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[思考]观ghost in the shell后乱想

楼层直达
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当人与电脑的区别仅剩余可用记忆区分的话,而发现记忆是可以被模拟的话,资料、模拟经历或是梦境,都是现实和幻像的同步进行,那生活的一切都在做梦吗?而记忆,人之所为人的重要证明,也只能是ghost in the shell——存在躯体里外形如豆腐状的信息载体/或许根本就没有这样的东西,可被move,copy paste的data——就如现在对电脑所进行的ghost,随意地操控/modify,那什么才是真的吗?我们最宝贵的身体难道仅仅只一个data的载体吗?或者那只是一个躯壳,外观上以供人识别的/信息存储的躯壳?
我不知道当素子在侦训室外听到这些话后,会不会如我这般眼前一黑:所见的一切都是被modify后的“真实”;或许自身就有否认存在的怀疑(或许自身除了这“壳体”外的 all informations仅仅只是一种simulated data的再现)。壳体/思维/行动再怎么像人,然真实就是真实(片头所显示的素子身体的制造),如果人的“壳体”是由工厂加工制造/成品化出来,那片中的“人”是人还是机器(请允许我用机器来形容她,毕竟她的“壳体”是由钛合金制成——目前航天飞机外壳的主要材料)。如果在她的“壳体”里,能算是她本身的东西只剩一堆脑浆和记忆的话,不,可能大脑也电脑化了(毕竟在TV版里素子换义体时并没有看到有豆腐状的东西从躯体里取出,或许那有违背唯美,血腥过足而没有体现出来?),剩下的就只有“记忆”这个data(但是郁闷于人的记忆被抽离肉体,好像不太满足于能量守恒定义———抽离后的记忆又由什么来提供其维持/运行的源泉呢?它的驱动系统又是什么?)——可modify的data,那还算是人吗,是真实地存在,还是只是做了一场梦(人生如梦,哈哈哈!)?不禁对于ghost in the shell中的ghost产生用作verb讲的想法——“她”的存在仅仅只是信息的不断ghost/updata,而“身体”只是一个坏掉就可以更换的壳体(没有新陈代谢,生长、衰老的身体根本不算身体,只能称为壳体/载体)。这让我想起了一个场景(忘了是动画还是电影里的一幕),人如工业时代的机械品般成批培养在培育器里,面部就如人偶般毫无表情,躯体成熟后ghost/植入“灵魂”后成批出厂(好像卓别林的《摩登时代》),对自己名字的认识仅是生产时的识别号,那就算阴阳师安培再世也没有办法对这种人下“咒”:毕竟名字是对人的情感体现,而识别号只是对产品/商品的区分而已。
发展到这种地步是为虎作伥还是造福人类?再加上臭名远扬有着独立意识的程序“诡皇”拥有了自己的意识,脱离控制,最终如愿与素子合体时,我的头脑有些不够想。当时看stand alone complex时就有一种完全跟不上的感觉,高速的科技让人感到恐惧:记忆可以共享,眼睛可以被偷,大脑可以被电子化etc;人凭着科技战胜了创世主,任意修改着创世主通过亿万年演变过来的人的信息,成为新的“创世主”,那这把叫科技的双刃剑最终会不会有了自己的意识而摆脱于它的制造者,人呢?
我不敢想像,不过还好,那是很久以后的事情,不过相信如果悬浮在我们头上的这把双刃剑将人类引向另一边时,我相信就连上帝都没有办法置之不理,任其放纵。
;)

この世界は弱肉強食、強ければ生き、弱ければ死ぬ

NPC
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只看该作者 38楼 发表于: 2005-08-23
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红楼梦西游记不是伪科学,是迷信

刚说呢,这句就是标准的伪科学
NPC
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只看该作者 37楼 发表于: 2005-08-23
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科幻里面也有伪科学存在,不要以为科幻等于科学
科幻只不过让人产生对科学关注和兴趣,思考科技对社会的影响
里面科学思想,科学方法又有多少?通过科幻,你对科研的具体过程了解多少?
连科幻大师阿西莫夫也承认科幻对科学的普及贡献寥寥无几

有人通过科幻了解科学吗?科幻应被用来娱乐,您要是哪天成了大师,拿科学当娱乐也并非不可
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最初由 真-宗次郎 发布

最聪明的方法是等苹果掉下来
人家牛顿叔叔就是这么干的
可是人人都讲他是巨人

伊扎克同学这话又不是原创,当初说出来也只是调侃胡克而已。
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最初由 真-宗次郎 发布

科学思想源于科学方法
科幻可是游走于科学和文学之间啊

这个鸡蛋问题就能轻易下结论哪?
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最初由 mcv 发布

伪科学=自称科学或者以科学面貌出现的非科学

不大同意。

伪科学=不能被证伪的(上帝)和不值得被证伪的(民科)
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只看该作者 36楼 发表于: 2005-08-23
还是美国人的教育好啊,想到的就能做到,目前做不到的不代表以后做不到。只要你喜欢,怎么样设想都可以。科学也好伪科学也好。WHO CARE?谁有能力下这个结论?

中国这边的传统教育,是有条件做的才想,不符合理论的东西就想都别去想了。科学的才能思考,伪科学的就打倒。结果越来越多人在公认了的科学的圈子里面兜上一辈子。

长期下来,教育的区别就出来了。近代美国人擅创造,中国人擅模仿和抄。
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只看该作者 35楼 发表于: 2005-08-23
现在好像很多人不太看科幻了
长大了,好像很少人再看科幻了。在我的想法里,《攻壳》只不过是科幻的具体化,不再局限于文字而用了视觉冲击来震撼人心而已。对于未来的思考,也不存在于什么真伪,只是区别于每个人的想法不同。而我呢?诧异于对于人的记忆或者是灵魂的ghost而惊恐不已。
也知道,思考其实也就是一种思维波,或者说成电子波也可以,只要摘取得当,也是可以copy/ghost的——好像现在我在这里做推翻上述的无稽之谈,但也不能否认这种可能性,用一个不恰当的例子,就如一见钟情,如果思维波不共振的话,就算长得再漂亮也没有用吧。这好像在以前《科幻世界》里就有文章写到过,只不过,那只是文字的表述,或者本身就用词很深奥,而不具备如《攻壳》这样强大的吸引以及震撼,再没有这么多的争论。不过,也庆幸于有了《攻壳》,让科幻表述了有了另一生机,所以不存在于什么伪科学,也不存在于地域的差异,有了幻想有了科幻,我们才会思考再多。再说,牛顿是等苹果掉下来,而另的科学家可能就真地去把树子给砍掉哦.真实只有一个,但过程却是千奇百怪.

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只看该作者 34楼 发表于: 2005-08-23
做为原创有话说
这让我想到以前和现在在<科幻世界>里所读到的两篇小说:一,现在人在一外来/荒芜的星球上遇到进化了几万人具有高度科技文明的人类,那是已经抛弃了四肢躯干/体力劳动的,仅残留着犹如金字塔状的巨大头颅,他们无法移动,仅是依靠着弥漫在整个星球里的巨大神经网络来相互联系/交流;二,最近看的,一位距几十后的未来人到现在来阻止一个科学家的诞生,因为是他制造出一巨型人工智能,而人工智能最终在往后的数百年中控制了人类,使其成为傀儡.第一部的结局是怎么样的,我忘了,然第二部还犹为记得,就算他成功地阻止了那个人的出生,但还是没有阻止到科技的发展.
我很想用以上这段话来表述我的意思,科技是一直在发展的,是不可违背的.但科技的发达固然不错,然,高速发展的科技又会给我们带来什么呢?是不是如希腊神话里的那把双刃剑(不好意思,我又引用了这个东西)?说实在的,如果真如此发展到令人无法接受的局面时我也会成为那个阻止者.我没有什么人类优越性的想法,只要是进步的东西我都可以接受,比如说是基因改造,或者是克隆人。但在我的潜意识里.人之所有为人,就是人是一个个体,是一个独一无二/独立思考的个体(这是无法用别的东西可以代替的),我可以想像到未来的人们可以移用克隆的器官/义肢/躯体,或者抛弃体力发展到只剩下巨大的头颅来靠着神经网络来交流,他是可以资料共享,可以移植记忆,只是是人类进步的事情他都是可以去做的,但是,如果是人就必须要有自己的思想,自己的思考,如果思维不能独立的话,仅靠资料共离,程序控制的话,那只能算是人工智能,根本谈不上是人(这好像是在stand alone complex里有一集中那几个人工智能战车的对灵魂的讨论,我忘了他们叫做什么了),这样发展下去的科技只能说是引向着毁灭。也许有人会说,有了电子脑可以弥补很多人脑的缺陷,当然豆花状的人脑有很多不如电脑运行的紧密完善,但别忘了在<ghost in the shell>里出现存在于自己的意识的程序“诡皇”,最终还是希望与人类同体,而且充满义体人的九课中,还是调来没有义体过的人。说好听点,是上帝的厚爱才让人类可以独立思考东西,才让人类取代了巨大的爬行动物成为了地球的“霸主”。只要这一原则不变,人类怎么进化,科技怎么发展,牛顿的树是怎么倒的,对于我来说都是无所谓的。

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只看该作者 32楼 发表于: 2005-08-22
牛顿我不知道,你现在正在砍树,而且是徒手。或者你有鲁智深倒拔垂杨柳的能耐也说不定。

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只看该作者 29楼 发表于: 2005-08-22
侏儒想要摘苹果吃,最直接的方法就是砍倒苹果树。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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要从自我之中排斥非我这可能吗?
自己反对自己?
简直是痴人说梦,杞人忧天

你这是在说啥呢?攻壳?我怎么就没看出这个意思来,晕...

神论摘抄
manyang (another) 于 (Sun Jul 30 19:08:52 2006) 提到:

创造一个三无少女,其实可能主要还是商业因素。

不过对于如果观众保持着“这片子有内涵”的心理,那自然看起来也就有内涵了
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只看该作者 27楼 发表于: 2005-08-22
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最初由 真-宗次郎 发布
科幻里面也有伪科学存在,不要以为科幻等于科学
科幻只不过让人产生对科学关注和兴趣,思考科技对社会的影响
里面科学思想,科学方法又有多少?通过科幻,你对科研的具体过程了解多少?
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科幻不等于科学,也不等于科普,更和伪科学扯不上。
国内那帮民科搞得才是伪科学,
科幻的作用确实是你说的那些,不过对科学方法关系不大又怎么了?
科幻难道不先是一个艺术作品吗?你以艺术作品的观点来看不就行了?难道一定要写成洋洋洒洒的教科书吗?

神论摘抄
manyang (another) 于 (Sun Jul 30 19:08:52 2006) 提到:

创造一个三无少女,其实可能主要还是商业因素。

不过对于如果观众保持着“这片子有内涵”的心理,那自然看起来也就有内涵了
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