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[推荐|思考]动漫迷和恶质商业化之间的冲突

楼层直达
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最近在读这个
http://www.csel.fcu.edu.tw/subjects/comic-intro.htm
是台湾逢甲大学与东海大学一系列动漫文化主题的讲座讲稿,
《文化全球化与在地生活实践》
相当不错的东西,首先发表者都是是圈内人,不是外行想当然的胡说八道,
其次发表的内容建立在缜密的传统理论体系之上,不是新编出来的奇谈怪论
再次发表者本身的态度非常好,不批判什么也不赞扬什么,
不压制什么也不鼓动什么,只是希望非常客观的描述这个人群和行业的生态而已
所以推荐很宅,然后读大块理论文章头皮又不会麻的人去看。

跟下文相关度最高的是这个:
http://www.csel.fcu.edu.tw/subjects/comic/comic-course13.htm
《生活风格社群与消费主动性——以动漫社群为例》
--------------------
一直说,动漫画的运作要商业化,从创作到连载到出版,都应该建立起健康的市场体制来承载,这样整个行业一定能够发展起来,至少烧钱的动画不算,漫画应该不是不可能。
但是这里有一个差距,就是能够承载“我们这些迷们所喜欢的动漫画”的产业,和仅仅是商业化的很彻底的动漫产业,仍然是有差距的。
这其中的差别就是是否给消费者以购买的自由。
商品社会有一个特点,就是销售者可以操纵购买者的意志,让他们去购买其实他们并不满意的产品,尽管这个操纵的控制力不可能象国家机器或者社会舆论体制那么强,但按照金字塔理论,操纵占消费力大多数,没有鉴别能力的底层群体就已经实现目标了。

在这种体制之下,消费者的购买行为其实是被动的,消费者本身也不存在对商品的鉴别的“固化”,也就是不存在相互交流建立起评鉴标准,以及将产品的价值记录下来这种行为。
因此即使前一批消费者有了某种觉悟,下一批消费者仍然难逃被操纵的命运,换句话说,社会可以建立起一个持续的提供消费者不满意的产品的商品化的体制。
所以商品化不是出路,或者说,光强调商品化一定是不够的。
日本动漫整个业界的魅力就在于相对于其他创作圈子,其创作是更加基于作者,读者群落而不是出版商群落的,消费者有自己的交流和评鉴平台,有自己主动去选择产品进行消费的意志。
所以日本的动漫作品能够在多年积累之后发展出这么强的亲和力和表现力,这一点是同样沐浴在发达健全的商品经济社会下面的迪斯尼动画所做不到的。

恩,写这些出来,也算是一个反省,过往一提到国内动漫,自己第一反应就是体制不健全,市场化的程度不够,这样的说法。
市场体系固然重要,但市场真的健全了呢?
难道健全了之后整个行业就能发展到能够让迷们欣慰和自豪的那种程度了?
之前隐隐约约的也有这种感觉,因为有一些不喜欢的动画成了热卖大作,广受媒体追捧。
上论坛抱怨两句,还有业内人士冒出来说,这是金字塔的塔基,你们这号塔尖上的人也是这么过来的,没资格抱怨,等等。
不对,这就是我想说的,现在你们所谓的塔基,这座金字塔,和我们站在塔尖上的这座金字塔,已经不同了。
我们脚下的金字塔,是在自主抉择,同好交流,建立起客观品鉴的价值观并且对作品的评价进行固化,积累了这么多之后发展出来的,在这里,消费者是主动的。
但现在的这座金字塔,只是一个通过商业要素操作,消费者操纵而建立起来的,没有灵魂的揽钱机器而已。

当然或许国内的行业,国内的媒体,还有当年曾经把动漫看作自己生命的迷们,也都有自己的难处。现在回想起来,整个行业发展的最佳时机或许就是93年的画王时代,那个时候市场的商业操作度比现在弱得多,而读者群体的阅读赏析能力也是处在最强的时候(原因是短时间直接接触了大量精品启蒙),如果在那个时间点上,就建立起通畅的连载和出版体制,让读者有机会支持作者制作高素质的作品,鼓励出版者发行高素质的作品,并且让读者自己有意识去选择高素质的作品,或许漫画界的状况,会比今天好得多。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 46楼 发表于: 2005-07-12
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对于动漫的痴迷度和理解力的差异是存在的,虽然不能说绝对,但是越痴迷理解力越强的情况在大多场合下也是成立的


哦,动漫爱好者里“痴迷度”最高的,难道不是不二FAN 们 ,基拉FAN 们 ,杀殿FAN 们 吗?他/她们的理解能力也是最强的?

引用
我就不明白,这么古老,这么简单,这么纯粹的一个基础性的同识,什么时候在popgo居然变成了政治性的意识形态斗争的战场了?

我就不明白,这“政治性的意识形态斗争的战场”到底是什么东西?

cityjim

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《BLOOD ALONE》
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只看该作者 45楼 发表于: 2005-07-12
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最初由 Julien 发布
根本用不着统计数据,而且也不可能得出准确的统计数据。
对于动漫的痴迷度和理解力的差异是存在的,虽然不能说绝对,但是越痴迷理解力越强的情况在大多场合下也是成立的。
伪宅确实存在,正如电影评论圈子里面也有红警那种人一样。
但这不意味着电影艺术水准的差距就都是假的,就都不存在了。
我就不明白,这么古老,这么简单,这么纯粹的一个基础性的同识,什么时候在popgo居然变成了政治性的意识形态斗争的战场了?

不承认这个共识的人,我的主题对你们而言是没有意义的,我也完全不打算为这个前提或者是背景进行立证,我关心的是承认了这个前提或者说背景之后,我的论证本身的逻辑是否成立。
所以差异性的相关讨论还是有兴趣的话随意,我就不奉陪了。


四個字:當局者迷
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只看该作者 44楼 发表于: 2005-07-12
根本用不着统计数据,而且也不可能得出准确的统计数据。
对于动漫的痴迷度和理解力的差异是存在的,虽然不能说绝对,但是越痴迷理解力越强的情况在大多场合下也是成立的。
伪宅确实存在,正如电影评论圈子里面也有红警那种人一样。
但这不意味着电影艺术水准的差距就都是假的,就都不存在了。
我就不明白,这么古老,这么简单,这么纯粹的一个基础性的同识,什么时候在popgo居然变成了政治性的意识形态斗争的战场了?

不承认这个共识的人,我的主题对你们而言是没有意义的,我也完全不打算为这个前提或者是背景进行立证,我关心的是承认了这个前提或者说背景之后,我的论证本身的逻辑是否成立。
所以差异性的相关讨论还是有兴趣的话随意,我就不奉陪了。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
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只看该作者 43楼 发表于: 2005-07-12
定位需要坐标,坐标则必须有数据~数据来源于统计,谁做过“动漫迷”类型差异的具体统计数据,至少一项也好~

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 42楼 发表于: 2005-07-12
宝莲灯,肯定赚到钱了。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
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只看该作者 41楼 发表于: 2005-07-12
残念だが、私はただの見物人だ。

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只看该作者 40楼 发表于: 2005-07-08
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最初由 妖将 发布

不……中国动画完全没有商业化,做的都是观众不喜欢看的东西,哪里来的盈利……吃的政府拨款不叫商业……


说的太绝对

难道商业化面向的不是你,就是没有商业化?

基本上中国的动画仅仅依靠各地方电视台买去播放只能回收成本的1/3,其于2/3就是靠周边的卡通书,玩具,通过大约3-5年来回收...
虽然面向的是低幼龄儿童,而且中国的动画大多赚不到钱...但就这么说没有商业化还是不对的。

PS. 以上只是在杭州6月的动漫节上,某动画制作企业负责人在接受采访时说的,具体数字记不清楚,不过应该差不大多....偶也只是看了一遍大致有个印象而已
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只看该作者 39楼 发表于: 2005-07-08
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最初由 brightreni 发布
人类之间的不平等是客观存在的事实,金字塔是任何社群的基本结构。否认等级就是否认现实,如果连事实都不敢面对的话,就没有什么可说的了。承认金字塔结构并认识自己与别人的差距才能准确定位自己,不然掉下去都不知道是摔死的。

说这刘翔跑的快,是田径选手的金字塔塔尖,我想不会有人有疑问,那成绩就是客观存在的。

然则我奇怪的是,这一群都是只会看不会做最多能耍耍嘴皮子的人的金字塔又是根据什么来分的高低等级呢?你所谓的“客观存在的”标准是什么?

ps:顺便问问,你给你自己在“这个”金字塔里的“准确定位”在哪里?

cityjim

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《BLOOD ALONE》
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只看该作者 38楼 发表于: 2005-07-07
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最初由 brightreni 发布
人类之间的不平等是客观存在的事实,金字塔是任何社群的基本结构。否认等级就是否认现实,如果连事实都不敢面对的话,就没有什么可说的了。承认金字塔结构并认识自己与别人的差距才能准确定位自己,不然掉下去都不知道是摔死的。


嗯,不好意思,承认差距的存在和打着有差距的旗号打压所谓“下等”是不一样的,能力和分工上的差距也是和地位的差距不一样的。

我就奇怪了,动漫迷本来就不是大众,还非得有人在里面分出个谁更高级谁更低级,并自以为是代表“高级”动漫迷说话了。好么,请你说明分别的依据何在,自己这种代表性的合理性何在?

楼主居然不敢面对我对你论调基础的挑战,不得不说是懦夫行为。
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只看该作者 37楼 发表于: 2005-07-07
人类之间的不平等是客观存在的事实,金字塔是任何社群的基本结构。否认等级就是否认现实,如果连事实都不敢面对的话,就没有什么可说的了。承认金字塔结构并认识自己与别人的差距才能准确定位自己,不然掉下去都不知道是摔死的。

美型的少年还是穿囚服最好看,无罪的堕落让人无法将眼睛从他身上移开,宛如折翼的天使沉沦于地狱。。。。
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只看该作者 36楼 发表于: 2005-07-07
没关系,理解我的意思就好……笑。
那么,没有新的想法要交流的话,差异方面的讨论,我这边就到此为止。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
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2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 35楼 发表于: 2005-07-07
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最初由 Julien 发布
我觉得认同动漫迷这个词的话,那么差异客观存在这个事实,大家就没什么分歧了。


对不起,差异和等级这两个词意思是不一样的。
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只看该作者 34楼 发表于: 2005-07-07
我觉得认同动漫迷这个词的话,那么差异客观存在这个事实,大家就没什么分歧了。

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1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
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3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 33楼 发表于: 2005-07-07
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最初由 oldgoat 发布


漫画?有汉化么?去哪里找?


市面上有卖中文版第一本了........

http://global.yesasia.com/b5/PrdDept.aspx/pid-1004033201/code-c/section-comics/version-hk/did-914
下不下得到又是另一回事了........




庵在某处的签.........吸血鬼+LOLI的题材果然是不灭的.......:D


run.....

哇欧...才一段时间...大家都毕业了耶...XD
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