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[重要]汉字流派之一:日文文字起源及汉语和日语的关系(升级到2.0终结版——目的已达,战之结束)

楼层直达
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  我们的论证结果

  1、日语≠汉语 (这由定义即可直接看出:汉语、日语都是指口讲、耳听的语言。小日本以前虽然没有文字,话总是要说的)。但是,日语里也有汉语的发音的影响。这是因为语言可以影响文字,文字反过来也会影响语言的发展。日本既然引进了汉字,那么就无可避免地使得自己的语言的发展也要受到汉字的影响。连带着也就无法避免受到汉语的影响。这是因为汉字也要受到汉语的影响。

  因此,日语也就会包含着很多古汉语的:语音标准;词汇基础;语法规范。即日语将受到古汉语的一些制约。

  2、日字来自汉字,也就是说日字的母系是汉字。我们可以说中国的佛教,也可以说印度的佛教,但无论如何称呼,如何发展,均不能改变佛教这个本源属性而把这些教说成道教。所以,我们只能说中国的佛教是佛教的一个分支。正如此,我们也只能说日字是汉字的一个分支。(至于流派一词,我借用了音乐里的一个术语而已。无关紧要)

  再详细解说下:“钨、钼、锗、锂、镧、铀”是我们近代造的表示各种稀有金属的字,那么是不是说现代汉字就不再是汉字了?日本人造了几个字,弄了几个文字马甲,就可以说“日文中的汉字”不是“汉文中的汉字”了吗?就可以改名“汉字”为“日字”了吗?即使日本为此造了上千个字,它的本源仍然是汉字。武则天还专门给自己造了个“曌”呢,难道说因此汉字就改名叫“武则天字”了吗?因此说日字是汉字的一个分支,这是个确定直接的结论。

  这其实也说明了为什么说日文不是真正意义上的文字。因为日文不具有独创性。它必须依附汉字才能正常使用。有些人说了也可以全使用假名啊。但如果是这样的话,我们撇开假名来自中文草书及偏旁不说,那么这时候我们将认为日文属于拉丁语系里的文字的发展的一支。仍然不会说它是真正意义上的文字。因为它是对应英文字母的。同样没有独创性。

  不能说换了个画法它就完全变性质了。就好象英语无论如何发展,你画斜画正它都仍属于拉丁语系。

  事实上我们汉语也可以仅仅使用拼音来记录我们的语言。此时,我们也同样不能说自己的文字是汉字了,应该同样是是属于拉丁语系里的文字的发展的一支。


  
  战的目的


  好了,总结以上一些知识后,我们的目的就要依靠这两大条的结论来批判一些不正确的、不健康的文化态度与思想。

  驳斥点:“现在看中文小说感觉没有日文小说优美,看起来也很吃力。”“认为日语是多么伟大的不同于汉语的语言,日本文字是多么伟大的不同于汉字的文字”。

  对待其他文化应该持什么态度?有人以平等对待,有人以凌下对待,这人却神之并尊之。要知道日文是以古汉语为骨架的,我不知道你这所谓的优美的判断来自哪里。是简洁吗?完全的古汉语比它更简洁。是白话吗?现代汉语比它更白话。于是会有人说了,就因为它结合二者所以才优美。啧啧,那曹雪芹伟大的《红楼梦》,罗贯中恢弘的《三国演义》也是这样的通俗小说呀。

  为什么会有这么人去甘心贬低母语而去拔高日语呢?具体是谁我不指出,大家自己看。不止一个呢。

  我为对日文寻根求源,就是为了要棒敲这号人,顺便给大家一点警示。文化的模糊反输确实颠倒了不少人。有些人居然已经认为日语是多么伟大的语言了,日本文字是多么伟大的不同于汉字的文字了。这如果不是日本一遍一遍地模糊日字的汉字本源性,对你洗脑,那就是你崇日崇洋到了骨子里。《红楼梦》和《三国演义》在这些人眼中怕是给《源氏物语》提鞋都不配了。


  “有些人居然已经认为日语是多么伟大的不同于汉语的语言了,日本文字是多么伟大的不同于汉字的文字了。”对这一类型的人的文化态度及思想的批判,就是《汉字流派之一:日文文字起源及汉语和日语的关系》一文的最终目的。



  战的成果


  下面说说为什么说本“战”已“目的达到,留下结束语,撤兵走人”了。


  1、战的目的不是胜利,而是让人迅速认清谁是可以交往的朋友,谁又是小人——真理是不需要争议的,咱们战的是人性、文化和素质。在本次战记中,谁是小人,谁是君子,谁是自己一路的,谁是当交的,谁是当断的,一目了然。这是本次“战”的成果之一。

  2、本文的支持者固然通过对敌方的驳斥深化了对汉语及汉字的理解,也对日语、日字和汉语、汉字的关系获得了更为清晰的印象。

  同时,虽然敌方无所不用其极地,从百度搜到GOOGLE,从网上搜到网下,从小道消息搜到权威的《现代汉语词典》,殚精竭虑地企图战倒我们。但最后他们不得不发现原来自己已经居然对母语是如此的熟悉明朗起来了。因为他们实在好辛劳:不光搞清了小日本到底都对汉语、汉字做了些什么小动作,连母语的过去、现在和未来都计算在内企图驳倒我们中逐条精修过了^0^

  呵呵,不得不说这是本战的第二大成果。管你是哪方呢,只要战,你就得学习,就得拿出真相,真理,就得受正义女神的潜移默化。哈哈~~

  3、巩固和扩大了通过本战了解了汉语、汉字与日语、日字的隶属关系真相的人群。

  通过敌方的精挑细选的反面教材以及正方人士的不遗余力地无情揭露,日语、日字到底继承和发展了汉语、汉字的哪些地方。进一步辨清了日语、日字和汉语、汉字的真实隶属关系。把小日本都干了哪些事全抖搂出来了,达到了正视听的效果(清君侧就过时不说了^0^)。使得部分原来摇摆不定的犹疑者彻底看到了真理的灯塔。在此,我们要特此表扬敌方在本战中配合默契的大力暴黑幕的无私的掏心窝的奉献。

  此乃本战的第三大成果。


  反思,为什么我们这边会有这么多宁可贬低母语去抬高日文、日语的人呢?我看是动漫看糊涂了,看到没了自我,只剩日寇。好好回去想想吧~~
  
  其实还有更多的隐含战果,不过就不说了。


  总结,本次战的十分痛快,结果很完美。该批判的都批判了,该学习的都学习了,该明了的也都明了了。即使是那些叫嚣着日文小说比中文小说优美的家伙们恐怕在这次战中不得不发现自己居然对母语又有了新认识。即使这不是他自愿的。


  本贴不再战,撤兵。留手印的随便。战就不必了。反正我是不会接招。还省了部分无聊人士的人身攻击。

  想战请去这里:http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=411815&perpage=15&pagenumber=1


  休眠去也~~~一路狂笑而去~~啊哈哈哈哈~~~

僧:风吹树动
佛:心动树动
切,把佛拖出去斩了

竹与笛:http://www.dizyh.cn/

中国不能用《帽儿山的鬼子兵》这个动漫恶搞日本,否则就是“无耻”、“弱智”、“对不起抗战”、“污蔑智商”。
以上这些帽子通通属于恶搞小日本的愤青;
中国应该拍二战战败的小日本“蝗军高大威猛,战无不胜”的高大全形象。
中国恶搞小日本有些东西可以拿来恶搞,将另一些东西拿出来搞笑却未必可取。
例如不可以恶搞那个“桃太郎”不是日本人,但可以说其实他是中国派过去拯救日本于鬼世界的英雄。
例如中国不可以恶搞“日本人的身高真的很矮。”但可以说其实他们通通应该是10米高的巨人。
例如中国不可以恶搞《源氏物语》其实是中国的一个和尚写的,但可以说其实《源氏物语》后来被“紫式部”这个“人妖”抄袭。

另外呢——

小日本有必要把“三国群雄”全部恶搞成Q版女。
小日本有责任把《红楼梦》恶搞成妓院风云。等等等等……
小日本恶搞中国,那是对中国的赞美。是地球的礼赞,是宇宙的荣幸。

这些都是神论呀!神论!还是扯淡级的!我要说“小日本、网奸、网特、媚日分子,你们其实可以无耻到更高的境界呀!”^0^

“民主法西斯主义!民主法西斯主义!民主法西斯主义!布什立功了,布什立功了!他伟大而前瞻地提出了‘伊斯兰法西斯主义’概念,不给希望地球和平的国家和组织以任何藉口!伟大的美利坚合从国的领导人,他继承了‘做我帮凶者、给我石油就是民主;不从我者,违抗美国就是无赖邪恶轴心国’的美国的光荣的民主法西斯主义传统,成为了民主法西斯主义概念诞生的伟大素材!”

“希特勒、东条英机、墨索里尼、小泉纯一郎在这一刻灵魂附体,布什他代表了人类恐怖主义和地球恐怖主义悠久的历史和传统,这一刻他不是一个人在战斗!他不是一个!”

“这个胜利属于美国,属于布什,属于希特勒,属于墨索里尼,属于东条英机,属于查了多年没见查出伊拉克有大规模杀伤性武器的国际原子能机构,属于所有热爱玩民主法西斯的人!属于宇宙恐怖主义的胜利!”


东京大三光得选楼最多的地段,使最糙的炸弹,用国产轰炸机!弹头上捆一哈日族,染金毛特猥琐那种,一起飞甭管有事没事都让丫嚷嚷:“下回再不当汉奸!”一口地道的东京腔,倍儿带劲!周围战友不是炸议会就是炸内阁,你要炸一民房,都不意思跟人打招呼!你说这样下来一天得死多少小日本儿?我觉得怎么着也得两百万吧?两百万?那是郊区!四百万起!您得理解日本军国主义的冥顽不化!愿意死两百万小日本儿的日本,根本不在乎多死两百万!咱们的口号是:不求精确,但求精光!
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只看该作者 70楼 发表于: 2006-08-17
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现在看中文小说感觉没有日文小说优美


唔唔,说起来,中文小说日文小说都没有英文小说优美啊……

另:口胡!泡菜文最高口牙!:p :D

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 69楼 发表于: 2006-08-17
看到楼上诸位从语言学的立场战啊……

从政治学的立场来加一句:

所谓“同文同种”,是日本在殖民时代为了推进“大东亚共荣圈”而创造出来的说法。而且还只是台面上的说法。

ORZ

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只看该作者 68楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 谜一样的水母殿 发布

我说的是这段恩……你把SIP和SAP混用了……证明过程不对,不能保证结论的真实性

而且,所有“铁板钉钉的事实”之类的论据没有任何说服力,不能作为证明的手段来使用


我不是证明....是在打比方,用一个SIP来比喻清楚另一个也是SIP...
呃...我采用的比方应该是SIP...吧?本来逻辑就学得不好,现在已经被搅晕了[/KH]

“铁板钉钉的事实”这不是论据,是形容词 :D
汉语影响日语似乎是版上大家都承认的事情,毋须解释可直接作为结论引用
然后以“铁板钉钉”强调之...:D

ps:分析一下我的证明...
首先举例类比,说明“汉藏语系影响日语”这个命题是SIP
具体解释为“汉藏语系中的一种或几种语言对日语产生语系层面的影响”
然后直接引用“汉语影响日语”的结论

像H-game一样喜欢你!<---因为你,被个小P孩蹦出来认弟弟了,囧
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只看该作者 67楼 发表于: 2006-08-12
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打个不甚恰当的比方,假设你救过某美国人一命,那老美会说,中国人对他有恩
而不会因为其他中国人没救他就觉得中国人对他没恩惠
同理,你无法用藏语来否认汉藏语系对日语有影响
因为汉语影响日语是铁板钉钉的事实,而且是语系层面的影响(比如汉语的声调、量词,等等)

我说的是这段恩……你把SIP和SAP混用了……证明过程不对,不能保证结论的真实性

而且,所有“铁板钉钉的事实”之类的论据没有任何说服力,不能作为证明的手段来使用

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只看该作者 66楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 谜一样的水母殿 发布
楼上的把SAP和SIP搞混了,所以在分析过程中就出现了部分以偏概全的现象


讨论某语系A对某语言B的影响,不是SAP
同属一个语系A的语言很可能千差万别,也基本上不可能都对B语言产生过影响
只要A中某种语言对B的影响达到语系层次(借用前面霸王兄的说法),就可以认为A语系影响了B语言。这样约定俗成的例子可以举出非常多,不独日语

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只看该作者 65楼 发表于: 2006-08-12
楼上的把SAP和SIP搞混了,所以在分析过程中就出现了部分以偏概全的现象

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只看该作者 64楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 霸王哆啦 发布

“用古法语来类比不妥,英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些”
-__,-你完全在信口胡说。麻烦你看一下水母给出的图表~古法语就是法兰克人所谓的罗马乡下话,凡尔登条约签订查理曼帝国三分天下的时候,西法兰克军队向国王致誓词用的就是这种“罗马乡下话”。
什么叫做按照西方的流行观点,请问按照西方观点的研究报告在哪里?
所有的语言都会互相渗透,仅仅是若干语调的相似就说某某语言属于某某语系,请问,难道汉语没有被梵文渗透过么?
我说的只是日语和阿尔泰-通古斯语之间关联的可能性,尤其注意通古斯语,如果有确切的证据证明二者间的血缘联系,日语怎会迄今地位待定。
ps.你不要做这种文章很大内容却很少的事情了。


麻烦你看懂我在说什么好不好[/han]
“英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些”
这句话是说用英语和拉丁语来类比日语跟汉语之间的关系,更相似一些
联系上下文很容易看出来我的意思吧[/han]

“所有的语言都会互相渗透,仅仅是若干语调的相似就说某某语言属于某某语系,请问,难道汉语没有被梵文渗透过么?”
你完全忽略了我说的同源词...我发现你根本就没仔细看我在说什么...
我有说过“若干语调的相似就说某某语言属于某某语系”吗?
闽粤方言之所以和日语发音相似,也是因为南岛语系的渗透

“我说的只是日语和阿尔泰-通古斯语之间关联的可能性,尤其注意通古斯语,如果有确切的证据证明二者间的血缘联系,日语怎会迄今地位待定。”
这句也是废话,既然知道没有确切证据,那之前就别说什么“日语和阿尔泰-通古斯语的同源可能性更大”了[/han]

ps.你也有点内容好不好....算了,这里不是学术论坛,不想和你争了
我承认不是专业人士,要论文要学术报告,自己去找吧

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只看该作者 63楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 小酷 发布
日语和汉语的关系还用得着嫁接?

这是针对很多人“日语源出汉语”这一错误说法地~这并不是否认近世日语和汉语之间的传统联系。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 62楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 leafyii 发布


是否受南岛语系影响不是由假设来确定的
日语和南岛语系存在同源词(虽然其数量还不足以成为决定性证据)
另外中国南方闽粤方言的发音和日语相似,也可归结为南岛语系的间接影响
所谓日语和阿尔泰语系同源,基本上是基于它们语法之间的相似度
根据同源词判断的话,阿尔泰语系和日语的距离只会更远
所谓可能性更大云云,貌似也是没什么直接根据的结论

你承认语言语法词汇语音是属于语系层面那就好办
打个不甚恰当的比方,假设你救过某美国人一命,那老美会说,中国人对他有恩
而不会因为其他中国人没救他就觉得中国人对他没恩惠
同理,你无法用藏语来否认汉藏语系对日语有影响
因为汉语影响日语是铁板钉钉的事实,而且是语系层面的影响(比如汉语的声调、量词,等等)
用古法语来类比不妥,英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些

把壮侗苗瑶排除出汉藏语系也是基于同源词的考虑
按照西方流行观点,同源词在判断语系起源是第一位的证据
貌似现在不少国人也支持这种说法了
要论文么...这我可找不出来[/KH]

“用古法语来类比不妥,英语和拉丁语系之间的关系可能更相似一些”
-__,-你完全在信口胡说。麻烦你看一下水母给出的图表~古法语就是法兰克人所谓的罗马乡下话,凡尔登条约签订查理曼帝国三分天下的时候,西法兰克军队向国王致誓词用的就是这种“罗马乡下话”。
什么叫做按照西方的流行观点,请问按照西方观点的研究报告在哪里?
所有的语言都会互相渗透,仅仅是若干语调的相似就说某某语言属于某某语系,请问,难道汉语没有被梵文渗透过么?
我说的只是日语和阿尔泰-通古斯语之间关联的可能性,尤其注意通古斯语,如果有确切的证据证明二者间的血缘联系,日语怎会迄今地位待定。
ps.你不要做这种文章很大内容却很少的事情了。

生不用封万户侯常恨不识苍井优

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只看该作者 61楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 霸王哆啦 发布

硫球语属于南岛语系的一环,但日语也受南岛语系的影响基本上是建立在日本原住的隼族人可能操南岛语的假设。事实上日语和阿尔泰-通古斯语的同源可能性更大。
到底是受汉语语文还是受汉藏语系的影响这期间的逻辑差别可大了。日语是否受藏语言语法词汇语音的影响?日语多大程度上受汉语文语法的影响?只能说日本语的民族语言化过程是在汉语文的影响下完成的。而古代法语可说是高卢语受到拉丁语的直接影响形成了二者间的混同。
所谓的“国际”,却从未见什么有说服力的论文,便就能排除掉么~


是否受南岛语系影响不是由假设来确定的
日语和南岛语系存在同源词(虽然其数量还不足以成为决定性证据)
另外中国南方闽粤方言的发音和日语相似,也可归结为南岛语系的间接影响
所谓日语和阿尔泰语系同源,基本上是基于它们语法之间的相似度
根据同源词判断的话,阿尔泰语系和日语的距离只会更远
所谓可能性更大云云,貌似也是没什么直接根据的结论

你承认语言语法词汇语音是属于语系层面那就好办
打个不甚恰当的比方,假设你救过某美国人一命,那老美会说,中国人对他有恩
而不会因为其他中国人没救他就觉得中国人对他没恩惠
同理,你无法用藏语来否认汉藏语系对日语有影响
因为汉语影响日语是铁板钉钉的事实,而且是语系层面的影响(比如汉语的声调、量词,等等)
古法语做例子不妥,用英语和拉丁语系之间的关系来类比可能更相似一些

把壮侗苗瑶排除出汉藏语系也是基于同源词的考虑
按照西方流行观点,同源词在判断语系起源是第一位的证据
貌似现在不少国人也支持这种说法了
要论文么...这我可找不出来[/KH]

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只看该作者 60楼 发表于: 2006-08-12
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最初由 星空寂 发布

泡菜就那神呀:D

打倒煽风点火党!

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最初由 C4 发布

一个个google和baidu都用得比我好…………………………
OTL

不要给澳大利亚农民任何机会!!

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我好心奉劝楼主啊,自己写完了文,一定要check.漏洞百出的文等于送死.

要是文不是自己写的,check一万遍也挑不出错啊……

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只看该作者 59楼 发表于: 2006-08-12
进来要求楼主去认真研读《训读万叶集》

汉字的妙用你还是了解的太少啊~~~~

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只看该作者 58楼 发表于: 2006-08-12
一个个google和baidu都用得比我好…………………………
OTL

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只看该作者 57楼 发表于: 2006-08-12
我观鏖战两日,楼主真可谓面皮可堪铁壁铜墙.
汉语日语的种种已有定论我无须再讲
流派一词竟也成了音乐术语.为免楼主误导广大良民,无奈我给你指正.流派是广泛地运用在艺术领域的词汇.文学亦有流派,而非音乐术语.
真可见楼主出类拔萃的文学功底.
我好心奉劝楼主啊,自己写完了文,一定要check.漏洞百出的文等于送死.

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