搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 1936阅读
  • 24回复

[授权转载]命运计划——GUNDAM SEED Destiny第47话综合意见分析贴(14楼加入新的分析)

楼层直达
级别: 版主
注册时间:
2003-12-12
在线时间:
111小时
发帖:
110607
作者:飞奇 原载于HY高达区
  接着分析贴的前记,当议长消灭完logos后,终于向世界宣布自己的计划——destiny plan。前记有些观点还没确定,还不能准确的定义这个计划。那简化归纳一下所有的观点。

已经确定的观点:
手段:DNA。
消除的对象:自身的无知和欲望。
作用:牺牲自己对命运的主宰,让人明白自己的力量和它的责任,找到发挥的场所。不会发生战争,知道战斗也是徒劳。

存在疑问的观点:
1.是否修改DNA——是观察DNA后根据每个人不同而进行划分,还是要修改人类的DNA,使人类消除欲望。
2.DNA的作用——是否和人的思想有关。能否控制人的思想。是否和欲望有关?
3.欲望怎样消除——通过DNA修改?还是通过外界环境手段,如社会的舆论、社会强制力、药物等?
4.如何消除反抗的心理——通过DNA的修改,还是通过外界环境手段,高压政策、药物等?

产生以下的可能性图表,选择其中一条路线进行。注:修改DNA将会向CO世界转变。


回归剧情,这集以抒情为主。
  首先回顾了米亚的一生。
  知道自己变成拉克丝模样时的喜悦,然后决定努力的去完成自己的工作。思考着怎样能演得更好,怎样才那更像。一开始是尽力唱好歌,随后知道能为plant做事情时更加高兴。看到阿斯兰的兴奋热情,受到官兵欢迎时的喜悦,这些都转化成了她更加努力的动力。
  战争的局势一步一步恶化,当被议长推上了政治的舞台的时候,觉得议长的话都很正确,所以甘愿假扮成拉克丝,只希望能为世界恶化的局势的改变出些力。
  扮着拉克丝说话,说的话虽然不是自己想出来的,但是自己也同意这样的说法,所以认为那是自己的话。那是拉克丝说的话,也是自己说的话。一步一步开始陷进去。
  当阿斯兰说出议长只允许自己认可的角色存在,否则就会杀死的时候,奇怪,疑惑——议长说的是对的,为什么要不听?看到阿斯兰被追杀,她不得不相信阿斯兰说的话,开始恐惧,害怕。所以,所以必须扮好拉克丝下去。恐惧使她更进一步的陷进去,只能认为自己是拉克丝,如果不这样,会被杀。
  真的拉克丝显身,自己开始迷惑,彻底的陷入。前面的事情都是自己做的,那自己才是拉克丝吧。
  其实自己最想做的只是自己,最后一刻的觉醒,让人铭记的笑容。留下的是米亚·坎贝尔的名字。

   一步一步的陷入,最后难以自拔。因为害怕失去,害怕死亡。悲凄的一生。只要这样的拉克丝,这样的世界太傲慢了。

叹息
  “当初我不同意就好了,不能做这样的事。”阿斯兰的后悔。看到米亚开始逐渐迷失自己的时候,他已经不忍再看下去了,悄然离开。是自己的责任,当初同意了议长这样的安排,让一个单纯的少女被利用,错过了救她的机会,最后造成了这样的惨剧,他深深的自责。

哭泣
  “不会忘记的,米亚。”是对人生悲剧的同情,是对努力奋斗的感动,还是对舍命救自己的感激呢?多少都有吧。

安慰
  此刻,面对阿斯兰的悲伤,面对拉克丝的忧愁,吉良只能静静的一旁安慰。能吐露心声的,说明是自己最好的朋友;能在怀里哭泣的,说明是自己最深爱的人。两边都需要自己,所以自己只能坚强些。

  逝去的人已经逝去。要面对的,是眼前最大的敌人,现实,总是如此残酷。我们要做的,只是,也只能是更加努力的向前。

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
级别: 版主
注册时间:
2003-12-12
在线时间:
111小时
发帖:
110607
只看该作者 24楼 发表于: 2005-09-14
引用
最初由 水城空翎 发布


原来如此……不好意思,我一向讨厌贪婪,还在想要是这个是转过去的话不知道会被骂成什么样呢- -|||

要是可以的话,还是转在原贴里吧,毕竟这里面不止是我一个人的东西,而且我觉得其他被引用的人应该还没看到……

我明白了,是我考虑不周,我是想到这是他的看法,所以一并发在这里了...
其实从他的人名可以看出,不是在TL用的..."吉良"
你放心,这是私下交流...
我觉得比较有价值就...

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
级别: 风云使者
注册时间:
2005-04-18
在线时间:
33小时
发帖:
5778
只看该作者 23楼 发表于: 2005-09-14
引用
最初由 kircheis 发布

我明白了...这个是我的问题...我在和飞奇就一些看法讨论的时候引用的...
不要责怪他,他没有漫游的ID...出于是他的看法,所以我在这个转载帖中贴了出来,如果你认为必要,我可以去那个帖子贴出来...


原来如此……不好意思,我一向讨厌贪婪,还在想要是这个是转过去的话不知道会被骂成什么样呢- -|||

要是可以的话,还是转在原贴里吧,毕竟这里面不止是我一个人的东西,而且我觉得其他被引用的人应该还没看到……

级别: 版主
注册时间:
2003-12-12
在线时间:
111小时
发帖:
110607
只看该作者 22楼 发表于: 2005-09-14
引用
最初由 ikarigendou 发布
怎么这DP看上去跟星界亚布似的, FT搞来搞去就搞出这点东西?

这seed 快点结束吧,这戏里面没有一个角色是找人喜欢的..

PS:
让人知道,自身指责,安心工作, then 没有战争

---------------------------------------

暴汗!!!!是楼主把观众当sb? 还是FT把观众当让sb? 还是楼主自己就是sb?

我倒想知道你这段话是从哪里挖来的,跟我有什么关系?!
别没素质的SBSB的叫了...:mad:

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
级别: 工作组
注册时间:
2003-01-09
在线时间:
8小时
发帖:
4798
只看该作者 21楼 发表于: 2005-09-14
怎么这DP看上去跟星界亚布似的, FT搞来搞去就搞出这点东西?

这seed 快点结束吧,这戏里面没有一个角色是找人喜欢的..

PS:
让人知道,自身指责,安心工作, then 没有战争

---------------------------------------

暴汗!!!!是楼主把观众当sb? 还是FT把观众当让sb? 还是楼主自己就是sb?

我的EM ID:[eDtoon][CHN][popgo]ikarigendou
我爱女仆!我爱充气WW!!我爱裸体围裙!!!我爱伊东JJ!!!!我爱会长!!!!! 我爱人妻!!!!!!我爱熟女!!!!!!!
我有几个愿望:1 这辈子拥有一个loli女仆,2, 娶一个御姐老婆,3 天上掉下一个13岁的妹妹!, 4,生三个可爱的女儿
全国中学女生都穿水手服

级别: 风云使者
注册时间:
2003-06-17
在线时间:
0小时
发帖:
6261
只看该作者 20楼 发表于: 2005-09-14
引用
最初由 kircheis 发布

你倒举几个不是商业片的东东出来
根本和是不是商业片没有关系


佛也发火,何必呢,对于一些认为UC就是“科学”,UC就一点商业因素都没有的人来说,说商业不是贬低了商业二字的内涵吗........................
级别: 版主
注册时间:
2003-12-12
在线时间:
111小时
发帖:
110607
只看该作者 19楼 发表于: 2005-09-13
引用
最初由 majia77 发布
路过。。
对于这样的商业片,lz是不是太顶真了??- -bbbbbb

你倒举几个不是商业片的东东出来
根本和是不是商业片没有关系

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
级别: 新手上路
注册时间:
2005-07-31
在线时间:
0小时
发帖:
110
只看该作者 18楼 发表于: 2005-09-13
路过。。
对于这样的商业片,lz是不是太顶真了??- -bbbbbb
级别: 版主
注册时间:
2003-12-12
在线时间:
111小时
发帖:
110607
只看该作者 17楼 发表于: 2005-09-13
引用
最初由 水城空翎 发布
好,好寒……为什么我从来没去过贪婪的SEED区我的回复却被贴出来了……啊,就好象被某个隐藏在阴影里的眼镜男从背后窥视着一样,寒啊……

虽然这位阁下一定有不肯亲自来漫游的理由,但是不管怎么说,要驳某种理论总得到相应的帖子里驳才显得有诚意吧!既然能够写出那么长的驳贴,稍微花费力气贴到被引用的帖子下面不是更好吗。至少这个也是基本的尊重。所以就算我有很多话想说,在这里还是不会就这位阁下的意见进行回复的。

我明白了...这个是我的问题...我在和飞奇就一些看法讨论的时候引用的...
不要责怪他,他没有漫游的ID...出于是他的看法,所以我在这个转载帖中贴了出来,如果你认为必要,我可以去那个帖子贴出来...

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
级别: 风云使者
注册时间:
2005-04-18
在线时间:
33小时
发帖:
5778
只看该作者 16楼 发表于: 2005-09-13
好,好寒……为什么我从来没去过贪婪的SEED区我的回复却被贴出来了……啊,就好象被某个隐藏在阴影里的眼镜男从背后窥视着一样,寒啊……

虽然这位阁下一定有不肯亲自来漫游的理由,但是不管怎么说,要驳某种理论总得到相应的帖子里驳才显得有诚意吧!既然能够写出那么长的驳贴,稍微花费力气贴到被引用的帖子下面不是更好吗。至少这个也是基本的尊重。所以就算我有很多话想说,在这里还是不会就这位阁下的意见进行回复的。

级别: 天使
注册时间:
2003-08-22
在线时间:
739小时
发帖:
43656
只看该作者 15楼 发表于: 2005-09-13
引用
最初由 kircheis 发布
以下是飞奇关于一些言论的看法,整理发布于此:
1.不知道为什么,每次当某一个人提出他对于未来的想法的时候,都会有许多人第一反映就是为这样的计划挑刺,因为“这不是我想要的世界”。有意见是正常的,但是,“他们想要的世界”又是怎么样的呢?他们是否有自己的、对于这个世界怎样才会更好地发展的计划?又或者,“他们想要的世界”是否会比他们想否定的世界来得好?不一定就是那样吧。然而,总是有那些除了否定别人的想法以外什么事情都不去做的人。因为有这样的人的存在,所以任何的改革都必须伴随着腥风血雨。自上而下的改革是不容易成功的,容易留下缺陷的,这一点各国的资产阶级革命历史可以为我们证明。所以说,若是自己的计划有多数人认同、有国家的支持、有确切的实施步骤,那么就应该毫不留情地把任何试图反对自己的势力毁灭掉。
1. 可以肯定,他们想要的世界肯定比他们否定的世界好,这样才会去否定的。如果他们否定的世界比他们想要的世界好,那他们还会去否定?既然比自己想要的世界还好,那就更想要了,还会反对?所以他们肯定有自己想要的世界,而且比这个好。
  他们想要的世界是否比他们所否定的好?也就是destiny计划是否比现在的世界好?这个问题,首先要知道destiny到底是怎样的计划。现在可以肯定的是这个计划本身否定了一切人类的欲望,那么,在没有思想冲突交错的世界中,在没有矛盾的世界中,人类社会只能原地静止,甚至倒退。这个就不详细论述了,马哲书里有。。。。
  否定一件事情就一定要先想出一件事情代替它嘛?发现错误,制止错误继续发生是第一步吧,然后才再去改正和补救,最后再想有什么更好的办法解决那个问题。如果知道一个问题已经错误了,在没想到更好的方法之前就不去纠正,那不是只能使错误越来越大吗?所以,这不是所谓的挑刺,而是一种基本的处理问题的方法。
  如果说你有权利为了自己的理想而可以抹杀一切,那我又何尝没有权利为我的梦想而奋斗阻止你呢?你有权利暗杀,那我更有权利阻止你了。
  是因为有那些除了否定别人的想法以外什么事情都不去做的人才使资本主义变革充满血雨腥风吗?封建守旧阶级之所以要全力反抗,那就说明原来的封建制度远比资本制度对他们有利。他们做的是维护自身的利益。我们之所以可以毫不留情的消灭他们,并不是楼主所说的“自己的计划有多数人认同、有国家的支持、有确切的实施步骤”这个单纯的原因,而是因为资本主义更加适合人类社会的发展。并不是各人的计划如何的完善,也不会是各人的计划有人支持这么简单。如果这么简单,那我们岂不是要支持封建守旧势力企图在资本主义社会中的颠覆政权了?他们也有自己的计划,也有人和国家支持啊。
2.为什么不能想想这个计划的先进性?这样的计划确实有可能终止战争的话,就有将它改进的可能性,有可能在改进的过程中能发现会更加适合这个世界的计划也说不定。就算这个是乌托邦好了,共产主义不就是脱胎于乌托邦理论的吗?一昧地从根本上否定这样的改造计划,只会墨守成规地在现在的路上走下去,最后又能够得到什么呢?!
2.任何事物都有两面性,任何事物都有好的一方面,这不代表我们能支持任何事物,因为任何事物也有坏的一面。这就要考虑取舍问题了,什么是更重要的,什么是危害更大的。没有人能说destiny一无是处,它当然有它好的一面,它能停止战争。但是,它肯定也有它的不合理之处。实施它以后就完全否定了人类的欲望,否定了矛盾是人类进步的动力,社会的倒退甚至灭亡,到底该取舍什么。
  停止了战争就有改进计划的可能?事物的发展的动力是什么?是矛盾,矛盾是一切事物发展的实质动力。实行这个计划,而且否定了人类反抗的思想,已经没有了促使它改变的动力了。停止战争和改进计划没有必然的联系,难道因为和平所以计划就会改进?没有冲突的思想怎么会对这个计划进行置疑?那改进就无从谈起。
  如果把命运计划比喻成乌托邦,那么就更应该去否定和阻止它,我们是不是现在应该支持乌托邦?是不是应该弄个乌托邦的社会?显然,我们现在的社会对乌托邦是不能实现的。因为乌托邦具有不现实性,不符合社会的进步,那么命运计划也一样。既然不符合,那么为什么不反对?仅仅因为它有自己的一定的好处?这样不是历史的倒退?只要求有一定的好处就要去执行。既然事物是两面性的,那是不是资本主义,甚至封建,奴隶社会都要执行?
  现在否定destiny的计划,并不像作者所说的那样一味的否定,吉良他们也多次提出了destiny具有的先进性。不去执行它,是因为看到了它的局限性和不符合社会进步性。
  destiny所要的社会是否优于现在的社会呢?失去动力的社会,在追求更大的生产力的时候,也正在失去生产力。失去动力的社会失去了生产力的发展。不是因为旧的我们就要否定,墨守成规和创新,我们判断取舍的标准一样是什么适合社会发展。否则就是盲目的创新,一样没有意义。如果这样,墨守成规的道路确实比所谓的创新要好。
3.在人类的历史上,曾经有很多人在国家和民族处于危险或腐败的阶段站出来以自己的方式改变这个世界。他们用的方法也许不一定光明磊落,但是对于那个时候的世界来说,确实起到了重要的作用。当然并不是说他们所用的方法是什么时候都适用的。比如说,要是在现代想依靠农民起义的话绝对没有可能,可是要是打算在古代发动工人运动也是没有可能性的。那些在不合适的时期使用不合适的方法的人,并没有在历史中留下名字;但是从他们身上得到的力量却并不会就那么简单地消失。
3.如果你是想说议长策划战争是应该的,因为对这个时候的世界有重要作用。那么,首先就要考虑这个作用了,什么作用?其实就是实行destiny计划吧。那判断这个作用是否好,也要回归到这个计划是否好了。既然已经否定了这个一元化的世界,否定了这计划,那么其作用,就成了使社会倒退的作用。它的确发挥了重要的作用,但是这个作用,带来的是不符合社会发展的。那么他因此策划的战争也不应该被肯定。当然不能完全否定,任何事物都有两面性,也有给社会提出新思想的意义,但是其本身的不符合社会发展,所以不能因此而肯定。
  “在历史上那些在不合适的时期使用不合适的方法的人,并没有在历史中留下名字;但是从他们身上得到的力量却并不会就那么简单地消失。”因为不消失,所以就应该支持吗?既然是不合适的时期和不合适的方法,那么这种不合适的做法难道不应该反对吗?仅仅因为他能带来的局限的好处?在牺牲了更多的利益的时候,这样的做法不显得非常的狭隘吗?作者的取舍问题的标准是什么呢?
  看看议长后面做的行为就知道了,议长要的是整个世界都执行这个计划,不执行的,用安魂曲毁灭。如果说有人有权利选择这样的世界,那换句话说,就有人有权利不选择这样的世界。更何况这样的世界不符合社会的进步。反对议长,是什么促使大天使号进攻议长的基地?排除议长的安魂曲,防止被毁灭而已。并不是无视那些想执行这个计划的人民的心情。是议长的强制压制下,才使大天使号最后和议长武力对决的。如果议长只用对话解决,大天使号有必要去武力反抗吗?而且反对社会倒退的做法也无可厚非。
  把烂摊子扔给下一届的plant领导人,的确,那是一个烂摊子,那就成了否定行动的理由?那是不是毁灭的世界更好?上次大战是不是也是烂摊子?那是不是应该给克鲁泽毁灭就好了?阻止议长的行动防止了社会的倒退,虽然是烂摊子,总比新的摊子好。
  对话解决问题,在41集的时候提出了这个想法,也就是在多元世界中和平之道了。现在的社会也是如此,多元世界是必然存在的,世界总会有不同的利益团体的冲突,单一的一元化世界消除矛盾后是无法发展的,所以只能多元化世界。那么在多元化世界怎么争取和平,现今社会选择的是对话的形式,你选择什么呢?
  如果你最后得出的结论是“因为主角反对不能实施。”那么我想,在很多问题上,也有大家在实际问题上的想法吧。当然有些fans有自己喜欢角色的因素。可是,从本质上说,反对这个计划是因为它不符合社会的发展。
4.现在议长代表的是改革派
L代表的是维持原装的保守派
因为议长的理念超过了L派的理解,难免会遭到保守势力的攻击
就像中世纪时的日心说与地心说的冲突
顺便说一下,议长的计划使全人类整体的差别减少,个安其位,客观上代表的绝大部分人的利益
而L要保持neco的现状,客观上代表的是AK那样少数的,有特殊能力的人的利益
而L派所提出的基因会决定人类的一切更是无稽之谈
阿甘的智力才70多,照样可以做到很多正常人做不到的事情
L过于强调了客观因素,却忽略了人的主观能动性,得出的结论很明显是错误的
退100步说,就算没有DP,不过现在seed里的人类社会还不是要靠基因决定大部分事

4.表面上,议长消除了能力差异,给大多数人带来利益好处。但是,从根本上,议长代表的并不是绝大多数人的利益,他消除了社会的矛盾,使生产力下降,必然导致社会的后退,他所损害的是整个社会人类的利益。何谈代表大多数人的利益?从对社会的发展来说,拉克丝所代表的反而才是大多数人的利益。
  议长提出的destiny计划到底是怎样实施的?具体的要在下集才知道。目前掌握的,根据议长自己说的话,对自己的未知,对他人的未知,对未来的未知,都可以通过destiny来得到答案。通过DNA来安排调整。社会是根据DNA来判断和选择和安排一个人的。拉克丝要表达的是这样的世界没有自由,就像你有文科的特长,却有选择理科的权利一样。失去各人的所爱。而且失去了反抗的思想,这样下去,的确是DNA取代了原本你基本的选择权利。
  基因在seed世界中的确决定了很多事情,但是,它并没有像destiny计划中那样彻底的剥夺人的喜好、自由,我们知道,任何事情一旦过度,就会适得其反。过度的喜欢自由会成为无限的欲望,而过度的禁锢就会成为限制发展。所以不能单纯因为基因决定了很多事情而过度的强调基因的作用。
  作者提出的例子是想说人类的主观因素也有很大的作用。那么,议长正是在削弱这种主观的作用,禁锢人类思想,不正是在削弱吗?

5.AA他们可能是钢弹史上最危险的一群人!不为名也不为利,只想保持现状但却让战争的镙旋不断出现,这种人才是邪恶的存在!不敢面对新时代,为了固守自己快乐的时代而不惜牺牲、破坏时代的前进,阻止长久和平的出现!
5.不是不敢面对新的世界,是知道新的世界不适合社会人类的发展,所以才去阻止。难道他们不向往幸福安宁的世界吗?难道他们喜欢这样战争的世界?仅仅是固守快乐?什么是让人快乐的?议长的那种让人类倒退的社会能让人快乐?长久和平,当社会倒退,最终人类灭亡的时候,我不知道这样的和平能带给人们什么快乐。
  如果说危险,议长的计划才是危险的,当一步一步社会陷入那样的境界,而已经不可能有人能反抗,不能有人能改变的时候,等到灭亡的时候,这不是那可怕的危险吗?
6.所以我现在还是不懂AA他们想要怎样的世界啊。议长的计划是邪恶的,是必须打倒的;那么能不能请他们拿出他们对于终止战争的计划来呢?显然是没有。KIRA在SEED结局里说的“我们的世界”,现在看来还是布满了战火。仅仅是保持现状就可以了吗?当然在现在因为议长的努力,蓝波斯菊背后的LOGOS被打倒了,也许能够保持数年以至数十年的和平;但是有如此之深的种族仇恨的人真的就会因为某个组织的倒台而一直不举起战争的旗帜吗?很难吧?而到那个时候,因为那数十年的和平而快速发展的经济与科技,还不知道要把这个世界带向何方呢……
我想议长的计划可以留给后人的就是“从根本上杜绝战争”的想法。不是等到火烧起来以后才去灭火,而是直接消除火的种子。要是下一任议长也能从这方面着手的话,也许真的能慢慢地改变一些什么也说不定……说起来议长这个DP应该算是自上而下的改革而非革命,就算成功了也一定是有后遗症的吧……

6.AA想要的世界其实已经在剧中提到了,不知道你看了没有。就是和平对话,解决问题的世界。前面我已经说过了,反对不合理的计划第一步是阻止它,而不是先考虑别的计划。因为不合理的计划比没改变更具有危害性。而且AA也提出过自己的计划了。
  世界不存在单元的世界,世界也因此能发展,矛盾是发展的动力,这是唯物辨证主义的核心。单元的世界是和平的,但是只能带来人类的倒退。世界只能是多元的世界,那在多元的世界中,利益冲突是肯定的。解决的方法,避免战争的方法是对话。诚然,战争无法消除,但是,也因此人们在这种反复的矛盾激化中不段完善,不断进步。社会就是如此的矛盾,不存在完美的方法。
  战争的必然性是不能磨灭的。防止战争爆发的思想是可取的,缓和矛盾争取和平,就像AA提出的对话一样。当然,当那些要发动战争牟取利益的人出现的时候,也要采取一些手段制止。
  议长进行这次行动,不管定义是改革还是革命。他自身的想法是通过消除无知和欲望来彻底达到和平。他带给人更多的是对自身欲望和DNA的思考。因为计划的本身带来的环境和最后留给下一届plant议长的环境不同,议长所倡导的本质不同,所以带给的经验是不同的。一种是提倡彻底消除战争,留下的世界是不会走这样的道路,那么就是另一条道路,阻止和缓和战争的发生。
7.议长从来没说过基因决定一切,DP只是按照各人能力特长不同,分配给各人不同的社会角色
而L却认为,人类的命运只能由基因决定,议长是要以基因决定一切,这明显是歪曲了议长的意思
例如K神,就算他的基因再优秀,不过在他还是吃奶的小P孩的时候,也不可能让他当MS驾驶员
又比如两个人有同样优秀的基因,但是后天的努力和机遇仍然会造成不同的命运
L看不到这些,片面夸大DP对人类的约束

7.根据DNA来分配社会角色,你必须去干某事,安排,调整,你必须生活在这样的环境下,你必须干这种工作,你必须学这样的东西。在很多程度上,它已经代替你进行了选择,最后留给你选择的是什么?所以拉克丝所说的一切,是指很大程度上的选择权利。最后留给自己选择的是什么呢?是不是到最后,因为这样对你的这项工作有利,你必须吃某样食物了呢?或者你必须什么时间什么地点穿这样的衣服,走这一条道路?原因仅仅是因为你这样的DNA适合这样的角色,这样的角色该这样做?!
  如在那样的世界中,即使吉良不喜欢驾驶MS,因为基因优秀,所以他必须选择驾驶MS这样的工作。这就是基因决定。
8.L保守,议长改革不是很明显么?
议长的计划,是先提高全人类的整体素质,然后按照个人能力分配不同的社会角色
从根本上消除NECO的矛盾,使世界可以和平
L的计划,人类继续现在NECO的状况,用武力保持NECO的短暂的和平
过个几年,等战争重新爆发之后,再次以武力同时压制NECO,无限循环......
谁是保守派,不用多说了吧?

8.保守派和改革派,最终选择什么,还要回到最基本的问题。什么适合社会的发展,什么适合人类的发展。如果使人类倒退的,那么改革派就不如保守派。
  人类为什么要和平?不正是因为要更好的生活和发展吗?如果为了和平而倒退,这不是本末倒置吗?这样的和平是没有意义的,而且最后的结局,带给人类的不是人类希望的和平。
  战争反复,所以我们要阻止战争。但是我们不能盲目的阻止,看清未来,人类才能发展。全灭同样能带来和平,消灭CO或者NA也能和平,为什么我们没选择这样的道路?因为我们考虑的不仅仅是和平,还有其他很多的东西。

  人类向往的世界,是和平的世界,更是发展的世界。
这些内容在HY的飞奇分析帖中有备份,愿意去那里看也有

偶现在看GSD看的是越来越浮躁了.......看见长的东西就没耐心看下去.......只是感觉47话E长还是没说明白DP到底是怎么回事.......具体实现手段如何.......所以飞奇分析的再多某些人一句"这是你YY的"扔过来还是呛的没话讲.......

引用
最初由 Y Y 发布


下回兄弟来BJ俺请您去粗竹签兔腿好了……
级别: 版主
注册时间:
2003-12-12
在线时间:
111小时
发帖:
110607
只看该作者 14楼 发表于: 2005-09-13
以下是飞奇关于一些言论的看法,整理发布于此:
1.不知道为什么,每次当某一个人提出他对于未来的想法的时候,都会有许多人第一反映就是为这样的计划挑刺,因为“这不是我想要的世界”。有意见是正常的,但是,“他们想要的世界”又是怎么样的呢?他们是否有自己的、对于这个世界怎样才会更好地发展的计划?又或者,“他们想要的世界”是否会比他们想否定的世界来得好?不一定就是那样吧。然而,总是有那些除了否定别人的想法以外什么事情都不去做的人。因为有这样的人的存在,所以任何的改革都必须伴随着腥风血雨。自上而下的改革是不容易成功的,容易留下缺陷的,这一点各国的资产阶级革命历史可以为我们证明。所以说,若是自己的计划有多数人认同、有国家的支持、有确切的实施步骤,那么就应该毫不留情地把任何试图反对自己的势力毁灭掉。
1. 可以肯定,他们想要的世界肯定比他们否定的世界好,这样才会去否定的。如果他们否定的世界比他们想要的世界好,那他们还会去否定?既然比自己想要的世界还好,那就更想要了,还会反对?所以他们肯定有自己想要的世界,而且比这个好。
  他们想要的世界是否比他们所否定的好?也就是destiny计划是否比现在的世界好?这个问题,首先要知道destiny到底是怎样的计划。现在可以肯定的是这个计划本身否定了一切人类的欲望,那么,在没有思想冲突交错的世界中,在没有矛盾的世界中,人类社会只能原地静止,甚至倒退。这个就不详细论述了,马哲书里有。。。。
  否定一件事情就一定要先想出一件事情代替它嘛?发现错误,制止错误继续发生是第一步吧,然后才再去改正和补救,最后再想有什么更好的办法解决那个问题。如果知道一个问题已经错误了,在没想到更好的方法之前就不去纠正,那不是只能使错误越来越大吗?所以,这不是所谓的挑刺,而是一种基本的处理问题的方法。
  如果说你有权利为了自己的理想而可以抹杀一切,那我又何尝没有权利为我的梦想而奋斗阻止你呢?你有权利暗杀,那我更有权利阻止你了。
  是因为有那些除了否定别人的想法以外什么事情都不去做的人才使资本主义变革充满血雨腥风吗?封建守旧阶级之所以要全力反抗,那就说明原来的封建制度远比资本制度对他们有利。他们做的是维护自身的利益。我们之所以可以毫不留情的消灭他们,并不是楼主所说的“自己的计划有多数人认同、有国家的支持、有确切的实施步骤”这个单纯的原因,而是因为资本主义更加适合人类社会的发展。并不是各人的计划如何的完善,也不会是各人的计划有人支持这么简单。如果这么简单,那我们岂不是要支持封建守旧势力企图在资本主义社会中的颠覆政权了?他们也有自己的计划,也有人和国家支持啊。
2.为什么不能想想这个计划的先进性?这样的计划确实有可能终止战争的话,就有将它改进的可能性,有可能在改进的过程中能发现会更加适合这个世界的计划也说不定。就算这个是乌托邦好了,共产主义不就是脱胎于乌托邦理论的吗?一昧地从根本上否定这样的改造计划,只会墨守成规地在现在的路上走下去,最后又能够得到什么呢?!
2.任何事物都有两面性,任何事物都有好的一方面,这不代表我们能支持任何事物,因为任何事物也有坏的一面。这就要考虑取舍问题了,什么是更重要的,什么是危害更大的。没有人能说destiny一无是处,它当然有它好的一面,它能停止战争。但是,它肯定也有它的不合理之处。实施它以后就完全否定了人类的欲望,否定了矛盾是人类进步的动力,社会的倒退甚至灭亡,到底该取舍什么。
  停止了战争就有改进计划的可能?事物的发展的动力是什么?是矛盾,矛盾是一切事物发展的实质动力。实行这个计划,而且否定了人类反抗的思想,已经没有了促使它改变的动力了。停止战争和改进计划没有必然的联系,难道因为和平所以计划就会改进?没有冲突的思想怎么会对这个计划进行置疑?那改进就无从谈起。
  如果把命运计划比喻成乌托邦,那么就更应该去否定和阻止它,我们是不是现在应该支持乌托邦?是不是应该弄个乌托邦的社会?显然,我们现在的社会对乌托邦是不能实现的。因为乌托邦具有不现实性,不符合社会的进步,那么命运计划也一样。既然不符合,那么为什么不反对?仅仅因为它有自己的一定的好处?这样不是历史的倒退?只要求有一定的好处就要去执行。既然事物是两面性的,那是不是资本主义,甚至封建,奴隶社会都要执行?
  现在否定destiny的计划,并不像作者所说的那样一味的否定,吉良他们也多次提出了destiny具有的先进性。不去执行它,是因为看到了它的局限性和不符合社会进步性。
  destiny所要的社会是否优于现在的社会呢?失去动力的社会,在追求更大的生产力的时候,也正在失去生产力。失去动力的社会失去了生产力的发展。不是因为旧的我们就要否定,墨守成规和创新,我们判断取舍的标准一样是什么适合社会发展。否则就是盲目的创新,一样没有意义。如果这样,墨守成规的道路确实比所谓的创新要好。
3.在人类的历史上,曾经有很多人在国家和民族处于危险或腐败的阶段站出来以自己的方式改变这个世界。他们用的方法也许不一定光明磊落,但是对于那个时候的世界来说,确实起到了重要的作用。当然并不是说他们所用的方法是什么时候都适用的。比如说,要是在现代想依靠农民起义的话绝对没有可能,可是要是打算在古代发动工人运动也是没有可能性的。那些在不合适的时期使用不合适的方法的人,并没有在历史中留下名字;但是从他们身上得到的力量却并不会就那么简单地消失。
3.如果你是想说议长策划战争是应该的,因为对这个时候的世界有重要作用。那么,首先就要考虑这个作用了,什么作用?其实就是实行destiny计划吧。那判断这个作用是否好,也要回归到这个计划是否好了。既然已经否定了这个一元化的世界,否定了这计划,那么其作用,就成了使社会倒退的作用。它的确发挥了重要的作用,但是这个作用,带来的是不符合社会发展的。那么他因此策划的战争也不应该被肯定。当然不能完全否定,任何事物都有两面性,也有给社会提出新思想的意义,但是其本身的不符合社会发展,所以不能因此而肯定。
  “在历史上那些在不合适的时期使用不合适的方法的人,并没有在历史中留下名字;但是从他们身上得到的力量却并不会就那么简单地消失。”因为不消失,所以就应该支持吗?既然是不合适的时期和不合适的方法,那么这种不合适的做法难道不应该反对吗?仅仅因为他能带来的局限的好处?在牺牲了更多的利益的时候,这样的做法不显得非常的狭隘吗?作者的取舍问题的标准是什么呢?
  看看议长后面做的行为就知道了,议长要的是整个世界都执行这个计划,不执行的,用安魂曲毁灭。如果说有人有权利选择这样的世界,那换句话说,就有人有权利不选择这样的世界。更何况这样的世界不符合社会的进步。反对议长,是什么促使大天使号进攻议长的基地?排除议长的安魂曲,防止被毁灭而已。并不是无视那些想执行这个计划的人民的心情。是议长的强制压制下,才使大天使号最后和议长武力对决的。如果议长只用对话解决,大天使号有必要去武力反抗吗?而且反对社会倒退的做法也无可厚非。
  把烂摊子扔给下一届的plant领导人,的确,那是一个烂摊子,那就成了否定行动的理由?那是不是毁灭的世界更好?上次大战是不是也是烂摊子?那是不是应该给克鲁泽毁灭就好了?阻止议长的行动防止了社会的倒退,虽然是烂摊子,总比新的摊子好。
  对话解决问题,在41集的时候提出了这个想法,也就是在多元世界中和平之道了。现在的社会也是如此,多元世界是必然存在的,世界总会有不同的利益团体的冲突,单一的一元化世界消除矛盾后是无法发展的,所以只能多元化世界。那么在多元化世界怎么争取和平,现今社会选择的是对话的形式,你选择什么呢?
  如果你最后得出的结论是“因为主角反对不能实施。”那么我想,在很多问题上,也有大家在实际问题上的想法吧。当然有些fans有自己喜欢角色的因素。可是,从本质上说,反对这个计划是因为它不符合社会的发展。
4.现在议长代表的是改革派
L代表的是维持原装的保守派
因为议长的理念超过了L派的理解,难免会遭到保守势力的攻击
就像中世纪时的日心说与地心说的冲突
顺便说一下,议长的计划使全人类整体的差别减少,个安其位,客观上代表的绝大部分人的利益
而L要保持neco的现状,客观上代表的是AK那样少数的,有特殊能力的人的利益
而L派所提出的基因会决定人类的一切更是无稽之谈
阿甘的智力才70多,照样可以做到很多正常人做不到的事情
L过于强调了客观因素,却忽略了人的主观能动性,得出的结论很明显是错误的
退100步说,就算没有DP,不过现在seed里的人类社会还不是要靠基因决定大部分事

4.表面上,议长消除了能力差异,给大多数人带来利益好处。但是,从根本上,议长代表的并不是绝大多数人的利益,他消除了社会的矛盾,使生产力下降,必然导致社会的后退,他所损害的是整个社会人类的利益。何谈代表大多数人的利益?从对社会的发展来说,拉克丝所代表的反而才是大多数人的利益。
  议长提出的destiny计划到底是怎样实施的?具体的要在下集才知道。目前掌握的,根据议长自己说的话,对自己的未知,对他人的未知,对未来的未知,都可以通过destiny来得到答案。通过DNA来安排调整。社会是根据DNA来判断和选择和安排一个人的。拉克丝要表达的是这样的世界没有自由,就像你有文科的特长,却有选择理科的权利一样。失去各人的所爱。而且失去了反抗的思想,这样下去,的确是DNA取代了原本你基本的选择权利。
  基因在seed世界中的确决定了很多事情,但是,它并没有像destiny计划中那样彻底的剥夺人的喜好、自由,我们知道,任何事情一旦过度,就会适得其反。过度的喜欢自由会成为无限的欲望,而过度的禁锢就会成为限制发展。所以不能单纯因为基因决定了很多事情而过度的强调基因的作用。
  作者提出的例子是想说人类的主观因素也有很大的作用。那么,议长正是在削弱这种主观的作用,禁锢人类思想,不正是在削弱吗?

5.AA他们可能是钢弹史上最危险的一群人!不为名也不为利,只想保持现状但却让战争的镙旋不断出现,这种人才是邪恶的存在!不敢面对新时代,为了固守自己快乐的时代而不惜牺牲、破坏时代的前进,阻止长久和平的出现!
5.不是不敢面对新的世界,是知道新的世界不适合社会人类的发展,所以才去阻止。难道他们不向往幸福安宁的世界吗?难道他们喜欢这样战争的世界?仅仅是固守快乐?什么是让人快乐的?议长的那种让人类倒退的社会能让人快乐?长久和平,当社会倒退,最终人类灭亡的时候,我不知道这样的和平能带给人们什么快乐。
  如果说危险,议长的计划才是危险的,当一步一步社会陷入那样的境界,而已经不可能有人能反抗,不能有人能改变的时候,等到灭亡的时候,这不是那可怕的危险吗?
6.所以我现在还是不懂AA他们想要怎样的世界啊。议长的计划是邪恶的,是必须打倒的;那么能不能请他们拿出他们对于终止战争的计划来呢?显然是没有。KIRA在SEED结局里说的“我们的世界”,现在看来还是布满了战火。仅仅是保持现状就可以了吗?当然在现在因为议长的努力,蓝波斯菊背后的LOGOS被打倒了,也许能够保持数年以至数十年的和平;但是有如此之深的种族仇恨的人真的就会因为某个组织的倒台而一直不举起战争的旗帜吗?很难吧?而到那个时候,因为那数十年的和平而快速发展的经济与科技,还不知道要把这个世界带向何方呢……
我想议长的计划可以留给后人的就是“从根本上杜绝战争”的想法。不是等到火烧起来以后才去灭火,而是直接消除火的种子。要是下一任议长也能从这方面着手的话,也许真的能慢慢地改变一些什么也说不定……说起来议长这个DP应该算是自上而下的改革而非革命,就算成功了也一定是有后遗症的吧……

6.AA想要的世界其实已经在剧中提到了,不知道你看了没有。就是和平对话,解决问题的世界。前面我已经说过了,反对不合理的计划第一步是阻止它,而不是先考虑别的计划。因为不合理的计划比没改变更具有危害性。而且AA也提出过自己的计划了。
  世界不存在单元的世界,世界也因此能发展,矛盾是发展的动力,这是唯物辨证主义的核心。单元的世界是和平的,但是只能带来人类的倒退。世界只能是多元的世界,那在多元的世界中,利益冲突是肯定的。解决的方法,避免战争的方法是对话。诚然,战争无法消除,但是,也因此人们在这种反复的矛盾激化中不段完善,不断进步。社会就是如此的矛盾,不存在完美的方法。
  战争的必然性是不能磨灭的。防止战争爆发的思想是可取的,缓和矛盾争取和平,就像AA提出的对话一样。当然,当那些要发动战争牟取利益的人出现的时候,也要采取一些手段制止。
  议长进行这次行动,不管定义是改革还是革命。他自身的想法是通过消除无知和欲望来彻底达到和平。他带给人更多的是对自身欲望和DNA的思考。因为计划的本身带来的环境和最后留给下一届plant议长的环境不同,议长所倡导的本质不同,所以带给的经验是不同的。一种是提倡彻底消除战争,留下的世界是不会走这样的道路,那么就是另一条道路,阻止和缓和战争的发生。
7.议长从来没说过基因决定一切,DP只是按照各人能力特长不同,分配给各人不同的社会角色
而L却认为,人类的命运只能由基因决定,议长是要以基因决定一切,这明显是歪曲了议长的意思
例如K神,就算他的基因再优秀,不过在他还是吃奶的小P孩的时候,也不可能让他当MS驾驶员
又比如两个人有同样优秀的基因,但是后天的努力和机遇仍然会造成不同的命运
L看不到这些,片面夸大DP对人类的约束

7.根据DNA来分配社会角色,你必须去干某事,安排,调整,你必须生活在这样的环境下,你必须干这种工作,你必须学这样的东西。在很多程度上,它已经代替你进行了选择,最后留给你选择的是什么?所以拉克丝所说的一切,是指很大程度上的选择权利。最后留给自己选择的是什么呢?是不是到最后,因为这样对你的这项工作有利,你必须吃某样食物了呢?或者你必须什么时间什么地点穿这样的衣服,走这一条道路?原因仅仅是因为你这样的DNA适合这样的角色,这样的角色该这样做?!
  如在那样的世界中,即使吉良不喜欢驾驶MS,因为基因优秀,所以他必须选择驾驶MS这样的工作。这就是基因决定。
8.L保守,议长改革不是很明显么?
议长的计划,是先提高全人类的整体素质,然后按照个人能力分配不同的社会角色
从根本上消除NECO的矛盾,使世界可以和平
L的计划,人类继续现在NECO的状况,用武力保持NECO的短暂的和平
过个几年,等战争重新爆发之后,再次以武力同时压制NECO,无限循环......
谁是保守派,不用多说了吧?

8.保守派和改革派,最终选择什么,还要回到最基本的问题。什么适合社会的发展,什么适合人类的发展。如果使人类倒退的,那么改革派就不如保守派。
  人类为什么要和平?不正是因为要更好的生活和发展吗?如果为了和平而倒退,这不是本末倒置吗?这样的和平是没有意义的,而且最后的结局,带给人类的不是人类希望的和平。
  战争反复,所以我们要阻止战争。但是我们不能盲目的阻止,看清未来,人类才能发展。全灭同样能带来和平,消灭CO或者NA也能和平,为什么我们没选择这样的道路?因为我们考虑的不仅仅是和平,还有其他很多的东西。

  人类向往的世界,是和平的世界,更是发展的世界。
这些内容在HY的飞奇分析帖中有备份,愿意去那里看也有

传说已经结束,历史才刚刚开始! 银英联盟资料汇总,详情点击[url="http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=& threadid=346885"]这里[/url]

制作进度/预定一览(11.05.01):
工作忙碌中
连载:
STEINS GATE 斯坦因之门 04话mkv
Cross Game 1080P rev 停滞ing

BDrip:
HOTD ODA 压制完成
黑之契约者II 最优先事项,OVA完成,9-12需校对
武装司书bdrip进行中 vol1进行中
CODE GEASS 连载制作中,催片请找akira
虫师bdbox 无限期停滞ing 1-7校对完成
攻壳机动队系列 连载制作中,催片请找yyz
某bdbox 制作中 进度3话
某dvdrip 制作中 时间轴ing
某歌剧?LIVE?计划中,4DVDISO下载完成
级别: 小朋友
注册时间:
2004-03-30
在线时间:
0小时
发帖:
1472
只看该作者 13楼 发表于: 2005-09-13
自动删除……

级别: 风云使者
注册时间:
2004-11-30
在线时间:
135小时
发帖:
2745
只看该作者 12楼 发表于: 2005-09-13
还是看看那个狐狸议长如何使用光束炮进行大镇压好了…………其实有个问题,那个大型要塞“弥赛亚”难道就是上一次的创世纪的翻版?为何明明知道那三个中转卫星没有了月球基地的光束发射就是废物一堆还要保留?难道很早就知道吉普利尔除了破坏高达以外的这一个杀手锏,所以在弥赛亚上也准备了相应的系统来使用?

“海明威说过:这个世界是美好的,值得为之奋斗。我同意后半句。”
(" Hemingway said: The world is beautiful and worth fighting for. I agree with the last part . " )
级别: 风云使者
注册时间:
2003-08-16
在线时间:
0小时
发帖:
4442
只看该作者 11楼 发表于: 2005-09-13
引用
最初由 红枫叶 发布
最近飞奇改去HY发分析贴了吗?
好像没在TL见过他了

飛奇一直都是在HY發分析帖的....


"舞-乙HiME"動漫新連載始動...目前暫定追之
不厚道的借用了..Dio兄....舞衣真棒啊!!
快速回复

限150 字节
上一个 下一个