搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 3453阅读
  • 40回复

[原创]“十二国记”从何而来,“山海经”所谓何物?——一个结于中国文明史的“胎果”

楼层直达
级别: 新手上路
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
0小时
发帖:
58
转帖一:

"蓬莱”的由来
  相传,很早以前,渤海中有三座神山,其上物色皆白,黄金白银为宫阙,珠钎之树皆丛生,华实皆有滋味,吃了能长生不者。秦始皇统一六国后,为求大秦江山永固、个人长生不老,使慕名来到这里寻找神山,求长生不死药。他站在海边,眺望大海,只见海天尽头有一片红光浮动,便问随驾的方士那是什么,方士回答:“那就是仙岛。”秦始皇大喜,又问仙岛叫什么名。方士一时无法应答,忽见海中有水草漂浮,灵机一动,使以草名“蓬莱”做了回答。“蓬莱”者,“蓬草蒿莱”也。据说,蓬莱这个神山名就是这样来的。

  实际上,早在秦始皇之前,“蓬莱”作为海上神山的名字就已经传开了。成书于战国时代的《山海经。海内北经》中就有“蓬莱山在海中”之句;《列子。汤问》亦有“渤海之东有五山焉,一曰岱兴,二曰员峤,三曰方壶,四日瀛洲,五曰蓬莱”的记载。可见,秦始皇并不享有神山“蓬莱”的发明权。

  “蓬莱”作为地名(而不是神山名),最早有文字可考的见于唐代杜佑的《通典》:“汉武帝于此望海中蓬莱山,因筑城以为名。”汉武帝确曾于元光二年(前133)东巡至蓬莱,说他望神山不遇,筑一座小城命名为“蓬莱”,聊以自慰,这说法似乎可信:一、至今未见汉代以前的典籍中有“蓬莱”作为地名出现的;二、据清代《蓬莱县志》载,蓬莱旧城鼓楼(址在今画河桥西50米处)的前身,为古城东门,名“望仙”,为汉武帝登临望海处。


转帖二:

《十二国记》动画,2003年的光辉之作。改编自小野不由美的同名小说。这部动画背景宏大,气势非凡。就如主题曲名一样——《十二梦幻曲》,《十二国记》给人带来的也是在十二个国家中展转的梦幻冒险。首先从该动画的几个关键词来看。

十二国:在故事发生的世界。有十二个国家。其实加上12个国家中间的黄海(中央之国)应该有13个。大概取“九州四夷”之意。

蓬莱:蓬莱岛与十二个国家之间隔着虚海。在蓬莱上,住着永远不老不死的仙人。然而普通人无法渡过虚海到蓬莱。

麒麟:麒麟是上天赐予的生物。在蓬莱出生,公者为麒。母者为麟。成长后在人间选择具有王气的人并辅佐此人成为某一国的王。十二个国家对应十二个麒麟。

妖魔和妖兽: 虚海里或者荒废的国土里就会有魔物滋长。如蛊雕、饕餮、穷奇、宾满、马腹……。

现在我们完全可以看出,这个所谓异世界的设定,其实大部分来源于中国古代的《山海经》。 《山海经》多年来被视为神话传说集。近年研究成果表明,《山海经》不仅是地理书,而且是上古民族活动的民俗学资料。蓬莱、麒麟以及各种妖魔都是引经据典来的(宾满梢有不同,《山海经》中无所记,但是按《法苑珠林》卷45:“又三军所战精名曰宾满。其状如人头。无身赤目。见人则转。以其名呼之则去。”可知这还是源自中国传说。)这12个国家基本也是以中国秦代为模版构造的,这一点从名称和人物的服饰可以看出。而国家的行政制度和文官制度也完全糅合自周朝的三公六官制。该作中一国的冢宰总揽政务的大权,是政府中的首脑;冢宰之下有天、地、春、夏、秋、冬等六官长。此外还有负责在王的身边进行教导的三公---太师、太傅、太保。而跟《周礼》中记载的三公六官制作比较的话,几乎完全吻合。《十二国记》中的田亩制度也是用了周朝的井田制,百步四方,九份百步四方的土地被称为一井,中间有一块是公共土地,里面又平均分配掉。这样的田地分配跟《孟子·滕文公上》上有井田制的最早设想相当的接近。

除此以外动画的OST(Original Sound Track)也非常有中国古典气息。BGM的主音基本全是以二胡演奏的。其中比较有名的曲子《思芳歌》《孤月苍夜》《月迷风影》,由古筝做引其他还有中国传统的乐器如磬和二胡等的演奏。可见,中国古典文化已经完全沁入这部犹如梦幻史诗般的动画中了。也正是这种适当的沁入使得这部片子在以《山海经》为背景设定后没有显得不伦不类,反而更为大气,引人入胜。


转帖三:“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”——山海经的精神实质“神话地理中的中心论和统一论”


《山海经》既是一部挑战性的古书,又是我们民族某些根深蒂固的观念的渊薮。

在古代,它以异端邪说之渊薮的性质对"不语怪力乱神"的正统思想方式提出挑战,对通行的经史子集图书分类法构成某种潜在的威胁;在现代,它又给既定的学科划分和专业界限造成很大的麻烦。无论是中国古时候的知识分类还是现代国际通行的学科体制,都无法使它对号入座。地理学家,历史学家,宗教学家,方志学家,科学史家,民族学家,民俗学家,文学批评家,乃至思想史家均不能忽视它的存在。但谁也无法将它据为己有。它不属于任何一个学科,却又同时属于所有学科。

《山海经》的构成,带有明确的政治动机,它之所以出现,和上古文化走向大一统的政治权力集中的现实需要密切相关。因此可以说,它是一部神话政治地理书。更确切的讲,它以山川地理志的外观表现着现实世界与神话时空交织的内容,而这种虚实相间,半真半假的空间图式之实质,则是服务于功利目的的宗教政治想象图景。

只要从祭政合一(或政教合一)的远古社会的政治特色着眼,《山海经》的巫书性质和功能便容易理解了。那就是为走向一统的文化权力话语提供神权政治的空间证明,通过对各地山神祭祀权的局部认识和把握,达到对普天之下的远近山河实施一种法术性的全盘控制。

《山海经》虽然乍看起来确实像一部地理书,甚至还给人以科学实录的假象:不厌其繁地罗列山川河流,地形地貌,物产资源,方向里程等等,但这些仅仅是些虚实难辨的陈述。事实上,我们把《山海经》当作知识社会学的对象来研究,要比把它当作地理知识来研究更具有学术价值。

因此,不妨把它视为"权力地理学"的一个古代中国个案。

在古代中国"天人合一"式的思考方式作用下,地理现象和政治现象本来就不是截然分开的。古文献中有关生态政治的思想颇为引人注目,可视为政治地理观念的先河。古人叙述山川之形势,陈列物产之所出,实与国家之兴亡,天下之治乱息息相关。《国语.周语上》引伯阳父云:"夫国必依山川;山崩川竭,(国)亡之徵也。""夫水土演而民用也。水土无所演,民乏财用,不亡何待?昔伊洛竭而夏亡,河竭而商亡。"可见在古人心目中,山川河流的秩序与人类社会的秩序就是如此唇齿相依,因果相系的。

山川地理同人及其社会之间的关系是如何建立起来的呢?宗教思维惯常的解释是通过神灵作为中介者来建立这种关系。而抱有人本主义世界观古代思想家则以圣人或圣王来充任此一中介。

《山海经》一书对此种古老的联系提供了很好的例证。书中每述及一地一山,必要交代当地的祭祀情况,各种奇异的山神形象也是屡见不鲜。《山海经》为何在记述山川形势和动植物分布之后总要归结到祭祀的仪节方面?我们可以这样认为只有通过世代相沿的祭祀礼仪的象征作用,圣王对国土的控制才会得到传统信仰上的支持。地理知识对于维系政治权力的绝对必要性也是通过祭祀活动而得到突出表现的。
  
现代的《山海经》研究者发现,这本书中反映的国土观念不同于儒者之"中国"观,乃是一种极为少见的"大世界观"。如蒙传铭所说:古代儒家相传之地理观念,谓普天之下,皆为中国;中国之外,则为四海。而《山海经》之作者,以为四海之内为"海内", "海内"之中有五山,而中国在焉。四海之外为"海外","海外"之外为"大荒","大荒"为日月所出入处,且在"海外"与"大荒"之间,尚有许多国家及山岳在焉。故就地理观念言之,儒家所谓天下,犹今言"中国";《山海经》之作者所谓天下,犹今言"全世界"也。这位学者没有注意到的一点是:不论《山海经》的"大世界观"还是儒家的"中国"观,都受制于同样一种自我中心式的想象作用,因而体现了政治地理观的特征。

阅读《山海经》一书给人的深刻印象首先就是那五方空间秩序井然的世界结构。以位于中央的《中山经》为轴心向外逐层拓展的同心方区域划分,更不是客观的现实世界的反映,而是一种既成的想象世界的结构模式向现实世界的投射。

  正是在春秋战国的多元纷争格局中孕育了统一的理念。同时期的老庄哲学也完成了对"一"的认识。用"一"的眼光来审视寰宇,才会有《山海经》这样的空前气魄的全景地图出现。它表面上好象在叙述地理和民俗知识,实际上在确认权力的统一,让四方之人对"一统河山"表示服从、认同。这也就是对所谓中央大帝国的朝贡体制的认同与屈从。对此,我们可以通过古汉语中"国"这一概念的发生学解析而获得更具体的认识。 
 
总结上文,《山海经》用同心方的世界结构把处于中央帝国周围的各个"非中国"文化统合起来,用空间距离上的远近分布来取代彼此之间性质的差别。这就更充分地体现出《禹贡》所说的"四海会同",其实质在于从山河地理的"认识空间"组合来呼应大一统的帝国秩序。可以说《山海经》的政治地理图式奠定了中华文明一源中心观的原型。




楼主的话:几千年前,我们的老祖宗写下了〈山海经〉,给中华儿女们勾勒出一个人神共存,天人合一,“普天之下,皆为中国;中国之外,则为四海”的宏伟气象,他们的目的是用一张版图描绘出“国”的概念,在后世子孙们心中深植“统一”的愿望,灌输君权神授的政治思维。

几千年风云逝去,日本的小野老师,写下了这〈十二国记〉,她又是想告诉我们什么呢?如果只从人性的描写上来看,如果仅仅把十二国记的一切当成人物活动的背景,描写在一个完全陌生甚至是敌对的环境里如何生存,或者说面对不同的命运安排怎么作为,那么她是成功的。可是她却画蛇添足地在小说中叙述了她对中国历史文明的解读,对“君权神授”,对“王道”,对“统一”这些政治概念的理解,她显然还停留在〈山海经〉的层面。难道她没看到在“天子”珠帘背后暗藏的阶级对立、社会制度、历史发展的规律甚至是“人民”与“王”之间“载”与“覆”最简单的关系吗?
我想小野老师不会不懂吧……

从动画上看,代表腐败的王们是天选出来的,代表正义的王们,也是天选出来的,那么我们就可以认为小野老师强调的还是“王道”,服从王道落,反正不符合王道的人必然会灭亡,然后新的符合王道的人上台~~~~

但是连阳子自己也开始怀疑“天”,要么就干脆遵循最开始的设定,变成个彻头彻尾的神话故事不就好了,百姓在神的照顾下安稳度日~~~可是毕竟——自由、民主、人民,这些东西终究还是冒头了,当年陈胜吴广起义的口号就是:诸侯将相,宁有种乎?既然连人民起义都在动画里面出现了,还谈什么君权神授?小野老师为了自言其说,就说人民起义的对象是贪官酷吏,不是头顶上的“王”,从而来维护她的“王权”设定,可是这种解释让我觉得,真不知道是十二国的百姓愚昧还是小野老师愚昧了~~~阳子是无辜的,但是这只是一个个案,真正的腐败是自上而下的,我想小野老师应该明白吧。

她错就错在由神话转向政治事件,想把什么都囊括进去就要要闹矛盾的, 〈山海经〉〈封神榜〉可以犯这种错误,但是几千年后的今天,作为现代人的她依旧犯这种错误?她到底在宣扬什么,到底想表达什么?倒退的历史观吗?还是对现实社会的彻底失望,打算绝圣弃智?可惜,十二国依旧是个充满压迫与斗争的地方,永远成不了世外桃源。难道说作者是打算向我们展现皇权是如何走上末路的?寒

级别: 工作组
注册时间:
2002-12-07
在线时间:
0小时
发帖:
1172
只看该作者 40楼 发表于: 2004-06-21
我说……大家说的改篇引进是不是廖巴初的那个?如果是那个的话……那个是人家EG来的,南方都市报根本就没有那篇报道。接力的引进消息倒是真的。


十二国记是客观唯心主义吧~山海经我毕竟没看全,也不好说什么……政治方面……嗯,不好说。

嗯,也许可以采用看源氏物语的心态去看的说……

哇咧来看人拼命咧!
级别: 侠客
注册时间:
2003-11-08
在线时间:
0小时
发帖:
370
只看该作者 39楼 发表于: 2004-06-21
今天看到了十二国记的原版小说耶 用塑料皮包的好好的 一共十二本 一看价格 喵喵咪呀 一本95元人民币

KOS-MOS卡库依~≧▽≦
级别: 新手上路
注册时间:
2003-10-03
在线时间:
0小时
发帖:
126
只看该作者 38楼 发表于: 2004-06-21
引用
最初由 lainmy 发布
十二国在政治和经济学方面都有不少BUG
不过仍然是一部好的小说,至少可以吸引我们看下去
文化部的禁令。。。人家也有人家的苦衷罢,毕竟社会主义精神文明建设是主流啊~能够“改编引进”已经是谢天谢地了



个人认为,小野是在描述一个理想中的桃花源,既有“小国寡民”的理想,也有儒家的“仁政”思想,虽然用的是奴隶社会的律法和分封制,但是她想描述的应该是理想中的封建社会“乌托邦”
需行“正道”,若行正道则王朝可保千秋万代,十二国中的一个王应该是对应的现实社会中的一个王朝
一个王朝的建立之初,王大多都是励精图治的,到了末代后才会因为君昏官贪而步向灭亡

小野设立了“麒麟”这样一个监督者,规定了不可有“同姓王”,也是封建社会的改良之举,她大概是想试验一下,到底封建社会将其种种弊端经过改良后还能不能持续下去吧


偶和这位大人有同感。
把儒家的弊端改正,然后再用儒家思想治世,会怎么样?作者沿着这个方向开始思考。

支持楼主一下,很恳切的帖子。

请来魔剑之家玩玩^^
http://slayershome.ojiji.net
请来资源分享看看^^
http://slayershome.yeah.net
级别: 新手上路
注册时间:
2002-08-07
在线时间:
0小时
发帖:
127
只看该作者 37楼 发表于: 2004-06-21
终于找到了,前几天在别的论坛看过,但是找不到作者大人。
不好意思,私自转了楼主的贴到十二国并且加了个人感想。
觉得应该告诉楼主大人一声,完,退场。

http://www.sguo.com/showthread.php?s=&threadid=40898

另,楼主分析中有个BUG,在十二国里,蓬莱不等于蓬山。(蓬莱是指日本,蓬山是常世里仙人居住地。)

又另,常世是指十二国世界。

以上。

级别: 圣骑士
注册时间:
2002-06-27
在线时间:
0小时
发帖:
1860
只看该作者 36楼 发表于: 2004-06-21
神话就是神话,小说也是小说,如果将之和政治这种实质性的东西连在一起,怕是多此一举。

况且,我想小野这小说的主线也不是说这个吧——

至于君权神授到底怎么回事,环眼世界,还用得着多说。

人类发展史上短短的历程而以。

祝大家新年快乐 万事如意

签名违规众的权利:
1.一个月内个人资料更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接禁言
2.随管理员心情更换签名,再犯的连头像也随管理员心情
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离签名违规次元组)
签名违规众的义务:
顶着签名努力发贴,让签名违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.签名大小超过800*600的(整个签名,包括图片和文字)就算违规,长宽任意一个超出都算。
01/25/2009 BY 影魂
级别: 新手上路
注册时间:
2004-03-29
在线时间:
0小时
发帖:
8
只看该作者 35楼 发表于: 2004-06-17
看十二国记不要想发展,还好片中的所谓现实世界是我们所处的年代,要是换成N年后,恐怕掉入十二国世界中的就不是一把手枪了........

http://www.cg-online.jp/entertainment/wallpaper/img/g2-thmb.jpg
级别: 新手上路
注册时间:
2003-08-29
在线时间:
0小时
发帖:
222
只看该作者 34楼 发表于: 2004-06-16
十二国那个世界像是永远不会发展一样

天——麒麟——王——统治——太平盛世——失道——新麒麟——新王……

循环ing

这种世界观也太不积极了

《蟲師》請出第二季!

请多关照!
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-26
在线时间:
0小时
发帖:
683
只看该作者 33楼 发表于: 2004-06-16
偏见呀,“北冥有鱼其名为鲲”

小P
级别: 风云使者
注册时间:
2003-08-24
在线时间:
0小时
发帖:
4475
只看该作者 32楼 发表于: 2004-06-16
我也赞成现在先不下结论,现在只是臆测,同样我臆测小野所提供给大家的是多种选择性~~~

级别: 侠客
注册时间:
2004-04-21
在线时间:
0小时
发帖:
312
只看该作者 31楼 发表于: 2004-06-16
引用
最初由 荒神一族 发布


十二国到底会不会引进,或者为什么不能引进并没有人知道真正的答案吧

我看只是买不起而已,太长了哈,怕不受欢迎~~~呵呵,而且里面确实存在一些问题,文化部是超关心中国的下一代成长的,绝对不会放过一丝错误,和任何一个模糊的概念,要还新少年一个清醒的、健康的世界观、历史观、人生观那


自认为已经快超出青少年的标准了,还是不必跟着文化部走的好。

御姐吸收 loli反射 正太无效 兄贵·弱
级别: 新手上路
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
0小时
发帖:
58
只看该作者 30楼 发表于: 2004-06-16
引用
最初由 oldgoat 发布
文化部禁令?不是说是NT某人搞出来的谣言么?


十二国到底会不会引进,或者为什么不能引进并没有人知道真正的答案吧

我看只是买不起而已,太长了哈,怕不受欢迎~~~呵呵,而且里面确实存在一些问题,文化部是超关心中国的下一代成长的,绝对不会放过一丝错误,和任何一个模糊的概念,要还新少年一个清醒的、健康的世界观、历史观、人生观那

级别: 侠客
注册时间:
2004-04-21
在线时间:
0小时
发帖:
312
只看该作者 29楼 发表于: 2004-06-16
引用
最初由 oldgoat 发布
文化部禁令?不是说是NT某人搞出来的谣言么?


拜托,目前是受阻,天知道是改动筛选出版大陆版呢?还是无限制拖延?

EG的只说它不出了,出版社是说的尚在审妥,交涉,官方辞令而已。

御姐吸收 loli反射 正太无效 兄贵·弱
级别: 风云使者
注册时间:
2003-10-10
在线时间:
173小时
发帖:
4011
只看该作者 28楼 发表于: 2004-06-16
文化部禁令?不是说是NT某人搞出来的谣言么?
级别: 新手上路
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
0小时
发帖:
58
只看该作者 27楼 发表于: 2004-06-16
引用
最初由 oldgoat 发布
无论如何,仅仅由王与麒麟的生命担负全国百姓的存亡安危,未免不够公平,是两种的不等价同时存在……


只有在神话里,王和麒麟的设定便成立,可是十二国又不是单纯的神话,也牵涉了政治体制能多方面的问题,这种交错就实在有点寒了。希腊神话,特洛依战争也是人神共存,但是人的命运并非由神来决定,并不存在一个控制一切的“天”,神和人的区别只是能力上的区别而已呀,两个社会是交错的,互相影响的,但是不会从属关系吧