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[聊天]今天翻了翻所谓正版闪灵二人组漫画

楼层直达
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一直很好奇国内出版设怎么敢引进闪灵这种漫画
今天去翻了翻才知道,原来又是老手法,把衣着暴露的画面用大块黑色涂掉
最可笑的是衣服涂掉也就算了,连裤子都涂掉,怎么多年了手法居然没有长进
这就是国内正版现状,据说连灌蓝高手这样干净的漫画都有删节
偶对国内的正版事业是没有信心了,听说还要引进我的女神,我看算了吧
有钱还是老老实实的买台版
没钱就下网络版吧

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只看该作者 40楼 发表于: 2005-03-20
最早看到这种关键部位涂黑的漫画是以前的黄龙之耳………已经是10年前的事了。
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只看该作者 39楼 发表于: 2005-03-19
不要片面扩大H所指的范围,
我不喜欢赤裸裸的H场面,但扩大打击面,就有些过分了(按某位先生所说我也赞同,那是培养傻子),

转贴一篇文章,人都来看看
每当社会上的一些人说起打击漫画的理由来,理由无非是“充斥色情、暴力”这两条。但是,所谓的“色情”也就是漫画中的H镜头,真的有那么可怕吗?

  从纯男性立场非常不冷静的来看,看漫画的人们尤其是女性对男性漫画中H情节的抵制和非比寻常的洁癖,与对耽美的态度相比似乎有些厚此薄彼。尤其是大大小小的杂志、书籍上,为耽美张目扯旗呐喊的文章不断,耽美这种实际同被打击的“色情漫画”没有什么性质上区别的女性用品被引经据典的抬成了一种“专有艺术”大加褒扬。甚至于,泉×晃司和星矢郎×昴流的“嗯嗯啊啊”的独幕剧可以在一床棉被的掩盖下出现于几百双眼睛注视的舞台上,而且还大受好评。一些耽美爱好者甚至敢于气宇轩昂的在杂志上对着男性和女性读者公然宣布“未来的世界必然是BL的世界”,而一些狂热的耽美少女也大张旗鼓的宣称将来“非BL不嫁”。

  固然,世界浩长的历史上有许多值得现今耽美爱好者称道不已的“耽美佳话”,不过非常遗憾的是,称道这些事例的许多人并没有发觉“耽美”和“男色”这两个词汇之间的区别。

  驰骋对部分深层次思想的耽美漫画并不讨厌,也没有持有完全否定和抹杀的态度,只是为了说明其实耽美漫画和H漫画其实并没有什么本质上的不同,只不过一个是为女性服务,一个则是为男性服务,大家都有自己的现实存在意义,而且也都没有什么可以称道的优越感。

  过去在某心理杂志上看到一位日本心理学家的文章。他参加过一个日本文化部门关于是否应该将18禁影片的年龄限制提高到20岁的讨论会。会议上普遍认为,18岁的孩子接受和辨别能力还不很强,同时经济也尚没有自主权,应该禁锢和延迟社会给予他们的对于性的了解权。但是,这位心理学家在思考了一段时间后却发言说,他认为不但不应该将观看年龄延迟至20岁,还应该降低18禁影片的观看年龄为16岁。当时,与会的那一大批心理学家、社会学家和官员都惊呆了。当然,等那群人醒悟过来后,自然没有去理这个发言,继续讨论他们的议题。

  在后文里,这位心理学家阐述了他的理论:他认为,尽管人类的寿命延长了,但成熟期却大大的提前了。现在的年轻人比起他们的父辈,无论是身体上还是心理上都早熟得多,他们敢想许多的父辈年轻时不敢做的事,敢做他们父辈不敢做的事。对于性,这些年轻人都有着比较他们的父辈年轻时详细但依旧朦胧的概念,这种朦胧的概念如果用现在这种“堵”和“压”的方式去解决,或者对于他们的疑问闪烁其辞的去回避,只能使这种朦胧概念在错误理念的支配下扭曲而具象化,往往更容易诱发青少年性犯罪。因此,与其让他们偷偷摸摸的观看那些18禁影片,还不如放开禁锢让他们去看、去了解,用更加坦荡的心态去接纳和融化这方面的知识,而非怀着可耻的心态去偷窥。

  对于这位心理学家的理论,虽然明知道由于目前中国的国情限制尚不能去令所有的中国人都理解,但是至少可以说明一点,那就是H情节的存在是有其意义的。驰骋在这里还要向喜欢漫画的诸位说明的是,其实漫画中的H情节也是有所区分的,虽然有些X级的确实非常过分,不过同耽美漫画一样,还有一些是属于美好的和富有深意的,不可将只一概而论。

我们可以冷静的、从成人的思维模式考虑一下,在《白雪公主》中,白雪公主苏醒后同王子幸福的生活在了一起,这幸福都代表什么呢?我们可以毫不避讳的说,幸福的含义的重要一点是夫妻生活的和谐,这样一来就不可避免的要谈到“性”的问题,那么从小孩子的思想进一步来看,是不是王子就该算是一个坏人了呢?当然不是,这是他们的权利。

  从以上的推理可以得出一个结论,任何的美好的童话,结尾的引深都是同我们所唾弃的“H”离不开的。我们既然咒骂漫画中的H情节,咒骂男性的肮脏,那么是否也应该去批判一些这些我们耳熟能详,从小感受到大又讲给下一代听的童话故事呢?

  就漫画来讲,我们同样不能去不负责任的批判其中的那些H情节。

  拿一个最显著的例子来看,克·亚树的《两个人H》是一部从头到尾都充斥着明目张胆的H情节的漫画。但是,这又能说明什么?要知道,这部作品实际上是一部新婚夫妻的生活指导漫画。男主人公阿真是普通的公司职员,妻子优良是在婚后成为家庭主妇,这无疑是一个即将套上沉重社会枷锁牛步前进的普通新婚家庭。虽然本书中3/4的情节都是H情节,而且还都有非常详细的讲解,不过相信没有任何人能够拿出任何理由说明这部漫画的肮脏之处。丈夫阿真虽然其貌不扬,但他有一个最大的优点,那就是正直和忠于自己的妻子。在面对诱惑的时候,他迷茫、紧张、甚至会产生狂想(将自己狂想成电视里常见的那种坏人),但他最后往往能在不知所措之余加以拒绝。对于一个没有接触过自己妻子以外女性的年轻男性来讲,这是殊为可贵的(看看那些被女性大为青睐的“白马王子”们,有几个不是花花公子?从品质上来讲,阿真比他们要强上许多倍),你能够因为他是本书H情节的主角而说他“肮脏”吗?

  书中对“性”的描绘往往是在一种和谐、温馨的气氛里,而非赤裸裸的猥亵及肉欲。当阿真和优良相互依偎坐在地毯上时,从他们那孩子般纯真的幸福笑容里能够叫人想起的,大约也只有那句由中国人创造的名言——“少年夫妻老来伴”。

  除了情感发展的延伸,部分H情节在成人的另一个用处是体现人物的性格,作者描写性的目的往往不是为描写性而绘画性,而只是将之作为一种巧妙的手法来使用。从这方面来讲,最为有利的例证莫过于《苍天航路》。从曹操到刘备、董卓、袁绍,几乎在本书里出现的所有人物都有H情节,不过目的却是利用他们对性的不同态度来表现人物的个性。虽然有不少过激之处,看起来似乎不大适合青少年观看。不过那又如何呢?《苍天航路》原本就是在青年杂志上连载的。

如果你是一个真正对《三国志》而非《三国演义》有所理解的人,那么你在研究《苍天航路》时,对于作品里的那些H情节就能比较坦然的接受了。中国人的文化,尤其是汉代以前老庄思想流行的中国文化并非是同耽美有什么密不可分的联系,倒是同正常的“性”文化有一条“细细的红线”(虽然有些很过分且不合理,不过这是无可否认的事实)。所以,在绘画“三国题材”的作品时合理的加入比较多用性表现的东西,确实并没有什么不妥。

  在这种绝对硬派和充满思想性的成人作品里,如果不加入性的成份反而有些不正常。

  还记得高桥留美子的《相聚一刻》吗?相爱的音无响子和五代裕作是多么的可爱?在高桥留美子的作品里,对真挚感情的描写大约也没有比这更深刻的了,每一个看这部作品的正常人都会为他们那平淡如开水的生活化的爱情所感动。仔细想一想,我们那时盼望着什么呢?盼望他们能够最终在一起,盼望他们能够步入婚堂,盼望他们的爱情能够得到完美的结果。最后一本里响子和五代在床上含情脉脉的对视时,没有人会因为他们没有穿衣服和马上要结合而有什么淫秽的想法,有的只是对美的感动和对他们终于有所结果的感慨。有人因为响子和五代的这一刻而讨厌《相聚一刻》吗?相信正常人是不会的。

  但是,响子和五代的这一刻也算是H情节呀!我们会因为厌恶漫画中的H情节而连他们也讨厌吗?

  也许看到这里,许多读者还会对我这个冒天下大不讳的议题还会有所疑虑。其实可以举的例证有很多,不过实在是没有那么多的篇幅来让我在这里胡说,所以我就再举最后一个例子,那就是漫画大神手冢治虫先生的作品。

  在手冢先生前期的作品里,我们能看到的只有绝对正义的阿童木、威风凛凛的白狮王雷欧、快乐的忍者猿飞、最原始的少女漫画任务蓝宝石王子。到了后期,手冢治虫的故事进入成熟期,风格大为转变,逐渐增加思想性成分,开始适合成年人观看。

  因为要涉及成人问题,所以无可避免的就要涉及性问题,H情节自然在所难免。

  一些并不了解手冢先生的读者看到这里或许会说:“手冢治虫一定是堕落了。”哪里话讲?其实,任何一个看过手冢先生作品中H情节的人,都无法从其中发现什么猥亵的东西。成人的世界原本就同孩子们的不一样(可惜的是,中国的有关部门倒认为漫画中没有这两种世界的区别),用孩子的世界观是无法审视成人世界的。手冢先生是成年人,那么当他画成人题材漫画时,又怎么能够叫他去回避性问题呢这个成人领域最大的问题呢?如果对这些问题躲躲闪闪,那么手冢先生也无法被称为大师了。

《不文狂想曲》是手冢先生流通到中国的成人作品里比较有影响力的。开篇的第一个故事就是在变相的讥讽性解放对于人类官能的负面刺激和对社会道德的挑战。整篇故事极其大胆,丝毫没有任何的隐晦之,相当真实而引人深思考;第二个故事是假想女性和男性的原始地位改变后的情况。丈夫被妻子吃掉的情节实际上是在暗示丈夫被男性剥夺社会地位后所处的女性家庭地位,而公司里女性兴奋等待月圆之夜窥视男职员的目光与实际生活中男性将女性作为猎物的性质是一样的(记得“美人如玉剑如虹”就曾经被秋瑾大骂,在男性的思想范畴里至少漂亮的女朋友和好的工作的确是在同一个基准线上……值得反思)……

  这部作品从头到尾都没有脱离过对性问题的探讨和表现这一切的H情节,但在目前看过这部作品的朋友里,驰骋还没有听到过“无耻”、“下流”之类的论调,更多的还是“震惊”。大家从没有想过这些问题还可以用漫画来表现,而漫画“还可以这样画”的问题更是大家过去所不可想象的。

  其实,解决我国对于“色情漫画危害青少年”的问题有很简单的妥协办法,那就是规定漫画级别,在一定年龄层里限制观看部分漫画作品。请看看那些不该限制年龄层加以禁止的游戏厅、网吧,“我们”还不是限制得很好?即使是现在的国产电视,都特别缺德的加上了“童锁”的功能(防止孩子看电视的功能),在漫画上加个级不就行了吗?原本那些带有H情节的漫画也不是给孩子看的。要说这些不适合中国国情,那么请看看街边的畅销女性杂志内容,哪本没有大量的性导向类文章?有些东西只是去禁止是禁止不了的。

  从读者的立场来看,对漫画中H情节的评价是否也有失公允了呢?虽然有许多没有什么档次的H漫画的确是过分了些,不过现在市面上大张旗鼓恨不得吆喝着卖的大量纯色情耽美漫画有为什么会被许多对H漫画深恶痛绝的女性视做珍宝的加以收藏?谁又敢说耽美漫画中有思想的好作品比有H情节的成人漫画要多(带有H情节的成人作品实在有许多是名作,这是耽美漫画所无法比拟的)?我们的世界目前还没有“进化”为“BL的世界”,斯巴达早被罗马人给灭了,没让中国人过上好日子的汉哀帝也死翘翘了,而正常的性取向依旧是人类社会的主流,电影作品里最叫人感动的也还是男女之恋,将男女之间H情节拍得无垢又美伦美幻的作品不在少数。

有人说好菜肴不是靠精确的配方作出来的,而是用“心”做出来的
做动画,电影,音乐不也是一样道理
用“心”才能出佳品,



视觉艺术,就该有:
引用

    [*]漂亮的人物
    漂亮的女主角我的女神(ああっ女神さまっ ,Ah! My Goddess),城市猎人(シティーハンター,City Hunter),银河英雄传说(銀河英雄伝説),EVA(Neon Genesis Evangelion 新世紀エヴァンゲリオン )。。。

    男主角算英俊即可,银河英雄传说。。。

    [*]精致的画面 Appleseed(アップルシー,苹果核战,当然该片人物画风不。。。 )。。。

    [*]剧情可以象史诗般壮丽(银河英雄传说),或假以神话或神秘主义(EVA),或科幻,或剑与魔法。。。

    [*]当然不可或缺的浪漫故事 我的女神,罗得岛战记(ロードス島戰記,Record of Rodoss War),银河英雄传说。。。

    [*]
    [*]
    [*]


有的Animation可算达到人物漂亮,背景华丽,但其他一些则充斥畸形人物形象,过度夸张场面,实在有损Animation的形象和华美
若Animaiton达不到上述要求,就追求更好的形式,决不拘泥于形式
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只看该作者 38楼 发表于: 2005-03-19
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最初由 greenmouse 发布
大陆还是出了不少真的很正式的正版,但是中国国情不可能允许他们做得多好的,成本一上去,卖得就得高,主要消费群体的学生哪里买得起(这是我的揣测,在中国虽然成年人看漫画存在,但肯定是青少年占主体),成本收不回,再加上审批,所以不要再对那些真正的正版指责了,因为它们已经做得够好了。


买正版漫画的主体不是中学生,一般的中学生都会去买4in1或去租书的(他们连5元一本的漫画都觉得贵),买正版的几乎都是2、30岁有点钱的,这是偶多年逛文庙的心得
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只看该作者 37楼 发表于: 2005-03-19
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最初由 七重 宿 发布
闪灵这种漫画的,在日本也没有到可以归级别的地步,普通而已。动画都是周六的黄金时间播放的,面向小孩子普及的那种吧……

傻子也有生理需求吧。
我说的是,就算在这里涂上黑片片,小朋友就会以为女人跟男人一样都是平胸的了?电视里怎么没见那些女人出来都穿得像伊斯兰教呢?


同意,

宋代以来,假道学对中华民族的危害(有人评价华人几被宋代理学阉割了)还不深刻吗

有人说好菜肴不是靠精确的配方作出来的,而是用“心”做出来的
做动画,电影,音乐不也是一样道理
用“心”才能出佳品,



视觉艺术,就该有:
引用

    [*]漂亮的人物
    漂亮的女主角我的女神(ああっ女神さまっ ,Ah! My Goddess),城市猎人(シティーハンター,City Hunter),银河英雄传说(銀河英雄伝説),EVA(Neon Genesis Evangelion 新世紀エヴァンゲリオン )。。。

    男主角算英俊即可,银河英雄传说。。。

    [*]精致的画面 Appleseed(アップルシー,苹果核战,当然该片人物画风不。。。 )。。。

    [*]剧情可以象史诗般壮丽(银河英雄传说),或假以神话或神秘主义(EVA),或科幻,或剑与魔法。。。

    [*]当然不可或缺的浪漫故事 我的女神,罗得岛战记(ロードス島戰記,Record of Rodoss War),银河英雄传说。。。

    [*]
    [*]
    [*]


有的Animation可算达到人物漂亮,背景华丽,但其他一些则充斥畸形人物形象,过度夸张场面,实在有损Animation的形象和华美
若Animaiton达不到上述要求,就追求更好的形式,决不拘泥于形式
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只看该作者 36楼 发表于: 2005-03-18
大陆还是出了不少真的很正式的正版,但是中国国情不可能允许他们做得多好的,成本一上去,卖得就得高,主要消费群体的学生哪里买得起(这是我的揣测,在中国虽然成年人看漫画存在,但肯定是青少年占主体),成本收不回,再加上审批,所以不要再对那些真正的正版指责了,因为它们已经做得够好了。

~~~回帖终结者~~~
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只看该作者 35楼 发表于: 2005-03-14
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最初由 mcomics 发布
国内所谓的正版漫画大概都是套版的~~大概从台湾香港那边"借"过来出版的,日方根本毫不知情的~~

每次见你都是说这种话啊~!
一棍子打死一船人
你到底知道国内现在出了多少正版的吗!道听途说还真当一回事啊!~
有多了解国内港台日本的法律 审批程序

柯南和犬夜叉是象你说的吗!WW也是啊!
别一副中国就出不了正版漫画的样子 还有漫画不止日本有~
什么"日方根本不知情" 难道《丁丁历险记》也是他们画的啊~!?

得之吾幸,不得吾命……
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只看该作者 34楼 发表于: 2005-03-14
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最初由 断气儿 发布
记得河南大学版的<最游记>里,观音的X头被涂掉了的说~

当场偶就无语了~

那是盗版 盗版还干这事啊!?

得之吾幸,不得吾命……
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只看该作者 33楼 发表于: 2005-03-12
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最初由 水獭 发布


不是正版干吗要删。。。。。。。


伪正版冒充正版……
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1898
只看该作者 32楼 发表于: 2005-03-12
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最初由 mcomics 发布
国内所谓的正版漫画大概都是套版的~~大概从台湾香港那边"借"过来出版的,日方根本毫不知情的~~


这是你的猜想吧,至少柯南是正式取得日本小学馆版权的
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只看该作者 31楼 发表于: 2005-03-12
我们国家把青少年都当傻子培养
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只看该作者 30楼 发表于: 2005-03-12
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最初由 jack34b 发布
其实偶实在怀疑的是这些究竟是不是正版。。。


不是正版干吗要删。。。。。。。

COS就要武装到瓶子

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只看该作者 29楼 发表于: 2005-03-09
灌蓝高手也刪??
這樣看也看的沒有味
時常看外來書也一樣, 看的無奈...
省點錢看網上版算了吧
很喜歡的, 待台版或港版漫畫完結一次買下較划算
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只看该作者 28楼 发表于: 2005-03-09
又想出东西又不想惹事,媒体真是狗嘴……

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只看该作者 27楼 发表于: 2005-03-09
我明白了一个道理,钱不要浪费在卖国内正版漫画这上面。

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