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[原创]关于EVA中ATF所想到的

楼层直达
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序言

这两天似乎也没看什么新动画,鬼使神差地又把EVA翻出来看了一遍,老实说,EVA是第一部让我看过以后不想再看第二遍的作品。人的心真是不可思议的东西,越是恐惧与排斥,却越是渴望接触...关于EVA的话题似乎被谈烂了,EVA中文网的那几位大神级人物的研究文章,看过以后除了佩服的五体投地,就无其他了~所以,我也不想再对EVA进行所谓的解迷了。而且EVA所牵涉的问题和学科领域太过复杂和宽泛,无法一言概之,以下只是谈谈我关于绝对领域的一点感想。

正文

ATF(Absolute Terror Field)——人与人之间的心灵壁垒

ATF从字面上解释就是“绝对恐怖领域”。日本方面又称之为“绝对神圣不可侵犯领域”。它是使徒所特有的绝对防御罩,有人曾试图用黑洞理论去进行解释,在我看来,完全没有必要。硬要给EVA套上科学的外衣,这样做无异于伪科学。在在下看来,所谓的ATF和创世的神学传说完全只是庵野痞子借用犹太教,旧约的教义稍加发挥和修改用于表现其自身理念一种道具而已。在这里面钻的太深毫无意义,好像又被庵野牵着鼻子走一样。我以为,ATF的设定就是一个强大的反向力场,类似于阻力场的概念。结合量子力学的知识,在设定上我提出“力的产生是依靠施力物扭曲周围的时空而产生的时空漩涡场而形成的”假说。(当然只是针对EVA的理论设定而言~)所以ATF的形成也应该是类似的原理。由于时空扭曲而产生空间相对位移,致使常规性攻击武器攻击能量能被转移掉,在我们看客的角度看,就是被轻易的“弹”开了。而使徒拥有轻易展开这样的ATF的能力,这和拥有强大的再生能力一起被看作是使徒的判别标志。

那为什么使徒会拥有如此的能力而人类没有呢?在下以为,那是由于使徒拥有“生命果实”的缘故,获得了永恒的生(当然外界的致命攻击,还是会导致其死亡的,但如果没有这样的攻击,使徒是永生的)以及巨大的能量。而能够自由展开ATF的问题就牵涉到EVA神学上的设定了。根据EVA的中引述的犹太教教义,在伊甸园中最早有一位女神,名叫莉莉斯,她和亚当一共生了十七个孩子,他们被上帝赐予了生命之果,他们就是“使徒”,意为亚当的子嗣。而后鲁西法背叛上帝,率领一半的天使离开天界,这也就是著名的“堕落天使”。而鲁西法也就成为了恶魔撒旦。而后,他引诱了莉莉斯,使得莉莉斯追随其离开了伊甸园。并与其生下了第十八个孩子,这就是被称为“恶魔之子”的李林,也就是第十八使徒——人类。他偷吃了智慧之果,因而拥有了智慧,而上帝发觉后震怒,将李林赶到了地界。(当然在圣经的创世记中,人类是因为被蛇引诱而偷食禁果,被上帝发现后赶出了伊甸园的)而后,上帝又用亚当的一根肋骨造出了夏娃(又和圣经有些出入了),大体的神学背景就是如此。而李林也因此(没有生命之果),所以ATF十分的弱。无法维持一个总的形态。所以只能分散成为许多的个体,也就是现在的人类了,他们各自拥有自己的ATF,因而能够保持个体的物质形态存在,并与其他同类区别开来(汗一下,EVA的教父庵野堪称“李洪志第二”了)。从某种程度上说,使徒是完整而独立的存在,而人类是不完整的。因而使徒拥有的ATF相比人类要强得多了,也能够自由展开。

由ATF我不禁想到诸薰对其的解释——心之壁。我想,这也正是庵野所要表述的解释吧。“绝对神圣不可侵犯领域”,这个名字就说明了很多。人的内心中都拥有自己的一个独有空间,在其中,人类的意志是绝对自由的。所以对于这个绝对自由领域,人们是无法容忍其它人的介入与干扰的。所以对人类来说,当被试探内心的这片“绝对领域”之时。是充满着极大的恐惧与排斥的。所以碇原堂说“人与人之间是不可能完全理解的”。在我看来,这句话是充满悲哀和绝望的。对此,我亦深有同感。人与人之间无法完全的理解与融合,的确如此。我们所看到的某个人永远只是他的一部分而已。即使是最亲近的人(父母,夫妻,兄弟姐妹,朋友),也无法完全地探悉对方心中的全部想法和意志。在这两个人之间存在着一堵无形的壁垒——心之壁。也因此,人类一直无法摆脱孤独与寂寞的相伴。对于此,庵野一定是感到十分悲伤而无奈的吧,在EVA中通过真嗣,明日香,零波零等的种种心灵独白和矛盾痛苦中,我总感到有若隐若现的庵野对于心之壁存在的悲伤以及与他人完全理解的强烈渴望。渴望完全的融合,弥补心中的孤寂与欠缺感,所以“人类补完计划”的设定诞生。其实,庵野以及EVA中所表达的这样的思潮,也在一定程度上反映了日本当时社会上,许多人的内心中那一份真实的渴望与感受。日本的社会处处强调团体的协作,且对于工作进度的追求是永无止境的,人们成天在单一化,群体化的模式中生活,个体的意志与想法被抹杀了,他们只能与内心中寻求一片自由的净土。久而久之,人的内心产生了“防壁”——人与人的沟通变得越来越弱,人们无法了解对方,于是便存有戒心,害怕别人,害怕受到伤害,长久以往转变成害怕别人走进自己的内心,于是便更无法了解对方了,于是心之壁产生了。人们承受着看不到尽头的生活、工作压力。又无法找到合适的对象倾述,但又如此的强烈渴望。结果只能独自承受,当这种压力积累到临界以上时,人们要么会崩溃,要么会选择死亡——按薰的话这是获得绝对的自由。这也是为什么日本的自杀率如此高的原因之一。其实对于他们,是多么渴望被别人了解,得到爱抚。又是多么渴望地想了解别人,但事实上却是排斥对方,相互靠近却会相互伤害。对于这点,在EVA中处处都有着暗讽,还记得律子曾提到“豪猪吉列姆”的学说,希望相互靠近感受温暖,却会被芒刺伤的伤痕累累,也是表达了对于人类之间这种关系的嘲讽吧~又想到GAINAX的另一部作品《美与丑的世界》的op中曾唱到“人们越是相互憎恶,越是紧紧拥抱。”而这当中,也有这种意味吧。当然对于大多数人来说,不会如此极端。但存在于心灵深处的孤独感与对爱的强烈渴望确是千真万确的。这些情感,平常没有机会,也不可能有机会完全展现出来。人们只是在默默忍受着。而人们的这些想法,在EVA中被淋漓尽致的体现出来,引起了观者极大的灵魂共鸣。这也是为什么EVA一经推出,就引起了日本社会的巨大轰动,以至于后来人们把这种现象称之为“EVA效应”。而事实上人们的这种“豪猪心态”是没有时间限制的,即使现在亦是如此,这也是EVA经久不衰的一个原因吧(当然也有GAINAX商业炒作圈钱的“阴谋”作祟)。

有人说EVA体现了一种“末世情节”,但我觉得EVA最后的末世结尾只是一种象征体。它所要表现的是庵野对于人类完全融合的希望与理想(从这个角度上说,庵野是个疯子),然而他清楚地知道这是不可能实现的乌托邦,也坦然地面对了人与人之间的这种“豪猪关系”(在最后所有人类化为LCL之海时,真嗣后悔了,他希望恢复原来的世界,零问道:“如果实现你现在这一次期待,他人能够存在的话,心之了防壁会再度把所有的人分开。到时你又要开始对别人产生恐惧了吧!”真嗣:“没关系的……”薰:“即使再用AT力场,继续伤害你或别人也可以吗?”,真嗣:“没关系……”。补完于是失败了,大家的LCL没能汇入生命之树,LILITH解体了。 )所以最后的结尾处虽然压抑疯狂,但却是存在着对于人类未来的希望的(真嗣和明日香因为有生存的意识而恢复了作为实体存在的人形,他们作为新的亚当和夏娃担负起了人类社会重建的重任)所以庵野对于人类也不是完全绝望的,或者说是心存希冀与期待的。

后记

这样来看EVA的话,的确是一部探究人类内心与自我意识,还有潜在意识的难得神作。而事实上,后来也没有哪一部作品在这方面能够与之媲美。EVA是一座里程碑,它是象征着日本动画达到新的高度的成就标志。而对于庵野,据他本人说曾深受著名电影导演黑泽明的影响,因而其监督的作品中总会有不少思辨与意识化倾向。(而这些特点,也极大地影响着G社后来的很多作品),而且由于个人的经历缘故,庵野本人对于死亡有着特殊的迷恋与执着(呵呵,变态的家伙),他的作品中总会有死的身影,而且他偏好貌似全灭(注意是“貌似”~)的结局方式。监督《不思议之纳迪娅》时曾有此打算,但因制片方阻挠而未果。不过EVA就没逃过他的魔掌了,庵野,你心满意足了吧[em07]~而EVA的成功,也确立他作为G社领军人物的地位。以至后来的G社作品都带有很深的庵野烙印。而像佐伯昭志,贞本义行以及鹤卷和哉等一帮痞子可以说都是他的同好啊~这是就是所谓的臭味相投吗?但不管怎么说EVA的复杂程度以及所牵涉到的种种问题实在是超出想象,这或许也是庵野所未曾料到的吧。。在下学识浅薄,也只能是攫取冰山一角来谈谈感想,欢迎大家提醒指正。

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只看该作者 68楼 发表于: 2006-06-20
这样的话,似乎是我们这些看客的想象力太丰富了~要不就是吹毛求疵了~

如果真是这样,倒不如说EVA的体系补完大部分是由看客们完成的了。。

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这本书我没看过,讲什么?(EVA的解析文看的不算多)
庵野自己否认过吗?

推荐看一下,有很多关于EVA的最初设定,修改,以及很多解密和访谈,包括庵野自己对EVA的理解。
虽然庵野自己没有否认,但从他的话中可以看出来。

时间是什么?
“嘀嗒”,这就是时间。
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只看该作者 66楼 发表于: 2006-06-19
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不知道你有没有看过《动画基地》的EVA增刊II:《EVA究极解析》这本书,看过之后你就会这么认为了。



这本书我没看过,讲什么?(EVA的解析文看的不算多)
庵野自己否认过吗?

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只看该作者 65楼 发表于: 2006-06-19
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是吗?我倒是觉得庵野想要表达对于作为人的个体自我意识的存在与人们间互相隔阂的孤寂感的矛盾与思考。

不知道你有没有看过《动画基地》的EVA增刊II:《EVA究极解析》这本书,看过之后你就会这么认为了。

时间是什么?
“嘀嗒”,这就是时间。
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只看该作者 64楼 发表于: 2006-06-19
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我个人倒是认为,当初庵野在做动画的时候,并没有想到这些。



是吗?我倒是觉得庵野想要表达对于作为人的个体自我意识的存在与人们间互相隔阂的孤寂感的矛盾与思考。

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只看该作者 63楼 发表于: 2006-06-19
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我也是物理畢業的
也沒有聽過 什麼時空漩渦产生力


還可以理解
是用力 做出空間扭曲和時間變慢 (單是依靠加速已經可以)



看来是我的表述有问题,还是得再三解释一下,这是个人结合物理知识对于设定上的推论而已~类似于假说,不是什么真理定律~= - =

看来我还得去改一下,否则前来质问的会越来越多

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只看该作者 62楼 发表于: 2006-06-19
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这楼上的对弗洛伊德有研究?样的理解和我的想法大体相同,ATF是人类区别于他人作为自我个体存在的意识体。因为有ATF存在,所以人们才会有自我这个概念。也因此每个个体就各不相同了。也因此产生了隔阂,产生了孤寂感~

另,我觉得EVA中似乎对于恋母情结也有过一些剖析~这个在弗洛伊德里面好像也有过阐述。

我个人倒是认为,当初庵野在做动画的时候,并没有想到这些。

时间是什么?
“嘀嗒”,这就是时间。
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只看该作者 61楼 发表于: 2006-06-19
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最初由 linust 发布
学过物理的朋友应该知道“力的产生是依靠施力物扭曲周围的时空而产生的时空漩涡场而形成的”

我是物理系毕业的,还真没听过这种说法


我也是物理畢業的
也沒有聽過 什麼時空漩渦产生力

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最初由 smoke3587 发布
是吗?我记得量子力学中的确有这样类似的假说
“物体之间存在的引力场会引起其附近时空的轻微扭曲”

還可以理解
是用力 做出空間扭曲和時間變慢 (單是依靠加速已經可以)

╭︿-︿╮
{/$$\ }
( (oo) )
︶︶ ︶
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只看该作者 60楼 发表于: 2006-06-19
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最初由 dizyh 发布
庵野秀明:

  我们到底想做什么?

  时间是2015年。

  这是过半数的人类在15年前丧生的世界,是就像看惯了这种景像,视封闭、毁灭如同家常便饭般的人类居住的世界。日本建设了第三新东京市,而这个都市莫名的遭到来路不名的物体“使徒”的侵袭。这是《新世纪福音战士》的粗略世界观——充满了悲观印象色彩的世界观。

  我们排除了具有乐观气氛的舞台,而开始了这个故事。

  故事中有个14岁的少年,在与别人接触时,他认为自己的行为是无谓的,放弃让别人了解自己,生活在一个封闭的世界。认为自己遭到父亲遗弃,自己是个没有用的人,但却没有自杀的勇气,是个胆小的少年。故事中还有一个29岁的女性,与别人接触时尽可能地保持距离,从深层的接触中逃开,以便保护自己。两个人都对对受到伤害感到极度恐惧,两个人都欠缺一般主角所具备的积极性,让人觉得不适合。但是,我还是让他们当主角。有人说“生活就是需要变化”。我希望在这个故事结束时,不管是世界也好、他们也罢,都能有所改变,所以我创作了这部作品。这就是我真正的“心情”。



========
dizyh:一个动人的讲述成长的动画故事~~~



这是官方资料吗?还是你写的?

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只看该作者 59楼 发表于: 2006-06-19
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最初由 wu0213 发布
所谓的AT,就是构成自我及潜意识,使我区别于他人又让我感到孤寂的东西
所以EVA描写的是一种痛苦,因为我们不同,所以互相伤害,但是真的完全相同
了,我,自我就不存在了。看看弗洛依德关于自体满足和幼儿到成年的对外界的
恋爱和从别人那里得到满足的理论,就会理解了



这楼上的对弗洛伊德有研究?样的理解和我的想法大体相同,ATF是人类区别于他人作为自我个体存在的意识体。因为有ATF存在,所以人们才会有自我这个概念。也因此每个个体就各不相同了。也因此产生了隔阂,产生了孤寂感~

另,我觉得EVA中似乎对于恋母情结也有过一些剖析~这个在弗洛伊德里面好像也有过阐述。

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只看该作者 58楼 发表于: 2006-06-19
Re: Re: Re: Re: [原创]关于EVA中ATF所想到的
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最初由 idear 发布


要说RX,我倒是觉得RX更想一个神话,而非SF动画。


[/KH]


RAH相对比较简明易懂。
因为RAH表达的内涵是成长(成熟)与 啊……
:o

是部好片呢

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只看该作者 57楼 发表于: 2006-06-19
庵野秀明:

  我们到底想做什么?

  时间是2015年。

  这是过半数的人类在15年前丧生的世界,是就像看惯了这种景像,视封闭、毁灭如同家常便饭般的人类居住的世界。日本建设了第三新东京市,而这个都市莫名的遭到来路不名的物体“使徒”的侵袭。这是《新世纪福音战士》的粗略世界观——充满了悲观印象色彩的世界观。

  我们排除了具有乐观气氛的舞台,而开始了这个故事。

  故事中有个14岁的少年,在与别人接触时,他认为自己的行为是无谓的,放弃让别人了解自己,生活在一个封闭的世界。认为自己遭到父亲遗弃,自己是个没有用的人,但却没有自杀的勇气,是个胆小的少年。故事中还有一个29岁的女性,与别人接触时尽可能地保持距离,从深层的接触中逃开,以便保护自己。两个人都对对受到伤害感到极度恐惧,两个人都欠缺一般主角所具备的积极性,让人觉得不适合。但是,我还是让他们当主角。有人说“生活就是需要变化”。我希望在这个故事结束时,不管是世界也好、他们也罢,都能有所改变,所以我创作了这部作品。这就是我真正的“心情”。



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dizyh:一个动人的讲述成长的动画故事~~~

僧:风吹树动
佛:心动树动
切,把佛拖出去斩了

竹与笛:http://www.dizyh.cn/

中国不能用《帽儿山的鬼子兵》这个动漫恶搞日本,否则就是“无耻”、“弱智”、“对不起抗战”、“污蔑智商”。
以上这些帽子通通属于恶搞小日本的愤青;
中国应该拍二战战败的小日本“蝗军高大威猛,战无不胜”的高大全形象。
中国恶搞小日本有些东西可以拿来恶搞,将另一些东西拿出来搞笑却未必可取。
例如不可以恶搞那个“桃太郎”不是日本人,但可以说其实他是中国派过去拯救日本于鬼世界的英雄。
例如中国不可以恶搞“日本人的身高真的很矮。”但可以说其实他们通通应该是10米高的巨人。
例如中国不可以恶搞《源氏物语》其实是中国的一个和尚写的,但可以说其实《源氏物语》后来被“紫式部”这个“人妖”抄袭。

另外呢——

小日本有必要把“三国群雄”全部恶搞成Q版女。
小日本有责任把《红楼梦》恶搞成妓院风云。等等等等……
小日本恶搞中国,那是对中国的赞美。是地球的礼赞,是宇宙的荣幸。

这些都是神论呀!神论!还是扯淡级的!我要说“小日本、网奸、网特、媚日分子,你们其实可以无耻到更高的境界呀!”^0^

“民主法西斯主义!民主法西斯主义!民主法西斯主义!布什立功了,布什立功了!他伟大而前瞻地提出了‘伊斯兰法西斯主义’概念,不给希望地球和平的国家和组织以任何藉口!伟大的美利坚合从国的领导人,他继承了‘做我帮凶者、给我石油就是民主;不从我者,违抗美国就是无赖邪恶轴心国’的美国的光荣的民主法西斯主义传统,成为了民主法西斯主义概念诞生的伟大素材!”

“希特勒、东条英机、墨索里尼、小泉纯一郎在这一刻灵魂附体,布什他代表了人类恐怖主义和地球恐怖主义悠久的历史和传统,这一刻他不是一个人在战斗!他不是一个!”

“这个胜利属于美国,属于布什,属于希特勒,属于墨索里尼,属于东条英机,属于查了多年没见查出伊拉克有大规模杀伤性武器的国际原子能机构,属于所有热爱玩民主法西斯的人!属于宇宙恐怖主义的胜利!”


东京大三光得选楼最多的地段,使最糙的炸弹,用国产轰炸机!弹头上捆一哈日族,染金毛特猥琐那种,一起飞甭管有事没事都让丫嚷嚷:“下回再不当汉奸!”一口地道的东京腔,倍儿带劲!周围战友不是炸议会就是炸内阁,你要炸一民房,都不意思跟人打招呼!你说这样下来一天得死多少小日本儿?我觉得怎么着也得两百万吧?两百万?那是郊区!四百万起!您得理解日本军国主义的冥顽不化!愿意死两百万小日本儿的日本,根本不在乎多死两百万!咱们的口号是:不求精确,但求精光!
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只看该作者 56楼 发表于: 2006-06-19
所谓的AT,就是构成自我及潜意识,使我区别于他人又让我感到孤寂的东西
所以EVA描写的是一种痛苦,因为我们不同,所以互相伤害,但是真的完全相同
了,我,自我就不存在了。看看弗洛依德关于自体满足和幼儿到成年的对外界的
恋爱和从别人那里得到满足的理论,就会理解了

心里一把痴痴狂狂的剑,梦中却是朝朝暮暮的脸
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只看该作者 55楼 发表于: 2006-06-19
Re: Re: Re: [原创]关于EVA中ATF所想到的
引用
最初由 正义的朋友 发布
说实话,我不喜欢把EVA啦,翼神什么的和科学理论放在一起讨论…………

一把EVA和科学理论放到一起就没有讨论的激情了。

要说RX,其实不科学的地方也很多,只是BUG没EVA那么多,而且更合理而已。
要说RX,我倒是觉得RX更想一个神话,而非SF动画。

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最初由 smoke3587 发布



为慎重起见,我刚才认真翻阅了资料,可以很负责地告诉你

是 Absolute Terror Field

这个,片头就有啊。[/KH]

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