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[思考]火凤燎原17卷孙策部分的疑问

楼层直达

级别: 新手上路

注册时间:: 2004-11-25

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发帖:: 172

只看楼主更多操作楼主发表于: 2005-01-21

我觉得凌操作孙策影武着那段太扯了
孙坚本来就是天下有名的军人
孙家又是江东一顶一的望族
我就不信孙家的嫡子
别的诸侯，尤其是袁术竟然没有调查过
如果长的像，也就算了
但凌操那长相和孙策也实在是不搭边吧
而且，我虽然最开始也对凌操版孙策不满，觉得傻里傻气
但毕竟还是一股江东小霸王的气势
而正版的孙策，实在是一副好人的大众脸
似乎残兵里的哪个，叫郭昂的就合他很象
况且要是孙策本身就是这么一个文质彬彬的形象
我很好奇怎样才能塑造一个与他不同的守成之君，孙权形象
话说回来，按照陈某的风格，下一卷估计孙权也要露一次脸，作个伏笔了

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级别: 新手上路

注册时间:: 2003-11-03

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只看该作者 54楼发表于: 2005-01-25

引用
最初由莱茵哈特发布

文景二帝和親歲貢又如何？犧牲一點財帛和幾個人的倖福換取國傢的安泰總比戰爭帶來的結果好吧。文景二帝時年年歲貢的最終結果是國傢富強糧食多的可以爛在穀倉裏，衹是犧牲自己皇室的威儀和些許財帛即可免掉兵禍使人民不受戰亂之苦。這就是犧牲小我以成全大我的精神（和親的大多是劉氏宗親不過也有冒名的宮女王昭君就是一例）。
按《易經》的說法就是乾卦初九，潛龍勿用。
時機尚未成熟，就必須忍耐。
反觀武帝時戰事連連，最后是兩敗俱傷。

你年纪也不小了吧

要是偶在街上把你胖揍一顿，叫你给钱了事，最后还让你找几个认识的MM给偶玩弄，你会乖乖照办？

知道尊严二字怎么写么？

PS：战争一起便是那泼出去的水
你说收就收的？

汉武帝愿意停战又如何，人家匈奴肯么？你不要脸，匈奴单于也不要脸？
偶要是狠狠扇你一嘴巴子后再说以后不扇你了，咱俩和平相处好吧
你肯么？

再PS：明明是谈火凤的帖，你能联想到汉武帝身上去，偶竟然也跟着参合这么大段字，无聊之极啊，大家就此打住吧。。。

级别: 新手上路

注册时间:: 2003-08-23

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只看该作者 53楼发表于: 2005-01-24

。。。。。。。。。。大家似乎扯得太远了，历史学的问题不是发几个帖子能说清楚的。是要几万字几万字的著作才能说清，大家还是就火风说火风吧？

COS就要武装到瓶子

级别: 版主

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只看该作者 52楼发表于: 2005-01-24

你说了半天也没说什么是和亲的“实际内涵”。
无论和亲的内涵是什么，也无论嫁出去的是不是真正的公主，和亲本身对汉族政权来说都是一种屈辱性的妥协。不但是中国，古往今来都经常发生强权国家要求弱势的国家或民族联姻，通过“姻亲”关系从而使对方国家或民族处于被支配的地位。就连猴子关白都曾经大言不惭地要求明朝廷嫁一名公主给日皇为妃。可见和亲往往被赋予很浓厚的征服与被征服色彩。
至于说唐以后的民族关系如何根本就是另一个问题，跟和亲与否联系不大。积极的和亲应该是双方面的，比方满族与蒙古的姻亲联盟，既有娶也有嫁，汉朝时候的所谓“和亲”，那就算是一种国家层面的强暴了。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

级别: 新手上路

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发帖:: 172

只看该作者 51楼发表于: 2005-01-24

觉得楼上几位没有真正了解和亲的实际内涵
首先和亲的所谓“公主”，实际上都是在宫中没什么地位的宫女而已
历史上真正的公主出赛的次数屈指可数
就像唐安史之乱时，为请回纥援军，唐代宗指天盟誓，将其亲生女儿嫁给回纥王
这在当时，都是被当作中国的奇耻大辱，杜甫就多次以此为题作诗
另外，实际上战或和的主动权并不掌握在汉族人这一方面
因为，汉族的农民无法在草原或沙漠居住
而游牧民则能在汉人的平原和城市中生活
因而汉人对草原民族的进攻最多是消灭某一政权或某一民族
不久又有其他的政权和民族卷土重来
因而主动的战争手段始终不能结局问题
汉人只能选择被动防御
因而实际上历史上的和亲大都是边疆民族主动要求的
汉族主动要求和亲的话必定是附带着大量的好处与贿赂
甚至损失国家尊严才能成行

在武帝的时候，中国周边民族数量较少而且大都处在极不文明的状态
因而匈奴战败之后，草原居民数量锐减，丧失战斗力，所以才有汉的长治久安
而汉以后，每一族灭之后，空白很快被他族填补，出击政策彻底破产

所以武帝的出击政策是由他当时的历史环境决定的
不能随便的与其他的皇帝类比
妄言说和亲与否对与错都是不够历史主意的

级别: 版主

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只看该作者 50楼发表于: 2005-01-23

引用
最初由莱茵哈特发布

文景二帝和親歲貢又如何？犧牲一點財帛和幾個人的倖福換取國傢的安泰總比戰爭帶來的結果好吧。文景二帝時年年歲貢的最終結果是國傢富強糧食多的可以爛在穀倉裏，衹是犧牲自己皇室的威儀和些許財帛即可免掉兵禍使人民不受戰亂之苦。這就是犧牲小我以成全大我的精神（和親的大多是劉氏宗親不過也有冒名的宮女王昭君就是一例）。
按《易經》的說法就是乾卦初九，潛龍勿用。
時機尚未成熟，就必須忍耐。
反觀武帝時戰事連連，最后是兩敗俱傷。

你这话说的荒谬绝伦~“一点财帛”？这就是几十万户农民一年的辛勤，几个人？把你家亲戚送去你要是还能说这种话那我就服死你。国家的安泰？你知道在“和亲”换来的这几年“和平”汉匈边境一共发生多少次接战？匈奴的骑兵又多少次洗劫边郡？死了多少人损失多少钱？岁贡的米粮为什么农民不能自己享用？都是父母所生的姐妹为什么要送去草原大漠受苦？粮食多到烂在谷仓里就能让匈奴不再袭边？牺牲皇室的威仪就可以免去兵祸？人民就不用受战乱之苦？那宋朝为什么灭亡了？明朝为什么灭亡了？你受的什么教育？亏你还知道引用古籍，啧啧。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

级别: 新手上路

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只看该作者 49楼发表于: 2005-01-23

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最初由 LEOSANK 发布
和亲怎样也是治根不治本的东西，彻底消灭才好解决方法，游牧民族生性杀戮代代

相传，你不满足他们他们就又杀又抢，无论东西方的也一样。这点我十分赞同霸王。

但偶胆敢有一处不认同，既然霸王说不用管人是好是坏作出贡献就够，那么先帝

3年平天下，朝鲜一战打出尊严，但后来10年革命死人够多了,什么也清光。那

么我们是否只放眼其功就足够呢。。。。

上岗上线了。。。。霸王不用鸟偶的贴

不管怎么说，打朝鲜时龙子死了
后主没出现
要不然中国万一也像朝鲜似的
老金之后来个小金
不寒而栗

级别: 风云使者

注册时间:: 2002-05-04

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只看该作者 48楼发表于: 2005-01-23

和亲怎样也是治根不治本的东西，彻底消灭才好解决方法，游牧民族生性杀戮代代

相传，你不满足他们他们就又杀又抢，无论东西方的也一样。这点我十分赞同霸王。

但偶胆敢有一处不认同，既然霸王说不用管人是好是坏作出贡献就够，那么先帝

3年平天下，朝鲜一战打出尊严，但后来10年革命死人够多了,什么也清光。那

么我们是否只放眼其功就足够呢。。。。

上岗上线了。。。。霸王不用鸟偶的贴

女王厚唇

级别: 工作组

注册时间:: 2002-07-08

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只看该作者 47楼发表于: 2005-01-23

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最初由霸王哆啦发布

唐太宗再聪明，他的民族政策也要建立在持续不绝的军事胜利之上。众所周知，汉时中原国家安全最大的威胁就是北方的匈奴，而不是民族的多寡或是否发生此消彼长。文景两帝都使用了和亲和贡奉的政策，结果怎样呢？换来的只有更多的和亲与贡奉，国家的和平必须躺在女人的胸脯上。宋朝的手腕更多，结盟，通市，岁贡，五花八门不一而足，可是只要宋军一天不能在北方打胜仗，所谓的“聪明”就只有激化内部矛盾一途。
汉武帝怎样想又如何？他不怎样想又如何？你有什么办法可以证实一个死掉两千年的人的真实想法？历史的根本在于存在发生和实现，任何揣度推测都只能是揣度推测~。在你眼中他是不是暴君不重要，重要的是刘彻在事实上解决了困扰中原民族上数百年的匈奴之患，这就足够了。
另外如楼上所说，汉代军法非常严酷，兵败的要罚，投降的要罚，临阵脱逃的要罚，不停调令擅自用兵的也要罚。

文景二帝和親歲貢又如何？犧牲一點財帛和幾個人的倖福換取國傢的安泰總比戰爭帶來的結果好吧。文景二帝時年年歲貢的最終結果是國傢富強糧食多的可以爛在穀倉裏，衹是犧牲自己皇室的威儀和些許財帛即可免掉兵禍使人民不受戰亂之苦。這就是犧牲小我以成全大我的精神（和親的大多是劉氏宗親不過也有冒名的宮女王昭君就是一例）。
按《易經》的說法就是乾卦初九，潛龍勿用。
時機尚未成熟，就必須忍耐。
反觀武帝時戰事連連，最后是兩敗俱傷。

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只看该作者 46楼发表于: 2005-01-23

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最初由莱茵哈特发布

至少唐太宗就聰明的多，攻、交、分化多種手段一起運用，最后把西北少數民族……
衆所週知西北的少數民族並非衹有一個民族，當其中一個民族強大，然后壓製其他民族使其臣服。事實上各個民族並不團結，所以歷史上岀現某一時期某一民族獨領風騷的侷麵匈奴、柔然、突厥、遼、金、西夏、蒙古他們當年都盛極一時，結果還是不被其他少數民族所取代。

誰又能知道當年武帝做何想法？歷史這東西本來就衆說紛紜，不過至少在我眼中他是不折不釦的暴君。

關于李陵某些資料說他曾想逃回漢,不過武帝把他們傢全滅斷啦他這條唯一的歸路。

唐太宗再聪明，他的民族政策也要建立在持续不绝的军事胜利之上。众所周知，汉时中原国家安全最大的威胁就是北方的匈奴，而不是民族的多寡或是否发生此消彼长。文景两帝都使用了和亲和贡奉的政策，结果怎样呢？换来的只有更多的和亲与贡奉，国家的和平必须躺在女人的胸脯上。宋朝的手腕更多，结盟，通市，岁贡，五花八门不一而足，可是只要宋军一天不能在北方打胜仗，所谓的“聪明”就只有激化内部矛盾一途。
汉武帝怎样想又如何？他不怎样想又如何？你有什么办法可以证实一个死掉两千年的人的真实想法？历史的根本在于存在发生和实现，任何揣度推测都只能是揣度推测~。在你眼中他是不是暴君不重要，重要的是刘彻在事实上解决了困扰中原民族上数百年的匈奴之患，这就足够了。
另外如楼上所说，汉代军法非常严酷，兵败的要罚，投降的要罚，临阵脱逃的要罚，不停调令擅自用兵的也要罚。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 45楼发表于: 2005-01-22

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最初由莱茵哈特发布

關于李陵某些資料說他曾想逃回漢,不過武帝把他們傢全滅斷啦他這條唯一的歸路。

我刚才说了，汉法很严的
李陵真的逃回来，那他也要因兵败，降敌受罚
至少要被削为庶人，没准立刻就被推下去斩了
他回来照我看，这种事情是不可能发生的拉
况且，李陵真想回来，即使家人全死，也会回来
就像当年苏武，他的家人在国内也不怎么样，甚至有一个侄子因触怒皇室宗亲而被处死
但苏武还是归国了

这是汉朝国家制度的问题，不能归在武帝一人身上

级别: 工作组

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只看该作者 44楼发表于: 2005-01-22

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最初由霸王哆啦发布

谁下决心对匈奴开战的，你吗？

至少唐太宗就聰明的多，攻、交、分化多種手段一起運用，最后把西北少數民族……
衆所週知西北的少數民族並非衹有一個民族，當其中一個民族強大，然后壓製其他民族使其臣服。事實上各個民族並不團結，所以歷史上岀現某一時期某一民族獨領風騷的侷麵匈奴、柔然、突厥、遼、金、西夏、蒙古他們當年都盛極一時，結果還是不被其他少數民族所取代。

誰又能知道當年武帝做何想法？歷史這東西本來就衆說紛紜，不過至少在我眼中他是不折不釦的暴君。

關于李陵某些資料說他曾想逃回漢,不過武帝把他們傢全滅斷啦他這條唯一的歸路。

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只看该作者 43楼发表于: 2005-01-22

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最初由霸王哆啦发布

可你也完全没有弄懂理论在不同的时空所折射出的完全不同的色彩。而且用现代的企业和农业时代的国家作比较本来就不正确。
而且你所说的现代企业管理也根本不是什么黄老之学不黄老之学。
boss掌控一切的理论来自于法国经济学家hennris fayol的14 pinciple和f w taylor的经典管理理论，当然这一切都已经没什么意义了。不过，你的附会卫冕太过牵强。

我並沒有說現代管理學來源于老莊哲學，我所說的衹是西方管理學推崇老莊的哲學。不知道閣下所學的管理知識中是否有提到老莊哲學。但是我看的大部分西方管理學著作中都有提到老莊的學說。
給個實例把再大陸發行的全套课程含46张VCD光盘，40本书，定价：10000.00元《欧洲商学院MBA教程》的第一章：一、战略决策管理之领导能力的挑战中就以老子的“太上不知有知…”作為結尾。另外被稱為現代成人教育之父的戴爾·卡耐基在其著作中多次提到老子的思想。卡耐基的書在國內一直很暢銷，有興趣的話可以找來看看的。
看卡耐基的書怎么都覺得其中的內容跟《菜根譚》《呻吟語》的內容甚為相近，讓我不得不珮服古聖先哲的智慧。
PS:國內岀版的卡耐基的書衹要不是重復內容的差不多我都有。

级别: 新手上路

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只看该作者 42楼发表于: 2005-01-22

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最初由莱茵哈特发布

可惜武帝太想有為啦事事插手，結果讓那么多名將無功而反。外行想要領導內行從來就沒有成功的例子。對內濫殺無辜，禁錮思想，太史公當年就為李陵說啦句話結果就落的個宮刑的下場。想想李陵當年5000士兵對抗10W大軍，在離寒境不到百裏的地方被俘，而且居然沒有人來支援。李陵在為保屬下士卒性命不得不投降。再想想飛將軍李廣自刎始末，就不難看岀武帝衹重用親信而遠良臣。
我實在是看不岀武帝有何功業可言。武帝不過是個暴君而已。

我的那段话的意思是在武帝所处时代
不管谁做皇帝，是刘彻还是其他，他所掌握的中央资源必然让他走上扩张主意的路线

至于李陵那部分问题，不知兄台知道不，汉承秦法，赏罚分明，无数名将亦败之后，功名尽丧，废为庶人，这是国法的缘故，人情所不能干涉的，至于降敌，尤其是李氏名将降敌，对国家尊严的影响是极大的，按汉的法令，要被处以极刑之极刑。

不过，也因为这种严酷的法令，汉军作战勇猛，军纪严整
后世汉族军队再也没有类似严酷的法令，可也很难找战斗力比汉军更强的了

级别: 版主

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只看该作者 41楼发表于: 2005-01-22

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最初由莱茵哈特发布

可惜武帝太想有為啦事事插手，結果讓那么多名將無功而反。外行想要領導內行從來就沒有成功的例子。對內濫殺無辜，禁錮思想，太史公當年就為李陵說啦句話結果就落的個宮刑的下場。想想李陵當年5000士兵對抗10W大軍，在離寒境不到百裏的地方被俘，而且居然沒有人來支援。李陵在為保屬下士卒性命不得不投降。再想想飛將軍李廣自刎始末，就不難看岀武帝衹重用親信而遠良臣。
我實在是看不岀武帝有何功業可言。武帝不過是個暴君而已。

谁下决心对匈奴开战的，你吗？

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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