搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 9741阅读
  • 80回复

[原创]回回首再看,看天禁

楼层直达
级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
其实现在很多时候,我都不太会去说天禁,倒并不是不想说,而是确实没什么可说的了。我想换作任何一个人从那部《罗密欧与朱丽叶·后现代激情版》首映的时候开始说一部作品说到今天,肯定也差不多到了这“无声胜有声”的境界了。
然而天禁这部作品早已像生了根般在我心里住了下来,我常常会忽略它的存在,但是有人说起“经典”的时候,还是免不了要懒洋洋跳出来插播几句。无可厚非的,我把天禁归入了经典的行列,说实话,经典这个词在现代汉语词典里是有规范明确的定义的,然而到了每个人自身那里,却又会有许多不同的理解,不过我想,如果就动漫经典这点来看,反复阅读这个条件肯定是少不了的。一个人可能一辈子都没读完红楼梦但是仍然知道它是经典,但一部看了两页便被束之高阁的漫画就很难会被称赞了。
对于天禁,也确实不是一遍两遍就可以明白由贵在说些什么的。
其实有时候我们不得不承认,这部作品和许多创作年份跨度很大的长篇一样,都免不了有些虎头蛇尾之势。天禁的故事选用了上世纪末超流行的世界末日题材,这样的题材在那个时候几乎无一例外的红了,然而问题是,诺查·丹玛斯同学不负责任地指定的1999年7月过去以后,故事的收尾就变成了一个极大的尴尬。天禁里的时间停在了7月那毁灭的一天,而我们却听着千禧年的钟声一点一点长大,一部守望未来的作品,最终变成了历史回顾。
我想由贵多少也是有一点这样的感觉的,也许她比我们任何一个人都希望尽早给这部作品划上一个圆满的结局,因此天禁发展到后半部分,不仅由贵的画风发生了变化,连整个情节都开始了出人意料的逆转。然而我并不能说这种逆转是完全成功的,在连载的时候我们不能发表任何意见,然而等最后的结局尘埃落定后就会看出,由贵在故事的开始埋了太多伏笔设了太多套,以至于最后连自己都未必能自圆其说。
当然许多长篇或多或少都存在着这样的问题,因为时间拖得太长,使得前后情节矛盾,设定上也可能出现偏差,就拿天禁来说,如果这部作品是一个拼图,那么总会给人少一块的感觉,少的那一块,自然就是追忆篇。
这么说,倒不是因为我对追忆篇的偏好,只不过由贵的故事中确实存在着没有交代清楚的bug。比如在第一卷提及的“第一次天地大战”,这个情节最完整的解说就是拉斐尔指责米凯尔这个战争狂时的一连串伤亡数字报告,其他时候都被一笔概括过去。纵观全书,这次战争应该就是路西华带领堕天使与米凯尔率领的天使军进行的一场战争,中间还穿插了有机天使亚蕾克西儿对神的宣战,并且和无机天使罗洁爱儿对战并且两败俱伤。
然而问题是亚蕾克西儿和罗洁爱儿的设定本身也很奇特,根据天禁最初的说法,罗洁爱儿在疯狂之前应该和亚蕾克西儿关系不错,刹那一开始回忆起罗洁爱儿时想起的就是他充满笑容地跟亚蕾克西儿打招呼的情况。而况罗洁爱儿还说了“如果我疯了,就请你杀了我”这样的话,说明一开始的罗洁爱儿是正常的并且善良的。此事还有肯达可以佐证,因为那个“正常并且善良”的罗洁爱儿救了身为精灵天使的他并且给了他形体——
然而问题是,罗洁爱儿这段“正常并且善良”的时间究竟出现在什么时候?
在故事最后谜团爆发的时候,我们知道罗洁爱儿的身体是逆行生长的,也就是说他一生出来就是一团丑陋苍老的肉块,而那个时候创世神已经将亚蕾克西儿软禁了起来并且告诫她“想救你弟弟就不许和他说话,不许对他表示感情”,在这种情况下,他们两姐弟又是怎么相亲相爱的呢?如果说是在创世神在天之板消失后,那么时间上也说不过去,因为创世神的失踪是肯达解开罗洁爱儿的封印后告知他的情报,亦即是罗洁爱儿被封印之前创世神是仍然存在的,因此罗洁爱儿和亚蕾克西儿根本无法见面,更不用说联络感情了。在这里我们所存在的另一个疑惑就是,罗洁爱儿身上除了头发,所有的皮肤和器官都是从亚蕾克西儿身上移植来的,这种工程他又是在什么时候怎么避过创世神的眼睛进行的呢?
仍然说罗洁爱儿和亚蕾克西儿,这对天使在正统的天使文献中是不存在的,也就是由贵本身的原创。由贵曾经解释过,神创造了这对天使是为了“分担圣人亚当·加达蒙身上的六翼翅膀”。事实上在故事开始的时候我们也确实从罗洁爱儿的背后看见过三翼翅膀,那么,根据质量守恒的原则,罗洁爱儿和亚蕾克西儿继承了亚当的六翼翅膀,亚当本人就应该没有翅膀了呀,为什么他还能在羽毛飞扬的情况下翩然而至呢?
话说回来,天使没有翅膀就不能生存,对沙法尔处以的极刑就是“落羽”,也就是把翅膀割掉,既然翅膀是这样关乎到一个天使生存与否的重要部件,又有谁会找来两个人替自己背呢?
亚当和创世神的设定,也不得不说是由贵闲来无事开的一个玩笑,就好像卫斯理把什么事都往外星人身上推一样,由贵把什么事都往疯子身上推。Boss一号两号三号都是这样,出来的时候美丽正直优秀被fans惊为天人,到最后罗洁爱儿是疯了的,圣渥夫达尔达是疯了的,森达尔冯是疯了呢,亚当是疯了的,创世神老头还是疯了的——
精神上的疾病真是害死人啊!
当然,这么说也确实是不太厚道的,由贵在这部作品里所表现的本来就是这样的一个世界。我曾经说过在天禁里可以找到任何一种BT和禁断的形式,至今仍认为此言不虚,天禁的世界,简单来说就是由“七宗罪”和“悖德之都”两个概念完成的。傲慢、淫欲、贪婪、嫉妒、暴食、愤怒和怠惰她已经用“地狱七君主”的概念直接表现了出来,而整部作品更是充满了种种禁断feel,几乎囊括了当年贝利亚在所多玛和俄摩拉制造的一切困难。
仅以男女主角来举例,有乱伦倾向的作品总也不少了,但是这么明目张胆顺理成章的乱伦恐怕还是第一次看见吧,在故事的开头刹那虽然曾经为了爱上自己亲生妹妹的事而表现出一个人类应有的烦恼,然而这不过是名为“道德”之物对这片土地的惊鸿一瞥罢了。整部作品如果以这条主线来分的话就是两个阶段:无道刹那和他的亲生妹妹为了在一起而做的努力,以及无道刹那在他的亲生妹妹死后为了再和她在一起而做的努力——
转了一大圈,不过是为了爱。

废话至此,连我自己都有些震惊了。为了这部作品fans们可以几千字几千字洋洋洒洒地在那里评说,然而主角其实就是这么个搞乱伦的小鬼。虽然被冠以“救世主”之名,然而他所做的一切不过就是为了救出自己的妹妹(情人)罢了。这里的剧情就跟所有你们可以想象的一样白烂,在搭救情人的旅程中,他遭遇了许多人,从一开始对他怀有敌意,到最后死心塌地跟着他——
为什么!为什么啊!
大boss的阻挠永远是不痛不痒的,死人无数但绝对轮不到小强,无道(这姓真好)刹那同学容光焕发地在通向光荣的路上唱着“背黑锅我来,送死你去”的歌无畏前进——这到底是为了什么?
我不得不说,最后那个刹那和莎罗相拥在一起的happy endding实在是让所有人失望透顶,撇开所有的细节渲染,这个结局无非就是“两个人终于完成了乱伦”,一片混战的结局在这里让我们彻底跌破眼镜,漫长的20卷下来谁也没把他们俩的重逢当回事,但他们就这么幸福了圆满了偷着乐了……这是什么事呀!
然而由贵总算没有太过挑战我们的忍耐极限,天禁的结局于我来说应该是像乱世佳人那种类型的,如果说蝴蝶梦的结局是充满了绝望的悲剧的话,那么乱世佳人的结局无疑就是充满了希望的悲剧。
在最后的最后,我们看见了罗洁爱儿和肯达的身影,看见了小米坐在昏迷的拉斐尔身边,看见洋娃娃为尤利尔泡茶,看见满天羽翼下小小的朔夜落在父亲的背上。由贵是聪明的,在颓废唯美堕落混乱的大环境下,她一直在持续着小小的搞笑和小小的感动,以至于到最后一点一滴的积累终于沉淀起来引起质变化为一出天使的悲歌——
听听那飞翔在天上,有翼种族的叹息吧……

行文至此,不妨来说说这部作品的名称。
故事的开始,名为“天使禁猎区”的电脑软体就出现了,然而由贵始终没有对这五个字作出任何说明——一如她没有解释过“恶魔的力量趁机逼近逐渐活络的‘惑星十字列’”这么神奇的语言一样,“天使禁猎区”变成了一个无意义的符号。然后分解这五个字来看,天使的含义自不必说,“禁猎区”(sanctuary)除了字面上的意思之外,又借指着“避难所、圣殿”之类的含义。
如果就“避难所”来说,已经因为创世神的消失而混乱不堪的天神界自不必说,由堕天使镇守的七层地狱自然也不是,那么剩下的就应该是人间界了。但是如果是指“天使圣殿”的话,则又应该是神塔亚蒂兰之类位于天神界的地域。
由贵本人从来没有诠释过这个题目,然而纵观整部作品,上位的天使、挣扎的人类和堕落的恶魔都不过是神所安排好的一场剧本罢了,将痛苦施加于人的正是被奉为绝对存在的神,通常我们用“善”和“恶”来区分事物的两面,但是当“善”和“恶”都变成了一根指挥棒下演奏的乐章时,人类所执著的正义真理救赎之类,也就完全失却了它们的意义。之所以我们不明白所谓“天使禁猎区”的真谛,而或就是因为,这个“天使避难所”,从创世之初起,就是根本不存在的。
这个世界上没有真正的乐园,有的,只是可以装下幻想式乐园的心。

天禁从开始连载到今天,十年时间已经流逝地无影无踪,如果把之前的毒伯爵该隐系列和之后的神之子算在一起的话,那么天禁就是由贵完成的第一部长篇。诚然这部作品如上所言还有许多疑点许多不足,然而它也确确实实地借着世纪末的踏板造就了一批死忠的fans。
其实在某些方面,天禁倒也是有些像魔戒的,整部作品成就了一曲恢宏的史诗,但是也许其中的任何一个人都没有可以和该隐竞争的人气。然而,然而,即使在若干年后再看这部作品,也仍然不能否认那个装满了背叛、虚伪、暴力和颓废的迷宫,曾经让我们沉迷地忘却了方向,一直到今天,仍然是临文唏嘘,不知所言。



级别: 新手上路
注册时间:
2003-11-04
在线时间:
0小时
发帖:
258
只看该作者 80楼 发表于: 2004-09-12
偶只知道看了好几次天禁也没看明白怎么回事。
只记得的是主角好帅,
如此而已
级别: 骑士
注册时间:
2004-05-22
在线时间:
0小时
发帖:
1113
只看该作者 79楼 发表于: 2004-08-30
回头看看,倒还是天禁里的兄妹恋比较容易接受……||

之后的,似乎有泛滥的感觉……

自制头像 樱濑琥姬 时之轮(共51枚)

89年……是个很土的年代啊|||:铠传……SEPIA FINAL……等等。。

RED CLOVER。。。?||


级别: 新手上路
注册时间:
2004-08-28
在线时间:
0小时
发帖:
28
只看该作者 78楼 发表于: 2004-08-29
天使禁猎区中的那个兄妹之爱有点让人无法接受,风格有点颓废
级别: 工作组
注册时间:
2004-07-31
在线时间:
0小时
发帖:
2307
只看该作者 77楼 发表于: 2004-08-28
其实偶到现在还不是很懂~但是每次想再读的时候又莫名其妙感到烦躁~唉~

级别: 新手上路
注册时间:
2004-04-11
在线时间:
0小时
发帖:
49
只看该作者 76楼 发表于: 2004-08-28
其实我觉得由贵大人的这部天禁有点虎头蛇尾,到漫画后期,对于一些不能解释的事情就一切归咎于疯子。就是因为疯子才会做出种种不合常理的事情、举动。
反正我是看了不止一遍才看懂的。
PS:说到漫画过于拖沓,再也比不过CLAMP了,一部《X》战记,所谓世纪末的友情和爱情,不知道拖到200x才出完。
级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
只看该作者 75楼 发表于: 2004-08-28
引用
最初由 iliiad 发布
汗……楼上把Raziel和Rosiel搞混了……而且Raziel的等级极高,所处位置是位于神与一切造物之间,所以知道一切造物的奥秘,代表了神之下的最高智慧。拉结尔之书就是包含了一切智慧的书。

而且Raziel在天禁中是出现了的,但不是罗洁爱儿(Rosiel),而是那个沙法尔手下的座天使ST候补生,拉杰艾尔(Raziel)小天使……

另外说一下,吉普莉儿和加百列的区别并不是由于翻译,而是本身这些天使就是有多个名字的,好像Gabriel(加百列)就有Jibril(吉普莉儿),Abruel,Jiburili等多个不同名字(米迦勒也有Michael,Mikail,Sabbathiel多个名字,Raphael又叫Labbiel,等等……)

因为Gabriel是男性名,Jibril则比较中性,而日本动漫中一般喜欢把水天使描绘成女性,所以便比较常用Jibril(吉普莉儿)这个称呼……


是啊是啊,我常常在想把Raziel翻译成罗洁爱儿的人是不是天禁fan呢~~~~按理说通俗一点的翻译是拉杰尔~~~~:cool:



级别: 侠客
注册时间:
2004-06-24
在线时间:
0小时
发帖:
325
只看该作者 74楼 发表于: 2004-08-28
已经很搞了,你还要搞
很多是没有为什么的
知道最后的蜥蜴吗,一只蜥蜴醒来后发现自己是世界上最后一只蜥蜴,它觉得很寂寞,它想念它的朋友家人,甚至想念它的敌人,它在想为什么以前不怎么怎么,但它已经是世界上最后一只蜥蜴了,什么都没有意义了,不是吗

什么都是没有意义的了,当你是最后一只蜥蜴时,HAPPY ENDING 虽然有些失望,但你又想看到什么呢,我在猜当罗洁爱儿和亚雷克西儿作为双生儿还没被降生出来是,他们就是爱着对方的,这种爱是不需要培养的,是天生的,我越来越觉得所谓悲并不是全死光了,所谓喜也并不是还可以见面,还是那句老话,没写出来的并不是没有,大家都是以自己的角度在再创作啊

我最喜欢的漫画:
《KISS》(松本友)《当现在遇到未来》(筑波樱)《真假朱利叶》《维纳斯是单相思》(中路有纪)《H2》(要说吗)
HOHO
级别: 新手上路
注册时间:
2004-08-06
在线时间:
0小时
发帖:
293
只看该作者 73楼 发表于: 2004-08-28
楼主说的不错,偶只看到了13卷,就没再看下去了,篼的圈子太大了

级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 72楼 发表于: 2004-08-28
汗……楼上把Raziel和Rosiel搞混了……而且Raziel的等级极高,所处位置是位于神与一切造物之间,所以知道一切造物的奥秘,代表了神之下的最高智慧。拉结尔之书就是包含了一切智慧的书。

而且Raziel在天禁中是出现了的,但不是罗洁爱儿(Rosiel),而是那个沙法尔手下的座天使ST候补生,拉杰艾尔(Raziel)小天使……

另外说一下,吉普莉儿和加百列的区别并不是由于翻译,而是本身这些天使就是有多个名字的,好像Gabriel(加百列)就有Jibril(吉普莉儿),Abruel,Jiburili等多个不同名字(米迦勒也有Michael,Mikail,Sabbathiel多个名字,Raphael又叫Labbiel,等等……)

因为Gabriel是男性名,Jibril则比较中性,而日本动漫中一般喜欢把水天使描绘成女性,所以便比较常用Jibril(吉普莉儿)这个称呼……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
级别: 新手上路
注册时间:
2004-08-20
在线时间:
0小时
发帖:
21
只看该作者 71楼 发表于: 2004-08-28
汗,在补充一下,罗洁爱儿的等级是大天使,资料如下:
【大天使(Archangels)】

【历史背景】
  所有天使阶级、名号中最响亮的莫过于大天使了。不少对西方宗教毫无概念的人多少也知道一两个大天使。在『启示录』中明载着「神的御座前有七名天使侍立」,一般都解为七名大天使(伊斯兰教只承认四名大天使)。至于为什么明明是下级天使,却在天使军团中有如此崇高的地位,甚至身兼数个高阶天使团的君主,只能说九阶级的分类并不代表地位的高低或重要性的多寡吧。又或者各阶级只是职务之分,一天使若身负多重职务,便有多重身份。犹太教和基督教的文献多认同七名大天使之说,因新约『启示录』第八章明白指出神前侍立七名大天使,因而基督教一致认可七大天使之说,伊斯兰教则只承认四名大天使之说。无论是四名亦或是七名,名号其实都不是十分肯定的。米迦尔(即漫画中的米凯尔)和加百列是众望所归,拉斐尔和乌列(即漫画中的尤利尔)最有可能的候补,若是七名大天使的场合,梅丹佐、雷米尔、沙利叶、亚纳尔、拉贵尔和拉结尔是比较常见的名字。不过,亚森尼派至少相信有十四名大天使,对应于他们的生命之树的七枝七根、七日七夜。
级别: 新手上路
注册时间:
2004-08-20
在线时间:
0小时
发帖:
21
只看该作者 70楼 发表于: 2004-08-28
楼主说亚蕾克西儿和罗洁爱儿是作者原创的天使,其实是有罗洁爱儿这个天使的,不过等级不高,介绍如下:
拉结尔(Raziel)

【历史背景】
  希伯来字意为”神的秘密-Secret of God”,号称「秘境与至高之神秘天使」。传说中的『天使拉结尔之书』(Sefer Raziel)记载了天上地下1500项神奥的知识,知识广及天宇宙地间的运作。传拉结尔因同情亚当被放逐而将此书授予亚当,而有天使因惧怕其中的智识由亚当取得而将其骗入手丢入海中,神乃命拉哈伯取回。最后又传到以诺手中,将一些『天使拉结尔之书』的内容转载于『以诺书』之中,成为人间最具智能之人。该书后来又交给了诺亚,后者依此建造了方舟,后来以色列所罗门王似曾短暂拥有,其后便消失无踪了(有关于神的知识的传授,梅丹佐和拉结尔和乌列都有重复的叙述,不是分的很清楚)。犹太秘法「卡巴拉」有流传一份天使文书,若非附有希伯来文译解,根本就是天书一部。据称即是『天使拉结尔之书』的一部分。说不定SEELE的『里死海文书』便是天使拉结尔之书的一部份。

【形象特征】
  拉结尔是座天使的支配者,海王星的天使。显像为灿烂的黄焰,身上的灰长袍如水作的一般。有着天空蓝的羽翼包裹智天使,使其火舌不致烧着守护天使们。

注:圣经中天使的名字和这部漫画中差别很大,在宗教中很少有人将拉结尔(Raziel)翻为罗洁爱儿(牵涉到拉丁、英文、日文、中文之间的转换),比如吉普利儿在圣经中一般被翻为加百列(偶的守护天使哦),四大天使中好象只有拉斐尔的名字和圣经中比较对的上。

至于罗洁爱儿写的那本书又被称为《罗洁爱儿的魔法书》,在中世纪确实有这本书,不过内容就和上面写的不一样了,全记了些法术、魔法之类的东西,是世人借罗洁爱儿之名杜撰的

最后天使学是门很复杂的学问,很多天使的等级和地位在不同的古文献中都是很矛盾的,在西方可是有专门的天使学哦

不过亚蕾克西儿这位天使倒是不存在的
没想到罗洁爱儿的翅膀是天空蓝的,好漂亮哦
级别: 小朋友
注册时间:
2004-05-25
在线时间:
0小时
发帖:
19537
只看该作者 69楼 发表于: 2004-08-28
似乎我所喜欢的大型漫画中最让我欣赏的人物都不是主角。
对于刹那,对于沙罗总觉得印象不是那么深,只记得是个漂亮的小伙和小姑娘

人们总是容易被那种复杂的象蜘蛛网一样,连自己都理不清的东西所吸引。以为我们在里面认真的寻找出路,然后就会将自己迷惑,最后,只有慨叹。

在我印象中,最深的是那华丽的回忆,是那些悲哀的美丽和那些象水晶一样剔透的泪水,对于顺序的事情,反而不会想那么多了,寒,我是单细胞动物把,也许
级别: 超级版主
注册时间:
2002-08-13
在线时间:
88小时
发帖:
18842
只看该作者 68楼 发表于: 2004-08-27
嗯……这就是那个最普遍的三阶九等的说法……



级别: 光明使者
注册时间:
2003-05-08
在线时间:
0小时
发帖:
25663
只看该作者 67楼 发表于: 2004-08-27
引用
最初由 mishiyouyu 发布

失乐园———
偶不如跳江去了罢T-T
那么什么古兰经,XX默示录之类的捏?
到底都米讲?那这个天使从哪里发展出来的捏?

闪去搜索去T-T
PS为啥米偶要去看捏,对偶有啥米帮助,好象不是偶在探讨吧= =b


失乐园比古兰经有意思多了(也短多了)……XX默示录?如果是说圣经新约中的最后一章约翰默示录,个人大力推荐,算是圣经中难得的和创世纪与出埃及记同样的高趣味故事,很有意思的,可以一读……:cool:

九阶天使系统的来源
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Hierarchy%20of%20angels

实际上还有很多种其他不同的分法……

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
快速回复

限150 字节
上一个 下一个