应该都看了吧……攻壳gig的9……这头真晕啊……

其实，无缘无故，我又怎会想起说那句描述素子的话?
恐怕是我本身出于对她没有这种"无聊的快乐猜测"的素质的一种羡慕之情,尤其是在看完这么多千奇百怪自言自语式的猜测与讨论之后,这羡慕之感尤其的强烈了。

楼上说的无错!这个印象是GITS剧场版和SAC给我的,而不是GITS的comic印象——“一种混乱中立的感觉——除了生存并没有什么准则”——形容comic非常确切！从这个角度看，非漫画的素子和comic中的几乎不是一个人了…

漫画对于我的吸引力很大一部分来自素子以外的地方。而从GITS剧场版到SAC，我才发现自己被素子迷住了。剧场版中的素子充满了无机制的未知性和疏离感，SAC的素子却充满了具有真实感的力量。

至于cyberpunk…SAC的cyberpunk的表现者不是素子或者9课，而是那些配角——自杀的机器人，生出ghost的AI，意识流的电影导演，已近新浪潮迷的意大利青年，…太多太多。9课只是作为故事叙述的主线，一个cyberpunk的遭遇者，表现着一个新的时代的迷茫。于是，他们全员面临了成为故事主角的悲哀——被赋予公式化的面孔，成为故事的讲述者…说实在的，SAC，尤其是GIG看到现在为止，9课变得相当僵硬刻板了。究其原因，可能就是楼上所说的：被赋予太多原则了吧？沦为保姆确实是令人“伤感”，但我眼中素子的光辉反而更加夺目了，她仍然是9课中最特别的一个存在…这说不上什么具体的理由。


SAC 1确实有将cyberpunk溯源的野心，在我看来做的还不错。而现在的GIG又在做别的尝试,似乎是想探究cyberpunk的未来问题……这样做是否托大？难说阿……就是不知能否做好，如果成功了，就不算是托大了吧？

白费劲看这么多字儿了，基本一点用处没有……这是生动的混乱主题产生过程的样本——互相将第一个基本观点用次级的论据和观点来支援，从而两个系统间的攻击行为扩大。

实质性问题就是，讨论中途某人对自己的行为产生了疑问并向自己的知识寻求解答，从而以实用主义的观点表达了自己的见解……

我要说啊，ikarigendou老兄说的没错，不知道技术的人只是看个热闹而已，科学发展的今天，即使在同一个大学里学习的人大部分都不会有学术上的共同语言了。就是“热闹”才构成了科幻作品的可读性，何况是||||动画||||科幻作品。

攻壳无疑是顺着cyberpunk的潮头起来的，而sac却试图回归到cyberpunk的源头。在我看来这种野心大大的过了。我不知道kerix版的“在看似扑朔迷离的现象前，她很少落入自我怀疑的全套，虽然也有疑惑，但仍然坦然快速的进行正确选择并且果断实施，一切流畅而果决。”的素子印象是从何而来的，我觉得从comic和95movie的构成中，素子这方面的性格并不是重点——而是一种混乱中立的感觉——除了生存并没有什么准则；原因是士郎和押井都没有在价值观中加入对与错的概念，如果没有理解错的话，这也是84开始的cyberpunk作品的典型思路。这里我并不是说kerix版的理解有误，对一个作品讲根本没有什么理解正确错误的分别只有侧重点的不同，实际上素子的这种性格也是很吸引人的。这种性格的素子无疑是sac的主角而不是gis的主角。sac的回归赋予了主角们太多的原则，九课现在已经成为了保姆组织了。

另一方面看，这也是很自然的情况，我想sac并不想重现2051的出场，神山健治想要创造自己的近未来世界。所以原版和sac的侧重点并不一样。再推测一下，恐怕原版和sac里九课的性质也是不一样的。a special power-suit assault force，已经不至于此了吧。


对于技术问题，有人这么说过，如果某问题只剩下技术问题，那它的实现就只是时间问题。
所以在我看来，gis中的科技就是这样，不存在什么对照不对照……
如果仔细考察，gis中关于电子脑和ghost说法以及洗脑等情节的描述是混乱不清的。电子脑是通过微机械进入脑部与神经细胞联系形成附加的功能，通讯的时候也是从线缆释放微机械连接电子脑进行。精确就到此为止了，所谓入侵失败ghost受损就无法从逻辑说明——因为无法知道士郎定义的攻性防壁一类的功能是如何产生物理损害的……在科技背景下，无论什么虚拟空间，没有能源一样不能存在。定义就不明显，但是我们只要知道功能就可以了，这毕竟不是论文啊！！

呵呵,wbcan, 有见地得评论,当然不能54,我不是死钻牛角尖的人,论坛发贴本来就是求同存异,各抒己见.如果说得在理,我没有理由不接受..

其实,关于攻壳的评论,论坛上看了不上,不过我确实感觉有些是故弄玄虚,堆砌概念.没有必要,就像当年关于评论EVA一样,都要引申至圣经,非要把宗教很牵强的拉进来.

多谢您以及kerix的指教.汗,食言了...................

这……并不是我要进行比较的吧？
对于针对攻壳讨论无聊化的厌恶和对士郎作品的好恶不应该混淆起来。

computer architechure……
列在这里有什么意思呢?
学过电脑的都在体系结构课中学过这样的概念，而不是这个专业的也不懂你在写什么……

关于攻壳的讨论中的确有很多然人看起来觉得无聊的臆测，但这不是用来得出"难道士郎正宗,和龌龊司机兄弟比比尔盖茨更了解计算机网络的将来吗?他们毕竟都是外行人,看到的是具相的东西而已.从而也谈不上宏观"---------这种观点的论据。

士郎就像所有写科幻小说的人一样，构造一个相对完善和引人思考的世界而已，而并非是对现实世界中的计算机网络做什么预测和发表什么杞人忧天的评论。


对于过度深究的厌恶我也是有的，但我也不希望看到厌恶的不当嫁接…………z这才是引我进来多说几句的原因。希望能明白……不算什么拍砖de^_^

各位的讨论已经超出我的理解范围，改天找个人帮补课

ikarigendou说的是什么computer？

士郎的攻壳世界世界可远比这指令集的世界复杂的多，很多名词属于攻壳世界的特有，仅仅用matrix实际上是程序之间的较量这样的概括是不足以说明攻壳世界的问题的。

攻壳更像是生物化学理论以及电脑基础理论的综合，铳梦亦是如此。指令集组成的OS是被动的，而cyberorg的世界已经有类似于神经元冲动的类生物现象，也是一切不可知和新生事物神秘的根源。

9中出现的那段素子侵入合田系的电脑的段落，在攻壳漫画中早就有所体现，动画只是具像而已，如果硬要分出谁是先导，那显然是攻壳。

“攻壳更多是讲高度信息化下,人类对自身发展的某些质疑”，确实。

不过，对于素子来说，已经不仅仅是在进行自身的质疑。
在看似扑朔迷离的现象前，她很少落入自我怀疑的全套，虽然也有疑惑，但仍然坦然快速的进行正确选择并且果断实施，一切流畅而果决。

这是素子于我来说最大的魅力。

打斗所对应的程序代码一个符号一个符号写出来

是 Problem-oriented language level用C++ 或是 pascal java一类的语言完成就行了,执行的用的机器嘛,简介可以写一厚本书,单讲N本也写不完...呵呵:D

可能我的意思表达的不好.
我的意思是
1,攻壳中很多概念,其实我觉得概念并不重要,也不是理解剧情的关键.
2,如果说前面矛盾双方的目的和关系还不甚明了,9话已经说的很清楚了.
3,9中出现的那段素子侵入合田系的电脑,用的手法和matrix蛮像的.拍的不错.
4,攻壳更多是讲高度信息化下,人类对自身发展的某些质疑....