搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 2293阅读
  • 41回复

[原创]长生梦外篇:科幻篇--科幻作品中几种长生方式的讨论

楼层直达
级别: 骑士
注册时间:
2003-06-24
在线时间:
0小时
发帖:
1229
[原创.填坑]长生梦外篇:科幻篇

填半年前的坑,是不是有点晚?^^

长生梦外篇:科幻篇--科幻作品中几种长生方式的讨论

by flyingsnow

  这一篇算是长生梦系列的番外篇吧。本篇讲述的,大多是从神话或者传说出发。在这一篇里,主要讨论科幻类的动漫及其他作品中,获得永生的几种方法及存在的问题。长生梦探讨的是过去,而科幻篇探讨的则是未来。与长生梦一样,资料以动漫为主,影视、小说为辅。而且大多只是凭借印象所写,因此,举起牌子:“本文谢绝考证”^^。

  闲话说罢,言归正传。即使是科幻类,长生也摆脱不了身体(肉体)与灵魂(记忆、心等等)两大观念。总结个人看过的科幻类动漫影视,根据对肉体的依赖程度由大到小可以列出三条长生方法--克隆、机械化、能量体。

  一、更换肉体的克隆技术。
  这种方式通过生物技术,人类还是保留肉体,通过记忆(灵魂?)等等的转移实现人类的长生以及不死。这方面的典型代表就是史瓦辛格主演的第六日。这部片子里的设定是灵魂=记忆,只要把记忆组复制后灌输到克隆人的大脑中,克隆人就可以替代原型。通过这种方式,里面的恶棍的手下们虽然被主角一再打死却又不停地卷土重来,恶棍希望能够以此永远控制世界。从理论上说,这种方式的确可以实现永生的目的。
  这种方式的成功需要两个条件:一是用以更换的身体,二是实现灵魂(记忆)的转移。条件一在当前科技条件下已经实现,据说最早的克隆人即将在2004年初诞生。但第二个条件却是目前尚不具备的。第六日里提出的复制记忆组的方式,算是一条解决途径吧。
  卫斯理在小说《复制》和《后备》里面提出了他的有关克隆的设想。在《后备》中首次提出勒曼医院,培养出克隆人,实际上还是为要人们做器官移植的备份。此时灵魂尚不能转移。到之后的小说里则成了灵魂也可转移,如幽灵星座里面原振侠和年轻人的灵魂到幽灵星座救公主,回来后灵魂进入复制的身体里面。
  在动漫里面也有相关的设定。《魔偶马戏团》里的贞义想通过记忆转移把自己转移到小胜身体里面去。而生命之水也有着转移记忆的功能,白金就通过这种方式转生成了汀恩。但其他的白银却都保留了原来的人格和记忆,说起来更象是精神分裂吧,双重人格共存或者一个压倒另一个。火影忍者里大蛇丸的转生凭依之术也是类似的方法,通过将灵魂转移到新的身体里,从而达到长生的目的。至于具体如何操作,漫画里面并未介绍,只说是一种禁忌的忍术。

  这种方式应该是当前科技条件下最有可能实现的一种长生方式。但这种方式也存在着一些问题:
  问题一:“不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。”
  这个问题也可以称为一山不容二虎。克隆体是作为后备的,那么本身有没有灵魂?没有的话,新灵魂进入是最为理想。但如果有的话,两个灵魂要争夺对这个身体的控制权。清水玲子在《辉夜姬》里设定了岛上的孩子是做为名人们的器官移植备份而存在,被做了器管移植后,他们强大的生命力使他们控制了被移植者的身体,成为新身体的主宰。
  问题二:“世上的另一个我^^”。
  一般灵魂进入新身体是在原身体被毁灭的情况下,但原身体没有被毁的情况下,就出现了两个同样的人。这实际上是把灵魂的冲突表面化了,史瓦辛格的第六日就反映了这个问题。但同时并存的两个人必然会发生冲突,我是谁?谁是我?
  问题三:“一则足矣,岂可再乎?”
  一个人能克隆几次呢?在攻壳里面提到过灵魂不能复制次数太多,在有关复制的革命领袖的那一集里素子曾经感叹过那位领袖的灵魂力强大,经得起多起的复制。或许,随着技术的进步,这个问题是能够解决的吧。如果按照第六日的设定,只是记忆的话,应该没有克隆次数的限制。

  参考作品:第六日,魔偶马戏团,火影忍者,辉夜姬。

  二、脱离肉体,与机器结合:ghost in the shell

  这种方式下,人类摆脱了肉体的限制,与机器相融合。毕竟,与机器比起来,人的身体是极为脆弱的。容易受伤,容易死亡,比较而言,机器则更坚固,可以永久存在,而且易更换。
  攻壳机动队就是这种方式的代表。其名字ghost in the shell,直译就是壳中的灵魂,在科技发展的未来,身体都可以义体化,人类也可以将灵魂移入电子脑,从而实现人与机械的结合。在这种状态下,人类可以通过更换义体而达到永生的目的。
  此外,在火鸟的复活篇中也涉及了这个问题。复活篇的主角本是人类,藉由科技死而复活,被改造成机械人,身体百分之七十都是人造的,甚至连小脑及部分大脑都是人造的。所以从此以后只对无机物有感觉,而对有机物如人、动物等则觉得是一堆破烂。后来爱上了一台机器人,最后把自己的记忆意识与所爱的机器人结合成为不折不扣的机器人。於是从此他就以机器人的身分在人类社会中生存,并且人为把他复制后大量生产。之后我们可以看到这群机器人的生活沒有盼望,只有毫无目的的「运作」在世上。以至于最后这群机器人为了证明自己是人类的子孙而以自杀来表示自己是人。
  电影机械战警和神探加吉特里面的主人公经过改造,都成了人与机器的结合体,但大脑还是人类的大脑,改造的主要是身体。就这方面来说,没有上面两部漫画里面改造的彻底。 

  这种方式目前的科技手段还达不到这种程度,但是已经开始初现端倪。人的义肢已经越来越精细,越来越拟真,很多人都因为人造的器管而延长了生命。按这种方式发展下去,全部义体化也不是不可能的。但发展下去,也会出现问题:
  之一:人,还是机器?
  当人已经完全机械化以后,人与机器的界限还是否存在呢?毕竟一切都是一样的东西,所谓的区别,仅仅是灵魂“GHOST”吗?那么,灵魂又是什么?
  之二:有没有feel?
  笑,这个feel不是某部恶搞漫画里的意思,而是其原意。变成机器之后,人还有感觉吗?只有肉体能产生的欲望是否还存在呢?痛感,饥饿感,这些感觉还会不会,或者还需不需要存在?清水玲子在22XX里面提出了这个问题,仿照人类做的机器人杰克,一切都完美在模仿了人类的存在,连食欲和饥饿感也是,因此在遇难时,一直与难友分享食物,以致食物耗尽,难友死去,因此心灵担上了沉重的负担。没有用的机能,为何要设置?
  之三:死亡是人类的证明?
  人通过变成机器获得永生,机器通过获得死亡的权利来证明自己是人类。罗宾威廉斯的影片机械管家最后与爱人共同选择了死亡。复活篇里机器人为了证明自己是人类的子孙而以自杀来表明。攻壳里面的攻壳车塔奇克马最后为了救巴特选择了死亡,而因此获得了灵魂。感觉有些讽刺,人类通过变成机器实现永生的目的,机器却得用死亡来成为人类。最后结果又是一个围城吗?
  什么是人呢?能够死亡才是人类?那人类又为何寻求长生与复活,对生命如此执着?

  参考作品:攻壳机动队,火鸟复活篇,22XX。


  三、摆脱肉体,以能量形式存在

  这一种是设想的终极存在,人类摆脱身体的束缚,以能量的形式存在。因为肉体毕竟是一种限制,而对于能量来说不如能量的不羁和永存。埃及的神话传说中,身体只是灵魂暂时的容器而已。要达到永生,脆弱的肉体终究是要放弃的。老子也曾说过:“吾之所患,因吾有身,若我无身,我有何患?”身体,是灵魂的桎梏,摆脱了身体的束缚,人类才能达到真正的自由。
  在攻壳剧场版的最后,素子放弃了义体,存身于电子网络之中了。在innosence中间曾经在木偶人中出现过一面,然后又回到网络之中。
  五星物语中对这中最终存在也有所涉猎。火焰女皇曾经对弗卡斯莱特说过她们已经放弃了肉体,灵魂迁入光子结晶生存。并给了她一个ID复制器,以后罗格纳就依靠这种方式不断地再生。在五星里面,龙的存在也受到物质的限制,龙的精神会在异次元永存,但身体的构成却是由三次元的物质组成,因此过几千年身体总会崩解,剩余的物质形成一只幼生,精神飞入异次元休眠,直到幼生长成后精神才回到肉体。与龙比较,天照的设定还比较符合能量体的特征,光之神,可以随意变形,即使化成灰也能立即再生(在卡斯提波时例外),而且形成几重人格加分身。说起来,天照应该是掌握了物质与能量随意转化秘决的生物吧。
  手冢治虫的《火鸟》里的火鸟就是宇宙能量的集合体,处于轮回之外,永生不灭。在黎明篇和大和篇里面还有一个形体,但到后来已经不出现于人前,只以梦的形式出现。

  这种方式应该是永生的终极方式。科幻大家克拉克在《二○○一年:空间历险记》曾经提及他的设想,人类的进化结果是,先摆脱会腐烂的脆弱肉体(以塑料和金属代替),然后用电子计算机系统代替易损坏的脑子,最终进化为纯粹的能量,不仅获得了永生,最终进化为纯粹的能量,不仅获得永生,而且神通广大,法力无边,成为超越上帝的存在。这个经过,也与上面的第二种相对应。但是,即使是这种方式,也存在着一定的问题:
  之一:途径不明。有关这一类的描述虽然多,但都描述的是结果,对于途径却未加以解释,或者是目前科技无法达到的途径。
  之二:对能量缺乏了解。对于能量我们知之甚少,以能量形式存在很难想象。卫斯理曾经把灵魂形容为一组记忆,一组能量,一束电波。能量会不会消散?魂飞魄散就是形容如此吧。中国设想灵魂由三魂七魄组成,如果失去几个,会失魂,如果全部离体就会死亡。但天雷法却可以使魂魄飞散,无法再度转生。设想,能量大小有别,弱小的能量会不会被强大的能量干扰甚至吸收呢?无线电波还有干扰,能量存在的灵魂难道不会被干扰?
  之三:物质与能量会否转化?相对论指出物质和能量能够相互转化,转化为能量体的人类在特定条件下会不会又变回物质?根据大爆炸理论,宇宙的开始是从无到有,高能量的爆炸产生物质。那么,灵魂如果做为能量体,会不会受到影响呢?

  参考作品:五星物语,攻壳机动队,火鸟

  结语:
  科幻与神话的区别,就在于科幻是未来有可能实现的幻想,而神话则是缺乏科学依据支持,不可能实现的幻想。因此,至少这一章的永生方式,我们还是有希望达到的,虽然那可能是很多年之后的事情,但是,技术可能性是存在的。
  但是,与技术相比,要重要的是对生命的意义的了解。否则,纵然得到永生,也是没有意义的,就会陷入手冢在复活篇里面表现的,机械生命的死循环状态,进入新的围城。所以,最后要问一句:
  人,是什么?生命,又是什么?


2004年6月9日夜

一川芳草,满城风絮,梅子黄时雨。

个人主页:飞雪漫天 
级别: 风云使者
注册时间:
2003-10-10
在线时间:
173小时
发帖:
4011
只看该作者 41楼 发表于: 2004-06-15
引用
最初由 flying2406 发布
永生?
理论上达到光速的99.9999999%就可以将
生命的速度降到接近0了


这个问题很复杂,不是像那些科普书说得这么简单的。
级别: 风云使者
注册时间:
2003-08-22
在线时间:
37小时
发帖:
5628
只看该作者 40楼 发表于: 2004-06-15
...........亚布人算那种呢?~~~~`





http://bbs.popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=536110
级别: 新手上路
注册时间:
2003-04-23
在线时间:
0小时
发帖:
95
只看该作者 39楼 发表于: 2004-06-15
我比较喜欢攻壳机动队,里面的人体进化方式,应该还是比较科学
级别: 新手上路
注册时间:
2004-06-04
在线时间:
0小时
发帖:
109
只看该作者 38楼 发表于: 2004-06-15
永生?
理论上达到光速的99.9999999%就可以将
生命的速度降到接近0了
级别: 侠客
注册时间:
2003-11-12
在线时间:
0小时
发帖:
445
只看该作者 37楼 发表于: 2004-06-15
永生是否好呢?吃人鱼肉也算永生的一种嘛……

化成白灰吧……
级别: 骑士
注册时间:
2004-04-30
在线时间:
0小时
发帖:
1456
只看该作者 36楼 发表于: 2004-06-15
脱离肉体的永生并不能成为人的永生,更像成为另一物种的进化,过去的记忆因为条件的改变几乎全部作废,一切都是从新开始,新的意识,新的思维,其实就是新的种族。



燃烧的最闪亮的星星也终会逝去
生活却依然继续着
http://blog.sina.com.cn/superdavidy
级别: 风云使者
注册时间:
2003-10-10
在线时间:
173小时
发帖:
4011
只看该作者 35楼 发表于: 2004-06-14
引用
最初由 flyingsnow 发布
恩,专家来了。:)多谢解惑。

一说到量子态就头大啊,我只能从常识出发提个问题。记忆和思维,感觉上一个是存储,一个是运行,就象硬盘和内存一样,汗,不大确切,记忆可以算一个过程吗?回忆更象是一个过程。
不过这都是常态中的想法,量子态应该都是非常态的吧。非线性?薛定鄂的猫?

不可观测,是不是因为测不准原理的作用?


说得对。硬盘存储的物理原理是磁质磁化,内存的运行考虑到根本就是晶体管内部的电子运动状态。记忆与思考与这个比较就是:外部刺激通过神经电冲动到达中枢神经细胞,经过一系列复杂的物理化学变化引起负责记忆的蛋白质(RNA?DNA?)的结构等等方面发生改变;蛋白质的各种改变转化为相应的电脉冲反馈回神经末梢与执行器官。两者都是量子化过程。

不过量子力学与非线性力学没有必然关系,两者虽然都有随机性,但本质上是完全不同的。
级别: 圣骑士
注册时间:
2002-10-07
在线时间:
0小时
发帖:
1930
只看该作者 34楼 发表于: 2004-06-14
引用
最初由 杏仁奶茶 发布
提到动画中的永生,脑子里面第一个浮现出来得就是钢炼了(汗,大家都把这个忘了),人的肉体是不可能永生的,因为有着新陈代谢,注定有一天是要停止工作的,自苦至今,大凡是人都想要永生,所以神仙总是令人向往的,克隆肉体==人体炼成?自从多利诞生之后,人们就对于这个话题讨论至今都没有定论,依然有许多疯狂的科学家痴迷与此。为什么人希望得到永生呢,人是十分自我的,尽管这个世界是物质的,可是我们的生活是以我们的精神来继续下去的,我们所追求的永生,便体现为使我们的精神亦可以说是灵魂继续存在下去,所以就会出现人们对于实现永生的各种方法,很有意思,替换肉体,灵魂与其他形式的东西结合,无论是机器,铠甲,还是电脑网络,其实这三种方式在性质上是一致的,摆脱了原有的躯壳,其实某种角度来说已经不再是原先的人了,所谓的永生是否真的存在呢,又有何意义?

因为在很多人眼里(不仅是指动漫中的人物),肉体只是精神(或者说灵魂)的载体或容器,精神是一个人的实质,只要精神不灭就等于达到了永生。
这也算是种唯心主义吧……

一直在逃避着的东西,总有不得不去面对的时候…………
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-28
在线时间:
0小时
发帖:
351
只看该作者 33楼 发表于: 2004-06-14
提到动画中的永生,脑子里面第一个浮现出来得就是钢炼了(汗,大家都把这个忘了),人的肉体是不可能永生的,因为有着新陈代谢,注定有一天是要停止工作的,自苦至今,大凡是人都想要永生,所以神仙总是令人向往的,克隆肉体==人体炼成?自从多利诞生之后,人们就对于这个话题讨论至今都没有定论,依然有许多疯狂的科学家痴迷与此。为什么人希望得到永生呢,人是十分自我的,尽管这个世界是物质的,可是我们的生活是以我们的精神来继续下去的,我们所追求的永生,便体现为使我们的精神亦可以说是灵魂继续存在下去,所以就会出现人们对于实现永生的各种方法,很有意思,替换肉体,灵魂与其他形式的东西结合,无论是机器,铠甲,还是电脑网络,其实这三种方式在性质上是一致的,摆脱了原有的躯壳,其实某种角度来说已经不再是原先的人了,所谓的永生是否真的存在呢,又有何意义?
级别: 新手上路
注册时间:
2003-04-10
在线时间:
0小时
发帖:
249
只看该作者 32楼 发表于: 2004-06-14
神话与科幻未必不能相通
级别: 骑士
注册时间:
2003-01-04
在线时间:
19小时
发帖:
553
只看该作者 31楼 发表于: 2004-06-13
关于第一种方式,个人认为即使复制了肉体和记忆的新个体即使对旁人来说完全可以替代原型,也不一定能称为永生。因为原型的意识很可能已经消失、死亡了,复制品只是和原型“一模一样”、可能还自以为是原型的另一个人~ 如EVA中的綾波レイ,铳梦中的德斯汀·诺亚。
级别: 侠客
注册时间:
2003-06-08
在线时间:
0小时
发帖:
303
只看该作者 30楼 发表于: 2004-06-13
永生的问题只是在人类还不能永生的时候才会对其有这么多的想法。
楼主写的不错。

呵呵 其实我觉的不论是那种永生,如果真的成功都未必是一件好事。

级别: 新手上路
注册时间:
2003-12-24
在线时间:
0小时
发帖:
154
只看该作者 29楼 发表于: 2004-06-12
个人认为永生是一个无聊的幻梦
无论皇帝还是漫画家都为此着迷阿

两者有这么大共同点吗?
我觉得是人类共同劣根性
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-18
在线时间:
0小时
发帖:
514
只看该作者 28楼 发表于: 2004-06-12
為什麼自古以來人類就會希望可以永生呢?(雖然我也是蠻想的,不過我希望的是個人記憶與意識能夠永久的存續)
生老病死一直是個人的必經之路,也是大自然的法則.
沒有死亡就不會有新生,由生到死再由死到生,幾十億年來世界都是照著這法則在運作的.
如果真能達到永生,難道不會破壞自然法則的平衡嗎?
如果以人力真能達到永生,那讓誰永生的標準又該如何評斷呢?
快速回复

限150 字节
上一个 下一个