本来是想等收集齐了再让老大放出来的,谁知王子殿自己先弄了,我也学学,把自己的也放出来好了。
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录音文字资料(30:00-40:00)
漫迷:但是,你到后面自己的东西,还是用了人家的名字。
曹:没有啊,我换了名字。
接下来几秒钟许多声音混在一起(听不清了……)
漫迷:你说过“改编”的话,对吧?
曹:没有“改编”的话,就是后面我是……
漫迷:等一下,那么有一点我们想搞清楚,就是作为我们漫迷来讲,我们探讨的,我们不是说我们上庭,我们说的不是利益问题这之类的,我们探讨的内容,我们针对的就是这内容是否有问题,而才会产生这风波的。所以说无论网络版还是发行版,以它们的内容为准,这是我们所看到的东西。
周:那今天因为我来了。恩,本来我们不来的,然后董小姐说一定要过来。既然我来了,我们就希望把探讨局限在出版(估计是指发行版)上。
漫迷:但是事情(被打断)……
周:因为你们说网络版,你们稍后如果有兴趣……
漫迷:(那就是说),网络版跟你们是没有关系的。
周:对,跟我们是没有关系的。
漫迷:但是我们现在没跟你探讨……
漫迷:对啊,我们现在来是跟曹老师探讨的。
周:当然。
漫迷:我们没说过这出版是侵犯了我们的权益,我们(被打断)……
曹:我想说这网络版是我的,他们叫我出的书,我把我自己的东西全搬过去。
周:但是我觉得大家这样吵,没有必要……
漫迷:但是我们觉得这个网络版……
接下来几秒又是很多声音混在一起(听不清……),
我唯一能听出周说了句:我们说的是这个出版而不是网络版……
曹:什么?我把我自己网络的东西与(被打断)……
漫迷:但是,那时候网络版你曾经写过“把《棋魂》改编成中文小说”的,对吧?然后里面也有进藤光,对吧?也有塔矢亮,然后这样子说(曹在此漫迷发言过程中说了几个“对”)。然后,您的出版物出来之后,然后,我们这边有很多的,可以说是漫迷吧,跟网络版进行了对比。基本上没有什么很大的区别,就是(被打断)……
曹:我自己加了很多东西,加了很多东西……
漫迷:恩,比如说,我们甚至对比程度到1万日币对100人民币我们都记录下来。
曹:对啊,对啊,那后面的改编完全是按照我自己的逻辑改编的(有几个漫迷同时说,那到底有什么区别?),以后的故事完全是按照自己的思路改编的(曹一个人的声音把其他人的声音全盖住了,听不清楚漫迷们还说了些什么)。
漫迷:但是,如果以后的故事是您自己写的话。但是,前面你还是不能改变的是,您这个,前面还是改编的。
曹:不是,我,我是这样想的,就是说,比如说,这个,我以前写的,我是说准备在网络版上,因为在网络上写大概就是改,我也想自己写嘛。
漫迷:但是,曹老师,有一点,我(被打断)……
曹:但是,我觉得,我是一个专业棋手(漫迷:哦),我就觉得呢,我对这个围棋的理解呢,我觉得,不是我自负啊,我觉得我很深(漫迷们在很小声地谈论什么,但由于曹的声音比较大,所以听不到),所以呢,我在这个写作网络版的时候呢,我写到第二回第三回的时候呢,我就完全按照自己的写了。
漫迷:我(被打断)……
曹:今天呢我来给你们详细讲讲。这是,即使我是借用,借用它的创意也好。我要指出,我这个,这个肯定要得罪你们,我心里边就想好了,它那个创意呢,有五大缺陷。然后呢,我就根据中国的文化呢,对它的创意(被打断)……
漫迷:插一句话,曹老师啊,我们讨论的不是这个问题(被打断)……
曹:不是啊,我想讲的,就是,就是,就是讲的什么问题呢。就是说,即使,我是,我是说我受它的启发,我也是经过了我很大的改编。经过我很大程度改编了。
漫迷:但是,改编就是改编。
曹:但是,这在唯一创造性上是允许的(?)。
漫迷:我知道,我想问一个问题。就是(被打断)……
曹(非常大声地):不不不,你不要又添了一个问题
漫迷:我们今天不谈这个(被打断)……
曹:你们不要扯出去。
漫迷:我们不是扯出去(被打断)……
曹:你看了有几回?我们这样谈不清楚。
漫迷:那好,你是借用这个创意是吧。那我想问一个问题,除了《光之棋》,你还知不知道(被打断)……
周:不是,曹老师不是借用了这个创意,是受了它的启发。
漫迷:但是,你刚才说……
曹:不,不是,我是说受了它的启发嘛。
周:如果这样谈,我们……
漫迷:周小姐,你让我们和曹老师谈几句话可以吗?你已经说了今天和你没有关系(周说:对),我们不跟你讨论出版,我们没有认为你偷税漏税,我们这几个问题跟你有关(曹:没有啊),但是,这书的内容跟你没有关。
曹:没有啊,没有啊,如果,如果这本书,假如像你们这样说的这样,这本书要让口水淹死它的话,那那,这个怎么跟她(指周小姐)没有关系啊。
漫迷:我们从进门就没有说过这句话。
曹:那好。继续。
漫迷:我们现在讨论的是为什么您这本书写出来的东西跟《棋魂》那么相像。我们说的是我们这些漫迷的看法。我们说的是这些问题,可是一直没有我们说话的机会。你一直在探讨你的书怎么样。我们对这(被打断)……
曹:我们一直没让你们,这个这个话题……
漫迷们想发言,但被曹的声音盖住了……
曹:都是你们侮辱我的,我来回答。我不让你们有发言机会,我我这个,我就用辩论的口来这么讲(实在不得不插句,这段我根本搞不懂他想说什么……)。
漫迷:那你这是……(继续被打断)
曹:什么叫不让你们说话的机会?你们,你们这个……
漫迷:骚扰一下,大家一个一个来好不好?这样,我觉得我们还是应该把话题转到出版物上来。
众人同意。
漫迷:网络这个东西呢,因为,就像今天曹老师讲的,同人的东西也很多。
另一漫迷:但他没有注明同人……
曹:哪有注明同人的?
漫迷们:有的。当然有。
曹:没有的吧。
随后几秒关于这“有”“没有”的声音响成一片。
漫迷:我们还是谈出版物吧。因为我们觉得您这个出版物,《棋魂》。首先第一点,名字,和香港中文版以及中国授权的那个中文版的名字是一模一样的。这个就可以引起我们的一个误会。
周:请问,香港中文版它的名字是什么?
漫迷:《棋魂》
周:后面我记得好象还有(听不清)……
漫迷:那个是中国的,中国自己加进去的。你到香港去自己采购一本(被打断)……
周:天津的是《棋魂·光之棋》。
漫迷:对,对,你可以到香港去买一本。你可以看到它的封面上印的是《棋魂》。我们这边,关于这个不用争论。
周:我们看到的是《棋魂·棋灵王》
漫迷:《棋灵王》那个是台湾版的。
漫迷:这个并不重要,我们没有必要争论。
漫迷:这是第一点。第二点,就是说,我们觉得整个故事框架,什么灵魂借体的什么乱七八糟的我不讲,整体的故事框架,和日本的整体的故事框架,作为我们动漫迷来讲,我们是觉得有太多太多的相似之处了。我们不说完整的,全部都是抄袭,但是这个有太多太多的相似之处。您刚才讲了,这个事情在动漫迷里发生了这么大的波澜,引起了这么大的轰动。但是,在其他的地方却没有您想象的这么大的波澜。为什么?就是因为我们这边所有的人,都是又看过《棋魂》的漫画,又看过,或者是部分的看过您的小说。我们才得出这样的结论,说你这个和漫画实在是太相像了。不得不让我们得出这个观点(被打断)……
曹:你们是大部分都没有看过我的小说……
漫迷们纷纷抗议……
漫迷:但是,现在,从这件事以后,你也讲过,你也解释过说“很多人没有看过我的小说而下了这样一个结论”,那么,就像我们《棋魂》事件簿的斑竹一样的,她开了这个版,实际上就是让大家来针对这件事情,而且她那版上说得很清楚,不欢迎谩骂,不欢迎骂人,只喜欢理智的来对待这种事情,用合理的方法来进行解释。那她上面收集了很多,很多这方面的材料。您说您也看过,对吧?甚至有些人,有比较热心的网迷和漫迷,他们从第一回到后面的五十几回,他们每一回都帮您把里边的内容进行过比对。几乎在每一回里面你都有这个内容上框架上的东西(被打断)……
曹:没有。我看过,就是这个,在后面呢,很多,我没有时间跟你探讨。有很多是很可笑的比较,很幼稚的比较,很不懂法律(?他还知道法律么……)的比较。
漫迷:比如?举个例子吧。
曹:有很多的。比如说……
漫迷:您说话要负责任!
曹:这个探讨问题是这样吧……
漫迷:您就举个例子。
周:我来提一个例子吧。
漫迷:您就举一个,最明显的一个。
曹:它这里边有一个:都是一个人在后边教这个人下棋,取得了胜利。像这样的这个比较,让我混过去了哎。你,你,这前面我都是,就都是这个小孩本事大了以后把敌人杀死了(?不解他在说什么……)。那那,你叫我怎么比较啊……
漫迷:但是,有一点,就是说,你必须请弄清楚的是,他们里边把人物关系全部都进行了对照。就是说(被打断)……
曹:什么?你把什么人物关系……
漫迷:您听我讲完。
曹:不要,(漫迷:您不讲道理)我,请你长话短说。
漫迷:我已经很言简意赅了。
曹:(声音很大,但出身广州的我实在听不懂他说什么了……)
漫迷:您还是听我讲完。
周想插话,但声音还是被曹盖过去了。
曹:不要不要,你们说对比的……
周:你们能够免费下载,你们对出版社……
漫迷:这个和,我已经讲过了,盗版和您这个抄袭,完全是两码事。
周:对。我觉得,你们在评判的时候是否应该有自己起码的这个道德立场。你们一方面在摇着旗帜说……
漫迷:但这件事您是否有道德立场呢?
周:好啊……
漫迷:说我们这边,难道你认为我们这边,我们这边没有人去买正版的《棋魂》吗?
曹和周:你们这样在网上免费下载,把这个正规出版的……
漫迷:这个不是我们今天讨论的事实。
周:为什么不是?
漫迷:我们讨论的问题就是这个范围。你们想到什么对你们有利的就……
周:我们觉得这个不可以讨论了。
漫迷:可以讨论。我们就……
周:我觉得不可以讨论。
漫迷:我们就事论事……
周:你们为什么可以把一个正规出版的东西扫描好了给人上去免费下载?
漫迷:这不是今天要说的问题。
之后几秒双方争论这个问题。(感觉就是鸡同鸭讲……)
漫迷:我们今天主要来说的就是(被打断)……
曹:就是啊就是啊,你们可以来指责我盗窃,那么我也不可以指责你侵害我的利益了呢?
漫迷:我们侵害了您什么利益?
曹:《棋魂》我当初看到,你这个,在这里边有免费下载的,那是严重侵犯了我和这个作者,现在就是允许你们来(被周打断)……
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来吧,一起来BS他。难怪那书那么难看,话都不会说的人……听的时候听曹的最痛苦,因为说话没有逻辑,很难凭推断来补完。而周的声音就太高,幸好我这部分她没怎么出现,庆幸庆幸……