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[资料整理+讨论+原创]《云的彼端、约定的地方》双灌结局之个人分析(第一次更新)

楼层直达
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首先,许多人都说是美好结局...但是联系开头的画面不得不推敲下了



“我将继续活下去”这句话代表什么?



这里的塔没了,说明是塔被炸掉后的故事。



原来的地方,有塔可以证明



女猪脚没了?没了代表什么?回忆?



迷之坟墓????

如果联系以上的话,那这个故事就成了不折不扣的悲剧了....并且联系那塔与女猪角

的联系,也可以这么确定,那塔的活动代表女猪角的脑部活动,塔没了女猪角的脑部

活动也一样没了...那就等于死了。(没听过爷爷伯伯们说啊,人梦游的时候叫醒他那家伙

会死啊)

但也可以用另外种思路在理解,少女的意识灵魂被困于塔(动画中女猪角一直孤单的待在塔附近

的地方可以说明)是由于(肉体)接近了踏(意识灵魂)才得以苏醒。那么塔毁灭了女猪角的灵

魂一样也被毁灭.....

那么最后的结局改怎么理解呢?动画很巧妙的引入平行世界论来解释这一切

什么是平行世界论呢?

上帝掷骰子吗——量子物理史话 这本书很好的解释了

http://www.clczq.com/List7.asp?CurrentPage=2&Parent=72 原书地址,有兴趣可以研究下

令人毛骨悚然和啼笑皆非的“量子自杀”实验在80年代末由Hans Moravec,Bruno Marchal等人提出,而又在1998年为宇宙学家Max Tegmark在那篇广为人知的宣传MWI的论文中所发展和重提。这实际上也是薛定谔猫的一个真人版。大家知道在猫实验里,如果原子衰变,猫就被毒死,反之则存活。对此,哥本哈根派的解释是:在我们没有观测它之前,猫是“又死又活”的,而观测后猫的波函数发生坍缩,猫要么死要么活。MWI则声称:每次实验必定同时产生一只活猫和一只死猫,只不过它们存在于两个平行的世界中。

两者有何实质不同呢?其关键就在于,哥本哈根派认为猫始终只有一只,它开始处在叠加态,坍缩后有50%的可能死,50%的可能活。而多宇宙认为猫并未叠加,而是“分裂”成了两只,一死一活,必定有一只活猫!

现在假如有一位勇于为科学献身的仁人义士,他自告奋勇地去代替那只倒霉的猫。出于人道主义,为了让他少受痛苦,我们把毒气瓶改为一把枪。如果原子衰变(或者利用别的量子机制,比如光子通过了半镀银),则枪就“砰”地一响送我们这位朋友上路。反之,枪就只发出“咔”地一声空响。

现在关键问题来了,当一个光子到达半镀镜的时候,根据哥本哈根派,你有一半可能听到“咔”一声然后安然无恙,另一半就不太美妙,你听到“砰”一声然后什么都不知道了。而根据多宇宙,必定有一个你听到“咔”,另一个你在另一个世界里听到“砰”。但问题是,听到“砰”的那位随即就死掉了,什么感觉都没有了,这个世界对“你”来说就已经没有意义了。对你来说,唯一有意义的世界就是你活着的那个世界。

所以,从人择原理(我们在前面已经讨论过人择原理)的角度上来讲,对你唯一有意义的“存在”就是那些你活着的世界。你永远只会听到“咔”而继续活着!因为多宇宙和哥本哈根不同,永远都会有一个你活在某个世界!

让我们每隔一秒钟发射一个光子到半镀镜来触动机关。此时哥本哈根预言,就算你运气非常之好,你也最多听到好几声“咔”然后最终死掉。但多宇宙的预言是:永远都会有一个“你”活着,而他的那个世界对“你”来说是唯一有意义的存在。只要你坐在枪口面前,那么从你本人的角度来看,你永远只会听到每隔一秒响一次的“咔”声,你永远不死(虽然在别的数目惊人的世界中,你已经尸横遍野,但那些世界对你没有意义)!

但只要你从枪口移开,你就又会听到“砰”声了,因为这些世界重新对你恢复了意义,你能够活着见证它们。总而言之,多宇宙的预言是:只要你在枪口前,(对你来说)它就绝对不会发射,一旦你移开,它就又开始随机地“砰”。

所以,对这位测试者他自己来说,假如他一直听到“咔”而好端端地活着,他就可以在很大程度上确信,多宇宙解释是正确的。假如他死掉了,那么哥本哈根解释就是正确的。不过这对他来说也已经没有意义了,人都死掉了。

各位也许对这里的人择原理大感困惑。无论如何,枪一直“咔”是一个极小极小的概率不是吗(如果n次,则概率就是1/2^n)?怎么能说对你而言枪“必定”会这样行动呢?但问题在于,“对你而言”的前提是,“你”必须存在!

让我们这样来举例:假如你是男性,你必定会发现这样一个“有趣”的事实:你爸爸有儿子、你爷爷有儿子、你曾祖父有儿子……一直上溯到任意n代祖先,不管历史上冰川严寒、洪水猛兽、兵荒马乱、饥饿贫瘠,他们不但都能存活,而且子嗣不断,始终有儿子,这可是一个非常小的概率(如果你是女性,可以往娘家那条路上推)。但假如你因此感慨说,你的存在是一个百年不遇的“奇迹”,就非常可笑了。很明显,你能够感慨的前提条件是你的存在本身!事实上,如果“客观”地讲,一个家族n代都有儿子的概率极小,但对你我来说,却是“必须”的,概率为100%的!同理,有人感慨宇宙的精巧,其产生的概率是如此低,但按照人择原理,宇宙必须如此!在量子自杀中,只要你始终存在,那么对你来说枪就必须100%地不发射!

但很可惜的是:就算你发现了多宇宙解释是正确的,这也只是对你自己一个人而言的知识。就我们这些旁观者而言事实永远都是一样的:你在若干次“咔”后被一枪打死。我们能够做的,也就是围绕在你的尸体旁边争论,到底是按照哥本哈根,你已经永远地从宇宙中消失了,还是按照MWI,你仍然在某个世界中活得逍遥自在。我们这些“外人”被投影到你活着的那个世界,这个概率极低,几乎可以不被考虑,但对你“本人”来说,你存在于那个世界却是100%必须的!而且,因为各个世界之间无法互相干涉,所以你永远也不能从那个世界来到我们这里,告诉我们多宇宙论是正确的!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

那么按照平行世界论来说,一切只要是思考到的即是可能的,在平行世界中任何分支即是能成为

现实的,这样理解的话,我们就可以把动画前后分为2个平行世界

即是,在塔消失的一刹那,左由理即是活的也是死的。一个世界中的左由理失去她的存在意义而

消失在也听不到男猪角的话,她的生存函数被否定了,而另外的一个平行世界左由理活着,没有

死去。也就是那塔100%的没对左由理有影响。(其他世界的左由理可能已经死了无数次了或者更本没认识猪角们或者更本不在这里)

但活下的几率给我们看到了,也就是动画的最后,而我们不是看到,而是只看到。

结果就是这个动画即是完美结局也是正结局也是悲剧,关键看你喜欢怎么理解了....

欢迎大家来讨论


[更新内容]宇宙的梦与左由理的梦

其实这个解释早在很久以前就被证实了,人类的梦和宇宙是有关联的

我们可以把整个宇宙比作一个大能量团体,而我们地球只是这个团体的小小一点

而地球上的任何物体(包裹活的或者死的或者不动的)都是这一点中的连接体。

这样想的话就比较容易理解了吧,我们都是宇宙整个能量体的一个导体,而显示宇宙梦

正是我们这些身为导体的物体连接到宇宙的能量体与脑波的反映罢了

但是由于某种原因(塔啊什么的...有关联的)使得导体不在是导体而边解析体(或者放映机)

左由理就是这样,脑与宇宙能量体同步了,那她的梦就成为宇宙的梦,塔成为天线一类的物体

使平行宇宙混乱..(这些还没弄懂....)
y3k
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只看该作者 64楼 发表于: 2005-02-25
up,刚刚看完这部作品,感觉还是不错的——就这部片子来说。楼主的帖子说的有道理,从开头的情节来看真的是比较怪异的。。。。。就这个怀疑来说,偏向于悲剧解释,不过如果从平行宇宙这个sf设定来说,似乎所谓的悲与不悲,根本意义不大了。。。。寒,这算是新海诚的厉害之处么,结局为我们所能接受的,且不同人所选择的可以互相矛盾。。。。。

ps。楼主的长帖知识性很强,藏之!

华丽的金色音符---金色的琴弦专业群组

http://primopasso.clozone.com
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只看该作者 63楼 发表于: 2005-02-25
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最初由 iliiad 发布


汗……这里有个问题,就是如果我认为动画中女主角死了,A认为动画中女主角没死,这样子我正确而动画中女主角死了就会和A正确动画中女主角没死分歧成两个世界,而在我正确的世界里A是错误的,在A正确的世界里我是错误的,但是目前由于大家都在一个论坛上聊天,是一个世界的人,所以还是造成有一些人是正确的有一些人是错误的情况,没有解决问题,而且在任何一个世界中仍然是一部分人的构思现实化了,一部分人的构思错误了……讨论问题从动画中女主角的死活转化为我们现在到底是处在哪个世界……XD


大家创造互不干预的世界就好了~XD

这样大家所喜欢的.....就不干预的>_< (妄想......)

谁都不知道我们是在什么世界...有可能也只是某物体的梦中呢.....
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只看该作者 62楼 发表于: 2005-02-25
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最初由 haowande11 发布


其实我这贴的用意大家都没读出来...

想引入平行世界论把所有我们构思的结局现实化

因为我们能思考到的相对与平行世界就是可能的...

只是想借此理论来达成我们所希望的一切结局罢了...

现在怎么越弄越复杂了.......


汗……这里有个问题,就是如果我认为动画中女主角死了,A认为动画中女主角没死,这样子我正确而动画中女主角死了就会和A正确而动画中女主角没死分歧成两个世界,而在我正确的世界里A是错误的,在A正确的世界里我是错误的,但是目前由于大家都在一个论坛上聊天,是一个世界的人,所以还是造成有一些人是正确的有一些人是错误的情况,没有解决问题,而且在任何一个世界中仍然是一部分人的构思现实化了,一部分人的构思错误了……讨论问题从动画中女主角的死活转化为我们现在到底是处在哪个世界……XD

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 61楼 发表于: 2005-02-25
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最初由 iliiad 发布
俺也觉得结局没有那么复杂,不是说什么平行宇宙分歧,而是结局女主角醒了,然后女主角死了,最后是开头男主角回忆……就是一条线下来的……


其实我这贴的用意大家都没读出来...

想引入平行世界论把所有我们构思的结局现实化

因为我们能思考到的相对与平行世界就是可能的...

只是想借此理论来达成我们所希望的一切结局罢了...

现在怎么越弄越复杂了.......
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只看该作者 60楼 发表于: 2005-02-25
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最初由 bluelaser 发布
楼主啊,怀疑你只是对量子理论一知半解。那只猫不可能既是死又是活,以观测的瞬间,波函数将坍缩为一个确定的存在,也就是说,猫非死即活。平行世界只是一个理论猜测,并不是事实,因为世界只有一个,平等世界只不过是幻影,是几率波函数无数种可能的解之一,但最后能够存在的解只有一个。你说的人择原理,恰恰说明那条时间线是一以贯之的,不可能从波函数的另一个解当中引入到这个解里面。

女主角根本没有死,失去的是梦想而非生活!对于男主角而言,他在开头的沉郁只是因为他和她的梦想消失了,佐由理变了而已,消逝的时光不再回来而已。

女主角的精神世界由于塔的存在代替地球被置换,但是她醒来后,置换装置——塔被破坏了,这种置换没有可能也没必要再次出现或继续下去。所以说女主角因塔的消失而死真是令人啼笑皆非。


我在次强调,女主角的死和活就是新海城留给我们创造的,

平行世界中我们想到的即是在数学上是可能的,成立的,并且实现的~!

请不要在去分析到底是死是活,因为你还是在分析说明你更本连基本概念都搞不清楚

我们是不可能把量子物理这些概念弄懂的,我们不是那些专业科学家,也没比较,只要

知道基本道理就可以了。

我也是猜,大家都是猜,但是每个人的猜都可以成立....

可能我的理解有问题,但是bluelaser兄哥本哈根学派不是量子力学的全部...

啊....别把这一部分当全部....

偶是不会在思考这问题了...我们这些最多大学级的孩子是不可能弄懂的
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只看该作者 59楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布



不对不对,量子力学中本身的理论就是这种矛盾的存在,薛定鄂提出的这只猫反而成为量子力学的经典解释,因为在量子世界里的存在,都是不符合常理的。


汗……你不要把哥本哈根学派这一支给当成量子力学的全部……而且薛定鄂猫根本不是要解释量子力学的,薛定鄂本人是反对哥本哈根学派的……哥本哈根学派的波函数的坍缩的猜想是为了解释薛定鄂猫悖论而提出的,薛定鄂从来就不承认这个猜想……

嗯……以下不是俺说的……
引用
但是在1957年,美国普林斯顿大学有一位叫埃弗雷特(Hugh Everett)的著名物理学家在一篇文章中却说,在我们这个“现实的”宇宙之外,本来就存在着与我们这个宇宙不同的许许多多彼此“平行的”、不连通的宇宙,而且它们都是同样的真实。

与爱因斯坦提出反驳的同时,薛定谔也提出“薛定谔的猫”这一佯谬来反对哥本哈根的解释。这一佯谬简单地说是这样的:在一个盒子里,用一个放射性原子的衰变来触发一个装有毒气的瓶子的开关,毒气可以毒死同时放在盒子里的猫。按哥本哈根学派的解释,放射性原子的衰变可以用波函数来描述;当用波函数描述不同状态的组合时(如放射性元素“衰变了”或“没有衰变”这两种状态的组合),我们称之为“波的迭加态”;在没有打开盒子时,放射性原子进入了衰变与不衰变的迭加态,由此猫也成了一只处于迭加态的猫,即又死又活、半死半活、处于地狱边缘的猫。正像哈姆雷特王子所说:“是死,还是活,这可真是一个问题。”只有当你打开盒子的时候,迭加态突然结束(在数学术语就是“坍缩(collapse)”),哈姆雷特王子的犹豫才终于结束:我们知道了猫的确定态:死,或者活。哥本哈根的几率诠释的优点是:只出现一个结果,这与我们观测到的结果相符合。但是有一个大的问题:它要求波函数突然坍缩。但物理学中没有一个公式能够描述这种坍缩。尽管如此,长期以来物理学家们出于实用主义的考虑,还是接受了哥本哈根的诠释。付出的代价是:违反了薛定谔方程。这就难怪薛定谔一直耿耿于怀了。

  哥本哈根诠释在很长的一段时间成了“正统的”、“标准的”诠释。但那只不死不活的猫却总是像恶梦一样让物理学家们不得安宁。格利宾的这本书想告诉我们的是,哥本哈根诠释在哪儿失败,以及用什么诠释可以替代它。

  1957年,埃弗雷特提出的“多世界诠释”似乎为人们带来了福音,虽然由于它太离奇开始没有人认真对待。格利宾认为,多世界诠释有许多优点,由此它可以代替哥本哈根诠释。我们下面简单介绍一下埃弗雷特的多世界诠释。

  行世界。以薛定谔的猫来说,格利宾在书中写道:“埃弗雷特……指出两只猫都是真实的。有一只活猫,有一只死猫,但它们位于不同的世界中。问题并不在于盒子中的放射性原子是否衰变,而在于它既衰变又不衰变。当我们向盒子里看时,整个世界分裂成它自己的两个版本。这两个版本在其余的各个方面都是全同的。唯一的区别在于其中一个版本中,原子衰变了,猫死了;而在另一个版本中,原子没有衰变,猫还活着。”

  也就是说,上面说的“原子衰变了,猫死了;原子没有衰变,猫还活着”这两个世界将完全相互独立地演变下去,就像两个平行的世界一样。格利宾显然十分赞赏这一诠释,所以他接着说:“这听起来就像科幻小说,然而……它是基于无懈可击的数学方程,基于量子力学朴实的、自洽的、符合逻辑的结果。”“在量子的多世界中,我们通过参与而选择出自己的道路。在我们生活的这个世界上,没有隐变量,上帝不会掷骰子,一切都是真实的。”按格利宾所说,爱因斯坦如果还活着,他也许会同意并大大地赞扬这一个“没有隐变量,上帝不会掷骰子”的理论。

  这个诠释的优点是:薛定谔方程始终成立,波函数从不坍缩,由此它简化了基本理论。它的问题是:设想过于离奇,付出的代价是这些平行的世界全都是同样真实的。这就难怪有人说:“在科学史上,多世界诠释无疑是目前所提出的最大胆、最野心勃勃的理论。”

  当然,格利宾也知道,还有许多技术上的难题还等待我们去解决。所以他写道:“我们要么不得不接受哥本哈根的诠释,连同他那幽灵般的现实和半死半活的猫;要么接受埃弗雷特的多世界诠释。当然,可以认为科学市场上的‘最好的家伙’都是不正确的;这两种选择都是错的。关于量子力学的现实,可能还有另一种解释,它既能解决哥本哈根诠释和埃弗雷特的诠释已经解决的所有问题……。但是如果你认为这是一个轻松的选择,一条容易走出困境的路,那么你必须记住任何这种‘新的’解释都必须能够解释自从普朗克在黑暗中取得突破以来的所有成就;在解释万物方面,它必须与目前这两种理论一样好,或者更好。的确,守株待兔似的等待某人会对我们的问题提出一个好的答案,这不是科学的态度。在没有更好的答案情况下,我们就不得不正视目前能得到的最好答案。”


俺也不同意楼主的分析……俺觉得最后世界没有一分为二,而且那一群坟墓无关,最多算是种象征手法……

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只看该作者 58楼 发表于: 2005-02-24
汗,看了之后想起了feymann曾经说过的一句话(虽然是断章取义):“不要去管物理,爱才是关键”。

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只看该作者 57楼 发表于: 2005-02-24
况且就楼主的推断,那坟墓是一群,而且主角没有任何停下来吊唁的动作,回忆时也无任何悲伤的表情,都足以说明楼主的联想是在牵强附会。

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只看该作者 56楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 iliiad 发布


所以楼主说平行世界猜想和哥本哈根学派是两个不同的解释……当然这个也不是楼主说的……XD

薜定鄂猫实际上是一个量子悖论,薜定鄂提出这个问题的用意就是指出量子力学中的弊病的,特别是针对于哥本哈根学派量子力学波函数概率解释的缺陷。而波函数的坍缩就是哥本哈根学派为了解释薜定鄂猫悖论而提出的一个猜想,并未经任何物理公式证实,而且是违背了薜定鄂方程的。波函数的坍缩可以说是哥本哈根派学说的核心,不过平行世界理论就是建立在完全不同的猜想基础上的了……



不对不对,量子力学中本身的理论就是这种矛盾的存在,薛定鄂提出的这只猫反而成为量子力学的经典解释,因为在量子世界里的存在,都是不符合常理的。

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只看该作者 55楼 发表于: 2005-02-24
《立方体》这部电影的第二步对这个东西的解释很浅显

(请各位不要去看第三部,实在是恶心……)
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只看该作者 54楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布

顺便说一句,波函数的坍缩是量子理论尤其是波粒二象性理论解释的核心,也就是薜定鄂猫“实验”的理论依据。


所以楼主说平行世界猜想和哥本哈根学派是两个不同的解释……当然这个也不是楼主说的……XD

薜定鄂猫实际上是一个量子悖论,薜定鄂提出这个问题的用意就是指出量子力学中的弊病的,特别是针对于哥本哈根学派量子力学波函数概率解释的缺陷。而波函数的坍缩就是哥本哈根学派为了解释薜定鄂猫悖论而提出的一个猜想,并未经任何物理公式证实,而且是违背了薜定鄂方程的。波函数的坍缩可以说是哥本哈根派学说的核心,不过平行世界理论就是建立在完全不同的猜想基础上的了……

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只看该作者 53楼 发表于: 2005-02-24
如果说从严谨理论角度来分析是错误的话,楼主的分析当然也是谬误了,我跟他都是在瞎子点灯白费劲。

顺便说一句,波函数的坍缩是量子理论尤其是波粒二象性理论解释的核心,也就是薜定鄂猫“实验”的理论依据。

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只看该作者 52楼 发表于: 2005-02-24
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最初由 bluelaser 发布
楼主啊,怀疑你只是对量子理论一知半解。那只猫不可能既是死又是活,以观测的瞬间,波函数将坍缩为一个确定的存在,也就是说,猫非死即活。平行世界只是一个理论猜测,并不是事实,因为世界只有一个,平等世界只不过是幻影,是几率波函数无数种可能的解之一,但最后能够存在的解只有一个。你说的人择原理,恰恰说明那条时间线是一以贯之的,不可能从波函数的另一个解当中引入到这个解里面。

女主角根本没有死,失去的是梦想而非生活!对于男主角而言,他在开头的沉郁只是因为他和她的梦想消失了,佐由理变了而已,消逝的时光不再回来而已。

女主角的精神世界由于塔的存在代替地球被置换,但是她醒来后,置换装置——塔被破坏了,这种置换没有可能也没必要再次出现或继续下去。所以说女主角因塔的消失而死真是令人啼笑皆非。


汗……平行世界猜想本就是说不只有一个世界,而是存在有很多平行世界,每个不同的世界都存在一个可能的解。如果你认为世界只有一个,无数可能的解只有一个能存在,其他都是幻影,那就是说明你根本不相信平行世界猜想。不过这动画的设定明显是建立在承认平行世界猜想成立的前提之上的……

至于女主角死没死,那都是观者的一厢情愿罢了……新海诚故意玩玄的而已……

至于女主角的精神,梦,塔,和平行世界的关系,那根本是动画空想出来的,和物理理论沾不上什么边,想怎么解释都随便了……当然最好的方法还是去问新海诚……

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只看该作者 51楼 发表于: 2005-02-24
楼主啊,怀疑你只是对量子理论一知半解。那只猫不可能既是死又是活,以观测的瞬间,波函数将坍缩为一个确定的存在,也就是说,猫非死即活。平行世界只是一个理论猜测,并不是事实,因为世界只有一个,平等世界只不过是幻影,是几率波函数无数种可能的解之一,但最后能够存在的解只有一个。你说的人择原理,恰恰说明那条时间线是一以贯之的,不可能从波函数的另一个解当中引入到这个解里面。

女主角根本没有死,失去的是梦想而非生活!对于男主角而言,他在开头的沉郁只是因为他和她的梦想消失了,佐由理变了而已,消逝的时光不再回来而已。

女主角的精神世界由于塔的存在代替地球被置换,但是她醒来后,置换装置——塔被破坏了,这种置换没有可能也没必要再次出现或继续下去。所以说女主角因塔的消失而死真是令人啼笑皆非。

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