前几天偶然看了一个日本漫画版的《金》,虽然被篡改的一塌糊涂,可是居然巨感人……都不知说什么好了……


明知不可为而为之
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只看该作者 20楼 发表于: 2004-04-06
同人女都是和平主义者,这种鳄鱼潭可不适合讲理的他们,偶这个退休的同人女来耍耍还差不多


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枪墓——道义的坟墓,最终的选择

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少女的“热血”,王子的“凄婉”——谈漫画肇始于七十年代的“性别”突围


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生命之歌之“莲化童子

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血&血缘&血亲&人伦——羊之歌~~~恶魔之歌

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披着羊皮的狼——我再看羊之歌

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[原创]男人的灵魂,女人的身体?~~~~~~哈哈我可爱的天使天使惠
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只看该作者 19楼 发表于: 2004-04-06
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最初由 checkmater 发布
呔!楼上的,不要75纯洁少女(连打两遍都是“鸟”,为何?)了
楼主正发表惊世骇俗言论,咱不要当无知教会,扼杀了布鲁诺呀

即便没看过《凡》,也不能抹煞别人臆想的权利呀!这天马行空的想象,我可以感觉到,只有夺目光辉


口胡!你怎知我不是在催谷楼主的能量巴仙,让她能早日逆天呀!

少年漫画与少女漫画的天平扭转这种话,罢了,也是不知道日本的市场情况的人常说的。

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