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[求助]GIG16

楼层直达
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不要指望我剧透,因为看完还是不知道究竟发生了什么事……

主线剧情有两个——难民的动向+久世的过去

两个都没有看懂,特别是第一个,究竟(那个时候的)日本是什么政治结构的啊?总理、海上自卫队、公安、企业???还有一堆,怎么每个人的说话都怪怪的?他们背后的利益关系究竟是怎样的啊?不要告诉我漫画有交待,我要上吊的,漫画不能不用磨来看= =||||总理似乎面临很多危机??合田还要再加一脚??那个吓得总理连连后退的男人可能还有戏吧?

久世的经历挺有趣的,虽然还是一大堆迷,不过似乎提过折纸鹤,应该就是那个小男生了吧?他怎么就突然有了吸引民众的能力很值得研究……

出岛还有自卫队进驻的那个地方究竟是哪里?有什么特别意义么?

ps 似乎看得比之前的都痛苦,莫非是润稿的问题?那些断句还有语气看得痛苦="=

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Jean's Refuge
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只看该作者 35楼 发表于: 2004-11-17
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最初由 霸王哆啦 发布
个人倾向于派出九世和11话小孩之间的关联性,那个只是素子的一个小插曲,实在没有必要编排进后来的故事中。
根据日本门阀政治的特点,日本各政党领袖的产生通常是政党内部不同派别互相妥协和斗争下的结果,也就是说对外必须可以维护所在党,这点尤其对执政党很重要,但是对内缺乏代表性,“在朝即在野”的内阁制如果不能摆平自己人对执政者来说会是非常痛苦的事情,总统制的行政权限合法性来源于三权分立的宪法,议会制首长的权利却来自于议会多数席位(严格来讲和总统制并没有很大不同),也就是说至少要在执政党内部达成有可行性的统一意见才能有效执政,从这点来看就不难以理解日本10年之内首相走马灯一样的换到底是为什么。
茅萁很有可能就属于那种为了执政上台必须存在一旦执政上台却未必重要的政治角色,这一类人在日本政坛历来并不鲜见,如果有所企图想要争取自己的地位那么这一类的首相就必须面对党内外两方面的巨大压力,党内派别对自身权益的诉求,党对外部斗争中所希望获得的权益的诉求,行政团队中不同省厅之间的矛盾和各自的权益诉求等等等等,而党内外和内阁内外的各种矛盾又互相叠加交织在一起,可见茅萁这个总理当的有多痛苦,可见观众这个sac看得也多痛苦-__-在这个时候,少数精锐,法外治权,而且有国会所默许的编外高预算的公安9课能够站在自己一方将是莫大的助益,而可以获得内阁首相的信赖和支持对9课的活动也如虎添翼,这差不多就是我理解中的茅萁与9课的关系。
另外就是16话中提及的新义州问题,首先我觉得gig还是犯了一种冷战式的偏见,诸如朝鲜人民军残部在被解除编制后拒绝缴械持续作战以至发展到滥杀无辜的问题,实事求是地说,从20世纪90年代末开始发生的共产党国家崩溃,军队基本上扮演了一个积极的角色,除了莫斯科发生过的短暂的军事对峙,各国的军队无不迅速的完成了对新政权的效忠,这和这类军队通过政治信仰长期做思想工作养成的步调统一不无关系,所以16话所出现的片断我个人觉得很有些做作,这类“因敌人残暴屠杀无辜平民于是我方基于义愤消灭了地方”这样的桥段在好莱坞电影中屡见不鲜。
最后一点就是日本人的yy了,我想大声说的是,无论以后发生何种战事,亚洲诸国相比都不会允许日本军队以任何形式任何理由踏上本国国土半步,所以自卫队英勇作战在朝鲜半岛的场景永远也不会出现。

好强的分析!佩服!
看了16,觉得攻壳在描写政治上完全是弱相,第一部里最吸引我的是对网络化义体化时代关于"人"自身的思考,这就回到了哲学最基本的三个问题之一"我是谁"。整个SAC26话就是一个思考的过程,特别是塔奇克马们的对话,对揭示主题意义深远。SAC我完整的看过6遍,仍然不敢说能够完全理解,GIG到底怎么样,要等全部放出才知道...........要有字幕啊!!!

16话真是很难翻译的一话,居然还是个人作品,实在是伟大!


十年后的重逢!欢迎回来,杰洛士!!
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只看该作者 34楼 发表于: 2004-11-17
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最初由 银美曼 发布

会害羞 会吐槽 暴力女 至于什么大玩虚拟3pGL 和男友晚上搞到邻居提抗议什么的都是人尽皆知了把


=_= 果然是形像全灭.........3pGL.......莫非是动画里出现过的素子那两个好朋友? 看动画时就觉得她们仨在一起挺别扭的........


十年后的重逢!欢迎回来,杰洛士!!
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只看该作者 33楼 发表于: 2004-11-17
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最初由 mosan 发布
PS.16话的确做得不如以前的好,句子也比较拗口。但是个人制作还能指望什么润稿啊……SAC是PPG做的,GIG前面的是FANSUB做的,这可都是高水平的群体耶……


都是同好ling sama主持做的吧?当然翻译有很多人,不是ling sama一个就能够完成的~但是SAC无论1还是2制作组都是相似的,并没有PPG与FANSUB之分吧,借PPG的名义发表是真的~~

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Jean's Refuge
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只看该作者 32楼 发表于: 2004-11-17
好,终于都明白了不少东西,在这里发贴真是明智~~^+++^

感情戏并不期待也不重要,但是久世就是小男孩从11话开始就有线索到16话就可以肯定了,抱有bato情结的各位再争也是没用。

翻译问题,“自不待言”的意思没有理解难度,问题是总理的答案,需要推断;我楼顶提到的翻译问题不是指这些,而是指断句、流畅等方面的不足,大量政治术语看得痛苦恐怕会让人不自觉的对句子的简明性要求更高吧~还有,虽然这样说不厚道,还是觉得加上些注释(特别是地名啊那些)会比较适合大部分非死忠fans看。当然,看多几遍+google一下是应该的,我懒了,874自己……

几个集团、几个关系的说明,非常感激kerix sama和mosan sama(是不是某位大人的马甲?)~~~!m(_ _)m

新义州问题,同意霸王哆啦大人的观点,我也是看到那里特郁闷,在别人的地方弄那么一场杀戮,最后的结果似乎是想要保护的没有保护得了,还落下一个臭名,自己精神损伤严重的恶果。不过,如果你是久世,碰到这种情形,会怎么处理呢???

果然真理还是越辨越明……

ps 刚刚接触攻壳的同好们不要急着发贴,看看旧贴和前辈们的话会更有好处哦~~^+++^

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Jean's Refuge
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只看该作者 31楼 发表于: 2004-11-17
个人倾向于派出九世和11话小孩之间的关联性,那个只是素子的一个小插曲,实在没有必要编排进后来的故事中。
根据日本门阀政治的特点,日本各政党领袖的产生通常是政党内部不同派别互相妥协和斗争下的结果,也就是说对外必须可以维护所在党,这点尤其对执政党很重要,但是对内缺乏代表性,“在朝即在野”的内阁制如果不能摆平自己人对执政者来说会是非常痛苦的事情,总统制的行政权限合法性来源于三权分立的宪法,议会制首长的权利却来自于议会多数席位(严格来讲和总统制并没有很大不同),也就是说至少要在执政党内部达成有可行性的统一意见才能有效执政,从这点来看就不难以理解日本10年之内首相走马灯一样的换到底是为什么。
茅萁很有可能就属于那种为了执政上台必须存在一旦执政上台却未必重要的政治角色,这一类人在日本政坛历来并不鲜见,如果有所企图想要争取自己的地位那么这一类的首相就必须面对党内外两方面的巨大压力,党内派别对自身权益的诉求,党对外部斗争中所希望获得的权益的诉求,行政团队中不同省厅之间的矛盾和各自的权益诉求等等等等,而党内外和内阁内外的各种矛盾又互相叠加交织在一起,可见茅萁这个总理当的有多痛苦,可见观众这个sac看得也多痛苦-__-在这个时候,少数精锐,法外治权,而且有国会所默许的编外高预算的公安9课能够站在自己一方将是莫大的助益,而可以获得内阁首相的信赖和支持对9课的活动也如虎添翼,这差不多就是我理解中的茅萁与9课的关系。
另外就是16话中提及的新义州问题,首先我觉得gig还是犯了一种冷战式的偏见,诸如朝鲜人民军残部在被解除编制后拒绝缴械持续作战以至发展到滥杀无辜的问题,实事求是地说,从20世纪90年代末开始发生的共产党国家崩溃,军队基本上扮演了一个积极的角色,除了莫斯科发生过的短暂的军事对峙,各国的军队无不迅速的完成了对新政权的效忠,这和这类军队通过政治信仰长期做思想工作养成的步调统一不无关系,所以16话所出现的片断我个人觉得很有些做作,这类“因敌人残暴屠杀无辜平民于是我方基于义愤消灭了地方”这样的桥段在好莱坞电影中屡见不鲜。
最后一点就是日本人的yy了,我想大声说的是,无论以后发生何种战事,亚洲诸国相比都不会允许日本军队以任何形式任何理由踏上本国国土半步,所以自卫队英勇作战在朝鲜半岛的场景永远也不会出现。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 30楼 发表于: 2004-11-16
攻壳还是希望不要出现什么感情戏了 -.-

就像楼上说的那样,有淡淡的就够了,千万别发展成时尚爱情大餐——虽然也不太可能……
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只看该作者 29楼 发表于: 2004-11-16
EP16 主要篇幅讲述久世当年海外的士兵生涯,以及内阁各势力对当前难民问题的争论。

对话数量非常密集,出现的大量政治性语言本身就很晦涩,翻译真的不容易。除了那句“自不待言”外,也没其他拗口的地方。

上面又有人谈到EP11那个小男孩,现在几乎可以肯定是久世了。至于后面和素子出现什么互动,看编剧的了。按照SAC中素子的人物设定,不太可能会出现感情戏,就算有也可能是轻描淡写。

最后再次感谢一下翻译人员,还有时间轴,EP15,16真是辛苦了。
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只看该作者 28楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 mosan 发布
糟蹋……真是很克制的说法啊……


個人覺得翻譯已經翻得很通順了,搞不清楚的是劇情問題,跟翻譯無關

多動腦推理一下,回想起15集之前的許多線索,都能有答案的

對於這位翻譯大姊的努力給予肯定!謝謝你!!



一個人的夢,兩個人的境
醒來一個人,一個人哭泣
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只看该作者 27楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 taboo 发布
11作为一个回忆话就可以了……

没必要扯进个别十一人的剧情


如果没有11人,就无有网络,没有cyberpunk了…不是攻壳了吧

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最初由 银美曼 发布
漫画里巴特也是搞笑达人,尤其是最后知道素子的义体被他换成男人型号的时候。那反应把我笑翻了:D


素子对镜子的那个瞪眼“啵”和那句“不太好走”也很逗:D

It helps me remember...I need to remember.
Sometimes there's so much...beauty...in the world.
I feel like I can't take it...and my heart...is just going to...cave in.

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只看该作者 26楼 发表于: 2004-11-16
感觉16的翻译不如以前啊

至于剧情么,参考SAC,大概不到最后是不会让人看懂的,到最后所有的线索和伏笔才会看清楚的
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只看该作者 25楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 supertyrant 发布


哗哗,形象毁灭?
你是指素子那“复杂”的感情世界?

会害羞 会吐槽 暴力女 至于什么大玩虚拟3pGL 和男友晚上搞到邻居提抗议什么的都是人尽皆知了把
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只看该作者 24楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 zhangrr70 发布
我觉得翻译的蛮好的啊只要把话翻译出来,句子连贯不就行了,理解是观众的工作!

你要是知道那个飞跃颠峰2的topless事件的话 就不会这么说了
一个术语的错误 让一个人的性格都被误解了 还怎么正确的理解作品
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只看该作者 23楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 银美曼 发布


好不好看只有本人知道,我是觉得很不错。

不过漫画个性化很强,不是那么大众化。但是里面的注释有助于更深的了解攻壳的世界

而且只看了动画的人,去看漫画要做好面对素子形象毁灭的准备。

PS:漫画里巴特也是搞笑达人,尤其是最后知道素子的义体被他换成男人型号的时候。那反应把我笑翻了:D


哗哗,形象毁灭?
你是指素子那“复杂”的感情世界?
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只看该作者 22楼 发表于: 2004-11-16
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最初由 veronikali 发布


原来是酱子啊,总算知道了,以前就奇怪为什么都是义体八特的就那么难看....

漫画好看吗?


好不好看只有本人知道,我是觉得很不错。

不过漫画个性化很强,不是那么大众化。但是里面的注释有助于更深的了解攻壳的世界

而且只看了动画的人,去看漫画要做好面对素子形象毁灭的准备。

PS:漫画里巴特也是搞笑达人,尤其是最后知道素子的义体被他换成男人型号的时候。那反应把我笑翻了:D
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