搜索 社区服务 统计排行 帮助
  • 15715阅读
  • 261回复

【非战帖】对一篇漫评文的“鉴赏”

楼层直达
级别: 骑士
注册时间:
2005-04-17
在线时间:
0小时
发帖:
825
下面这篇“东西”,是在“漫谈”Blog上看到的。原作者“两色风景”,原文地址:http://www.acgtalk.com/node/262

因为“话不投机半句多”的关系,本文转载未得到作者授权,在此唯有表示万分歉意。

引用
前言:这篇东西是今年7月写的。而把这部漫画全部看完的时间还要再提前一点,而第一次接触这部漫画的时间还要再再提前一点……

不可否认最初接触时的好感以及最终看完时的反感之间形成的落差造成了翻倍的痛恨,更加不能否认的是,这是今年内我看过最渣的一部漫——如果中途受不了放弃了我可能就不会这么说,可谁让我全看了呢。

非常难得的,把一部YY漫画从头看到了尾。这在今天简直可算奇迹。

第一次看山花典子的《小妹茜》产生了奇怪的印象:这是一部讲述亲情的温馨家庭物語。这个印象主要来自第一集。一对兄妹,彼此没有血缘关系,哥哥拼死累活地打工存钱,只为着能够实现照顾心爱妹妹小茜的愿望。这样的开场一下子就博得了我的好感。

这又是一部讲述兄妹恋的漫画。说起这类题材,有两部漫画就不能不提:安达充的《美雪》和吉田基已的《恋风》。从有名无实这点看来,《小妹茜》比较接近《美雪》,即使一早知道这对兄妹终究会走在一起,也不能像看待《恋风》一样冠之为不伦。《小妹茜》不是承载着那样关于社会人常关于伦理道德的沉重主题,它应该是一部在亲情与爱情的天平上潜移默化取得平衡的温情小品……我这么相信着。

结果我狠狠地大错特错了。这是一部彻彻底底的九流漫画!后宫,卖萌,擦边,YY……它具备一切我所厌恶的,低級的手法,可谓是无所不用其极。本来,漫画由作者驾驭,一切为读者服务,这都没有什么,我不喜欢自可以不看,也肯定会有其他人喜欢这种类型。但是不可忍受的是它却偏偏假借亲情作为载体,一面恬不知耻地卖弄风骚一面还要满口仁义道德谈论爱?!山花典子简直可以凭此问鼎最不要脸作者排行榜宝座。

看《小妹茜》的时候,感觉是一路在变。

第一集出现了非常男主角的哥哥,傻里傻气,正直善良,动不动喜欢落泪,关爱妹妹的一颗心却人人可见,让人欣慰的是这些特质基本也一路保持了下来。变故全部集中在小茜身上。刚出场的小茜俨然青春期叛逆少女,行事作风口不对心,倔强任性,却自有其可爱的一面。作为多年不见的非血缘兄妹,我在期待着两人日常相处间可以预料的摩擦与迁就,虽然俗套,可那正是寻常兄妹相处间必备的细节。

爱护妹妹的哥哥,生命的一切重心围绕着妹妹。他只是把她当作妹妹。然而他们的本质其实是男人和女人。于是时不时故事里会出现一点无伤大雅的小暧昧,也完全可以视为正常的范畴。倘若发挥得当,日后兄妹成为夫妻,也会让人感觉水到渠成而不是转折生硬。

单就第一集看来,实在不像是会一路沦陷的样子。甚至故事里出现的另一对小兄妹作为两位主角的折射,还取得了可算高明的煽情效果。

看第二集的时候我以为要开始走灰姑娘式的校园奋斗路线了。不免有些失望。

在哥哥的努力下,小茜进入了明星学校就读,然而出身卑微的她却饱受不良同学们的欺侮。生性要强的小茜一面争气地保护自己,一面帮助同样弱势的其他同学——这就有点老少女漫画的土气了。

然而这样的桥段也没有持续多久就落幕了。这时我开始摸不着作者的思路,他的做法让作品的风格变得扑朔迷离,当然也可以理解为是为了多增添几个必要的配角。然而也就是从这时开始,小茜身上发生了令人吃惊的转变,作者和此书的真面目也彻底浮出水面。

小茜好像是突然意识到了自己的真正感情一般,口口声声戏谑般说着的“我喜欢哥哥”也由小女生懵懂的告白而成了热烈的追求,曾经因为被哥哥撞见更衣而怒不可抑的她突然变得大胆奔放,动不动就喜欢露点露内裤来进行挑逗勾引……当这样的画面出现得愈加频繁直到你不得不肯定这已经成为全书的主旋律时,所谓的兄妹所谓的亲情就变成了哥哥单方面坚守的可笑阵地。什么含蓄什么暧昧什么潜移默化统统闪去一边,剩下的一切只差没有赤裸裸告诉你“这是H漫”。

被漫画和漫画家戏弄至此的经历,还是头一遭。也因此我产生了逆反心理,决定看到最后,看它到底如何收尾。

于是我忍受了层出不穷无法用言语形容的媚俗桥段。我用苦笑的表情送走了无数本甚至没法做一个情节概括的单行,我惊诧于无论是否具备实质内容,《小妹茜》的而且确是出版了一本接一本。此时我回想起当初美好的期待,倍感悲哀。

只见得哥哥越来越受欢迎,一个一个戏分或多或少的女配角接连不断对他表示好感,只差没有组建后宫。而小茜那边也是骚扰频频,兄妹同是那么受欢迎。分明出场人物甚众,有点档次的配角却一个也挖不到,许多令人讨厌的嘴脸到了后边还被硬生生套上了“改邪归正”的老段子。除了可笑真是再无其他评价。

期间出现了一个伏笔或者说主线。那就是哥哥向小茜时日无多的生母承诺,待到小茜高中毕业,就让她离开自己,回到亲生母亲的怀抱。

于是这个故事就变成向着那个最终目标滚动的车轮,一路碾过的是无数若隐若现的H。从不肯让女性角色戴胸罩而非要凸现她们乳头之美的作者,我也算见识到了。

故事临近完结的时候,被许多人盼望已久的推倒场面终于出炉。不是因为细节沉淀而迎来的情感爆发,仅仅是蓄谋已久的H是时候派上用场了而已。于是昔日的柳下惠哥哥突然变得及时行乐了,本质已经跟妓女无异的小茜同学也总算实现了自己开苞的欲望。

倘这是一部H漫,现在的情况就是前戏已毕,进入主题。倘这是一部YY漫,要脱不脱要H不H的挑逗诱奸技巧也算可圈可点,最后的突破于读者是一种翘首以待后的满足。倘……无论《小妹茜》是一部什么漫画,它都不可能是一部向上的,够资格和亲情这样纯洁无暇的高尚字眼挂钩的漫画。然而最教人怒火中烧的也正在此,山花典子的可耻之处在于把玩了角色把玩了剧情还嫌不够,非要拉上亲情的大旗秀一番虎皮,我们不妨试想自己看过了一部AV,到了后边女优和男优突然眼泪鼻涕地述说起爱的伟大人性的美好……那样的效果岂是一个Kuso了得?那算是一种升华还是加倍的侮辱?那算是在注入内涵还是把美好的事物等同为虎作伥的玩物?!

YY类低级漫画不是没有接触过,拿亲情作为YY手段的还是头一个。前不如《美雪》温馨轻快,后不及《恋风》残酷感人,独创一格的结果是不伦不类。无趣之余加多一个无耻。这样的作者这样的作品却有何存在价值?却为何有着所谓“好评”一说?我愈加不能理解有些人的审美情操。

回望《小妹茜》,唯一让人觉得有点意思之处,只剩了神秘的小茜父亲,他是否以幽灵姿态与小茜做过接触,疑幻疑真。对比起通篇乐此不疲的服务,这样一闪而过的灵光反而显得难能可贵。然,人说瑕不掩瑜,意思是一点点的不足不妨碍一部作品的优秀。把这个思路用在《小妹茜》身上,我就可以负责且权威地告诉你:一点点的不错,不足以否定《小妹茜》是一部下等至极的漫画。


对一部作品作差评并不稀罕,《凉宫》不也收到很多差评么?但如此谩骂一部漫画作品的倒真还是第一次见。谩骂作品还不说,顺带连它的Fans都一起拉上了,“我愈加不能理解有些人的审美情操” ,这实在不像一个有家教的人说的话。“这样的作者这样的作品却有何存在价值” ,这下子把集英社都给骂上了,因为人家就把这漫画连载了140多话直到结局。

关于文中对男女主角那些肆无忌惮的谩骂,我也不想用“日本的青漫就是如此”之类的话来开脱了,因为那实在无聊。不过作者说的一些话真的是经过了大脑的吗?“本质已于妓女无异的小茜同学”,我想问作者你知道“妓女”的含义是什么吗?《小妹茜》的女主角哪里“与妓女无异”了?是“随便谁都成”还是出卖肉体换取物质享受?如果女孩子渴望与心爱的人结合就叫“本质与妓女无异”,那是不是天下的女性就可以二分法,要么就是圣女尼姑的本质,要么就是“妓女的本质?”顺理推之,天下的男人也可以二分法,要么就是和尚本质,要么就是“鸭子本质”?

拿《美雪美雪》和《恋风》去跟《小妹茜》比更是可笑,我并不反对拿不同类型的不同题材的作品相比较,但那都是为了更好的欣赏作品,发现更多好的东西,而不是为了比个高低上下来,更不是为了借一个完全不沾边的东西来把某作品砸死。这种比法,跟说“地球不如火星凉快”有啥区别?

再要一条一条的去驳斥文中的那些荒谬观点实在有些让人恶心,我也没兴趣那么去做了。我自己对《小妹茜》这部漫画的看法是:山花典之在剧本构成和画面布局上尚有较大的缺陷,以题材而论《小妹茜》也不是山花典之所擅长(他新的作品《橙色屋檐小小的家》就有所改变了,但面对的读者群是更高的年龄层),所以总体说来《小妹茜》还达不到一流的境界。但这一切并不妨害《小妹茜》成为一部值得一看的好作品,它主题就是讲家庭与家人,它认为家庭和家人并不是为了满足人的某种需要而存在,而是作为人生命的一部分存在的,即使它们会给人带来种种痛苦和负担,但仍然是不可或缺的东西。其实很多ACG作品都涉及到这一话题,但《小妹茜》却是以一种更贴近残酷现实的眼光去发现这一点,这就是它的独到之处。只要有这样的独到之处,那么它就是值得欣赏的。

PS:如果那个BLOG网站的成员们来了这里,也不用东想西想的了,在那边回帖的雨前就是我。最早在花园发帖子向大家推荐这部“渣作”的也是我,还有花了将近一年功夫把这“渣作”汉化出来“污染”大家的也包括我在内。所以不用客气,想砸的尽管砸好了



我的相册:http://xrzhlr.photo.163.com
《萝莉的时间》更新在这里

3年1班汉化组作品发布:http://www.ahcomic.com/bbs/forum-221-1.html
级别: 新手上路
注册时间:
2007-01-04
在线时间:
0小时
发帖:
19
只看该作者 261楼 发表于: 2007-01-13

修图君.....

我还刚说了,我只看了三本肯定会被您轰回来,而且,妓女一词还是按着楼上同志的论述说了一下事实中的妓女.

果不其然就被您轰回来了!!
(T_T看出三本就不是看了么?)
你可以从一个妓女联想到他老爸和她老妈更加悲惨的身世,我为什么就不能联想一下??

再笑
挣扎着活下去...

就如LSSSS..所说,你见在内裤包围中的"挣扎"么?
这算什么挣扎,这边也有生活不如意,事业不顺心的,怎么就没见人家有内裤包围的"挣扎".
既然你要标准,这部漫画是"现实主义"那现实中,就要内裤满天飞?
可是,现实是现在男多女少,谢谢!你见到的都是男性内裤??

又笑
五代没有被逼到绝境,每次都有转机出现

好我们不谈五代,免得又被你说我们脱离话题
咱们谈小妹,照你的意思就是,慎平被逼到绝对,没有转机?
那你在前几话后它就结束了吧...

五代的转机来得反而更符合生活中的巧合,不会太过突兀
可是,慎平的转机都是莫名就解决了.
那些所谓的危机来得莫名其妙,去得更是摸不着头脑.

/////////////////
例子:
1.那啥,进星和那段,原本不是说连一个大男人都一次电晕的,凭什么电了7,8次愣是没把某小妹电晕还生龙活虎地反抗,你所谓的现实在哪?
2.某小妹的养父爱钱如命,脸谱得到极致,拿到钱后,还会天女散,而明明被老婆稍稍撞见了,他也是一惊.但在半天后,也没有整理好收起来,而是用衣服包着还是散乱的,连取完钱没用的存折都留在身上.
有点脑子的坏人,不,是有占脑子的人都会想得到吧.
你所谓的"挣扎"在坏人堆里,"挣扎"在绝境里,就是这样?
那些歹和,"现实"中的也差太远了吧!
3.在学校的入学考试中,为了让小茜退学,那老女人,愣是说小茜作弊!
但是,她的手法也是"非现实"到囧!
哪有一把抓住手,就说"你作弊"?你伪造一张纸条,假装从她抽屉中拿出来人证物证俱在,有谁还能说话!
身为名校教师,智商就真的应该这么低么?

诸如此类的,LZ所称到的"现实"大家可以先去翻翻.


咱只看了三本,
也只能被当炮靶了!!!

非战帖嘛,咱是来被轰的.所以,是非战嘛!

@_@卖身也要看漫画

+_+卖不出去也要看
级别: 骑士
注册时间:
2006-04-22
在线时间:
3小时
发帖:
1024
只看该作者 260楼 发表于: 2007-01-13
看完觉得该作者是在反对卖萌和服务读者(笑)。
某程度上我倒赞同他的这个立场,过分的无意义卖萌和杀必死的确会损伤作品的主题极其思想性,其恶果我相信确实是产生了一批除了卖萌还是卖萌的漫画……当然有人也乐在其中就是。
个人看法,总体而言,无意义杀必死盛行的确会拖累整个大环境的品味,从而培养出一批深好此道的读者,催生出愈加无内容的漫画……就此恶性循环,实在不能说是好事。

顺便,petergogo的“对不起我只见到漫天的内裤在飞”还真是一针见血啊……T LIKE THIS WORD。

级别: 新手上路
注册时间:
2005-07-23
在线时间:
0小时
发帖:
35
只看该作者 259楼 发表于: 2007-01-13
看过几遍这个问题,我只能说,人不仅审美情操有差异,逻辑思维、理解能力都有差异的。
级别: 新手上路
注册时间:
2005-07-23
在线时间:
0小时
发帖:
35
只看该作者 258楼 发表于: 2007-01-13
引用
最初由 xz1218 发布
“观点错误”这是你的认识,对漫画的评论只有观点不同,没有正确与错误之说,如果有诚意进行讨论的话请不要把这样的话当作“客观事实”一样摆出来。

我发现LZ似乎没理解我的话,也罢,我要说的很简单,既然不相关,作比较就没有意义,这难道不是“客观事实”吗?可是您就非拿来比了,比了也就罢了。现难道又觉得这不是事实了?

引用
使用“很平常”的方法这是我个人能力的问题,我不知道有什么“很不平常”的方法来推漫,如果你知道一些,不妨介绍一两种?(大概,这篇帖子就算是很不平常的方法了吧)

您又幽默了……没有使用比较法的推荐文您没见过?使用正确的比较法的推荐问您没见过?这就是两种了,您要是久的太难,还可以推荐您,精选截图推荐文,您不会只喜欢推荐找不到资源的东西吧。实际上,放弃您那拙劣比较法,推荐文倒还有点真情,藏拙不好吗?还是说您太真诚?上述方法希望对您有帮助,如要看示例结合学习,欢迎来AT。

引用
首先“亵渎”是带引号的,我自己当然不会认为是在“亵渎”,只不过是做了个比较而已。不过很多根本没看过《小妹茜》的人首先指责的是我拿它跟《一刻》比较了,那么我当然也失去了辩解的可能性。

亵渎是您提的,引号是您打上去的,《小妹》我看了,双看了,YY'看了,LSSS看了,倒不是说亵渎,但是已经说了100遍了,这比较就不成立!当然在您的感召下不少没看的朋友都在看了,我们不妨等着他们对《小妹》的见解。这是否将赋予您新的可辩论的可能?我都替您高兴了呢。

引用
“一个都不能少”那是你的原话,我也不理解你说的“坚持人物先行”是什么意思,总之从我的理解,你似乎是想说要谈《一刻》就必须深刻剖析它的所有内在,而不是拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较,是吧?

哎哟……让我说什么好?我话又没说清楚吗?还是说您理解偏了?还是说您又在偷换概念了?我是说欣赏一部作品可以有多种途径,有人是人物本位(比如您)
,但也有人是故事本位,也有人是快感本位,当然大多数人都是兼而有之,一般来说每种模式都要采取,所以按理说各种新法模式一个都不能少,所以您单单从人物出发就开始大赞特赞,难以令大多数人赞同,这是必然的。和您所理解的“要谈《一刻》就必须深刻剖析它的所有内在,而不是拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较。”完全不是一回事。

引用
“不同主题的东西不能比较”,我可不这么看,为什么要拿《小妹茜》来跟《一刻》做比较,这一点我在帖子里就说明了的,因为它们都是描写普通小市民生活的现实主义题材的作品,反应的都是社会的真实,而且都给出了一种“家庭”的概念,但两者对这一概念有着不同的阐述,相比起之下,我更欣赏《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思想。


但是单说您所谓的“拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较”这当然可以,可是前提是这两方面有可比性……但您觉得真的有吗……好比说咱们都在社会底层,您有一顶帽子,我没有,所以您就比较出了您的帽子比我好这一结论,立论的理由是“我们都是社会底层”,这不是很可笑吗?比较要讲究可比能和类比要讲究同质性,两者都要有逻辑的。
《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思,这道是无可厚非,但是《小妹》中的这所谓的“家庭”概念是出于设定,存在的生硬感您可以无视,我却不能,所以我不希望别人盲目的人同您的观点。

引用
说它里面没有血缘关系的“兄妹”是个噱头,我也不这么看,因为他们彼此都是把对方当作真正的家人的。他们所背负的并不是伦理与周围的眼光这些“高层次”的东西,而仅仅是“怎么作为一个家庭活下去”这么单纯的问题。

嗯,单纯问题?但是如果没有所谓的无血缘关系的兄妹的设定,人与人之间就不能存在“作为一个家庭活下去”的可能性吗?如我上面说过的,如果效果不变,兄妹设定就是为了用不论来吸引眼球。

引用
以上这些顺便也回答了你后面那些内容,我就不一一回复了。

不一一回答=规避重要的问题,高,实在是高。

引用
最后我只能请大家原谅了,虽然我也知道中途偷跑是很可耻的行为,不过我实在没有能力同时面对几个人的质问。

可耻是您自己打的,引号是您自己没有加的。这一次我赞同您的观点。

引用
如果是一个同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人或许还可以讨论更多,但像这样空谈“比较”的问题我实在是无能为力,所以决定不再回帖了。

临了还要摆道,什么叫空谈“比较”?我们难道没有触及《小妹》本身的问题?即使不谈《一刻》也有太多问题没得到解答。您自然是无视,可这样实在算不上是什么HAPPY ENDING呢。
级别: 新手上路
注册时间:
2004-10-30
在线时间:
0小时
发帖:
169
只看该作者 257楼 发表于: 2007-01-13
引用
最初由 petergogo 发布

两色风景错在把小妹当成“描写普通小市民生活的现实主义题材的作品”来看,失望之余破口大骂,这是他个人看法而已。而你却把你们之间的争执公开,还要我们也赞同这是一部能深深打动人心的好漫画,对不起,我只看到漫天的内裤在飞。
不是歧视你,人和人之间的审美情操真的有高下之分


失望之余化悲痛为力量确实是我炮轰的出发点。原因倒不是把小妹茜当作了描写普通小市民生活的现实主义题材的作品。“一部在亲情与爱情的天平上潜移默化取得平衡的温情小品”是我最初的定位,当然,定位失误是我对作者的创作能力始料未及了。说来遗憾,其实我最初是抱着要好好被感动一把的心情去看小妹茜的。

……啊其实大部分想说的都已经在那文里说清楚了,只是本贴的主人翁不欲再回便无趣了。散鸟散鸟……

引用
最初由 xz1218 发布

最后我只能请大家原谅了,虽然我也知道中途偷跑是很可耻的行为,不过我实在没有能力同时面对几个人的质问。如果是一个同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人或许还可以讨论更多,但像这样空谈“比较”的问题我实在是无能为力,所以决定不再回帖了。


最后还是想说一句,虽然修图君的收声令人欣慰,选择的借口却未免真的是将WS进行到了底。“同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人”本贴里真的一个没有么(当然,“看过几遍”的前提就未免以己度人了)?即使你无视AT过来的老相好,也请不要将确然认真同你讨论过作品本身问题的朋友当作不存在。

级别: 圣骑士
注册时间:
2001-11-21
在线时间:
0小时
发帖:
1763
只看该作者 256楼 发表于: 2007-01-13
无论小妹茜是不是一部好动漫作品,但我想一定不够这贴论战精彩!

最新『流星の絆』的百变Erika ——不断更新中——萌3D的万万岁!!!


广告:想要美女么?户田惠梨香国际后援会『微笑天使』
级别: 侠客
注册时间:
2003-08-12
在线时间:
12小时
发帖:
298
只看该作者 255楼 发表于: 2007-01-13
泪奔,这个帖子终于回到学术讨论的正常轨道上来鸟


引用
最初由 xz1218 发布

“不同主题的东西不能比较”,我可不这么看,为什么要拿《小妹茜》来跟《一刻》做比较,这一点我在帖子里就说明了的,因为它们都是描写普通小市民生活的现实主义题材的作品,反应的都是社会的真实,而且都给出了一种“家庭”的概念,但两者对这一概念有着不同的阐述,相比起之下,我更欣赏《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思想。



首先说明2部作品我都看过,所以应该有发言权。就我来看,小妹要称得上是“描写普通小市民生活的现实主义题材的作品”很勉强。关于生活本身的很多问题都只是被当作背景处理了,更多的时候是在搞暧昧情节,吸引眼球。而且里面的各种剧情根本就不是“反应的都是社会的真实”,我倒是想知道一下楼主在哪里见到过如此香艳的“社会的真实”。即使一部现实主义题材的作品,如果为了吸引读者以YY情节和小女生的内裤为卖点,而且一扯就是10多卷,那最多也只是三流作品而已。

通观全篇,我是根本感受不到“慎平那种挣扎着活下去的辛苦”的,如果我在漫画中很少接触到生活实际存在的困难,而是每天有MM投怀送抱的话,我想我肯定不会觉得辛苦的。倒是《恋风》中挣扎于亲情和爱情,伦理和欲望之间的耕四郎和《一刻》中出身平凡普通,苦苦追求自己小小幸福的五代,那才是真实的小市民,能让人共鸣。

其实我看小妹的时候是很欢乐的,因为画风我很喜欢。但这只是部让人打发时间,供我们YY的小品。看到有人居然把她拔高为深刻的现实作品,实在是很不可思议。同时要说明一点,一部作品和作品中角色还是应该有分别的,即使你对漫画中的人物有共鸣,也不能就此把整部漫画的地位顺势上拔。做推广也有个诚信原则,否则就是虚假广告。

两色风景错在把小妹当成“描写普通小市民生活的现实主义题材的作品”来看,失望之余破口大骂,这是他个人看法而已。而你却把你们之间的争执公开,还要我们也赞同这是一部能深深打动人心的好漫画,对不起,我只看到漫天的内裤在飞。


不是歧视你,人和人之间的审美情操真的有高下之分

早上被狗追。

中午抓鱼。

抓不到鱼,吃草。

下午再被狗追。
级别: 圣骑士
注册时间:
2001-11-21
在线时间:
0小时
发帖:
1763
只看该作者 254楼 发表于: 2007-01-13
精彩,精彩,看完热闹,准备开饭,嗯

最新『流星の絆』的百变Erika ——不断更新中——萌3D的万万岁!!!


广告:想要美女么?户田惠梨香国际后援会『微笑天使』
级别: 风云使者
注册时间:
2005-05-05
在线时间:
14小时
发帖:
8291
只看该作者 253楼 发表于: 2007-01-13
晕这个帖子还在啊..LS的几位你们真是很闲啊.

级别: 禁止发言
注册时间:
2007-01-10
在线时间:
0小时
发帖:
984
只看该作者 252楼 发表于: 2007-01-13
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
级别: 骑士
注册时间:
2005-04-17
在线时间:
0小时
发帖:
825
只看该作者 251楼 发表于: 2007-01-13
引用
最初由 唏嘘 发布
这很“很平常”的作法不仅宣扬了错误的观点,同时也说明LZ本身对《小妹》本题似乎信心不足,我还以为在LZ看来《小妹》已经是大爱,LZ也对其进行了充分的感性认识和不充分的理性认识,在资源匮乏的年代,自己一门心思要推漫,理由无他,出于爱。那么,何苦用什么“很平常”的方法来和别的作品拉拉扯扯来推荐着“很不平常的”作品呢?这不是自我矛盾吗?您的初衷和您的手法不对称啊。


“观点错误”这是你的认识,对漫画的评论只有观点不同,没有正确与错误之说,如果有诚意进行讨论的话请不要把这样的话当作“客观事实”一样摆出来。

使用“很平常”的方法这是我个人能力的问题,我不知道有什么“很不平常”的方法来推漫,如果你知道一些,不妨介绍一两种?(大概,这篇帖子就算是很不平常的方法了吧)

引用
好笑好笑,如果作品如您眼中的那么优秀,怎么会是对《一刻》的“亵渎”,LZ这怨叹好像是指责别人在用“亵渎”打击了您的一片真心与真意。请LZ也注意作品本身,即使对于您的《一刻》比《小妹》论点进行辩驳的人,也是结了LZ说的《小妹》作品本身的,如若LZ还要54,那就不厚道了。请对自己的言论负责。


首先“亵渎”是带引号的,我自己当然不会认为是在“亵渎”,只不过是做了个比较而已。不过很多根本没看过《小妹茜》的人首先指责的是我拿它跟《一刻》比较了,那么我当然也失去了辩解的可能性。

引用
我不懂,我什么时候要求过您“一个都不能少“了?我只能说您在把不同主题的东西拉出来做了一个不伦不类的比较,并企望达到广告效果是不明智的,明言了看了会BS,信以为真的是无甚阅历的初心者,可是您的错误观点就很明显的会影响了他们,一句只要让人愿意去看就可以了。简直就是风凉话一般不负责任。


“一个都不能少”那是你的原话,我也不理解你说的“坚持人物先行”是什么意思,总之从我的理解,你似乎是想说要谈《一刻》就必须深刻剖析它的所有内在,而不是拿它的某一个方面来跟另一部作品的另一些方面来做比较,是吧?

“不同主题的东西不能比较”,我可不这么看,为什么要拿《小妹茜》来跟《一刻》做比较,这一点我在帖子里就说明了的,因为它们都是描写普通小市民生活的现实主义题材的作品,反应的都是社会的真实,而且都给出了一种“家庭”的概念,但两者对这一概念有着不同的阐述,相比起之下,我更欣赏《小妹茜》里面“人背负着家庭是不需要理由的”这种思想。

说它里面没有血缘关系的“兄妹”是个噱头,我也不这么看,因为他们彼此都是把对方当作真正的家人的。他们所背负的并不是伦理与周围的眼光这些“高层次”的东西,而仅仅是“怎么作为一个家庭活下去”这么单纯的问题。

以上这些顺便也回答了你后面那些内容,我就不一一回复了。

最后我只能请大家原谅了,虽然我也知道中途偷跑是很可耻的行为,不过我实在没有能力同时面对几个人的质问。如果是一个同样完整看过几遍作品并且愿意心平气和讨论的人或许还可以讨论更多,但像这样空谈“比较”的问题我实在是无能为力,所以决定不再回帖了。

前面几位大谈“生命力”的朋友也可以满意了:终于断气一个~~~



我的相册:http://xrzhlr.photo.163.com
《萝莉的时间》更新在这里

3年1班汉化组作品发布:http://www.ahcomic.com/bbs/forum-221-1.html
级别: 圣骑士
注册时间:
2004-01-02
在线时间:
1小时
发帖:
2285
只看该作者 250楼 发表于: 2007-01-13
LZ又选择性WS我了,算了,那段有人帮我回了,不再说.

引用
最初由 xz1218 发布
对于某些人说的“Blog是自己家”我也想说一句:Blog什么时候变成自己家了?Blog的定位从来就是“在网络上展示自己的窗口”,哪个人在Blog发言不是为了让人看到让人评论的?

你要在自己家痛骂XXX那是无所谓,你站在自家窗口向着大街上吼呢?拿“自家地盘不受侵犯”来作为炮轰的资本,也真是可笑了。


至于这句....BLOG本来就是以个人为中心的地方,"在网络上展示自己的窗口"是没错,想写什么是自己的自由,要涉及到违反网络法律的地方自有人在管,而发发牢骚我看这算不得什么违法的事吧?比如说我不喜欢同人女,我是不是就该去同人女的BLOG上骂,说她们不正常,因为她们拿我喜欢的作品配对.
按你那么说,我应该去新浪博里战别人骂<墨攻>,去SOHU博战别人骂<伤城>,去网易博战别人骂<疯狂石头>,去博客中国战别人骂<鬼子来了>.因为这些都是我喜欢的作品....累不累呀....
级别: 骑士
注册时间:
2005-04-17
在线时间:
0小时
发帖:
825
只看该作者 249楼 发表于: 2007-01-13
对于楼上“水零式”所说的,我也不用作更多辩解,有些确实是山花典之情节处理上的问题,这一点我一开始就没有否认。有些是你自己的想法,如果我要驳的话又会被人说“把自己的思想强加于人”了,特别是“作者的定位”问题,我也没法子去把作者拉来作个对证,也只好各自保留看法了。至于你口中的“妓女”么,呵呵,漫画第三本还没到她的剧情,等你看过了之后再说话比较好。

不过呢,“一个男人重考许多次”这样的痛苦,以及“就业和四周的压力”,跟慎平那种“挣扎着活下去”的辛苦比起来,真的什么也不是。换句话说,如果五代真的是一开始就被逼到绝境的话,他恐怕也不会受那么多挫折了。正因为五代每次将要陷入绝望时总会有转机出现,所以他才会一次又一次的重复从希望到失望的过程。



我的相册:http://xrzhlr.photo.163.com
《萝莉的时间》更新在这里

3年1班汉化组作品发布:http://www.ahcomic.com/bbs/forum-221-1.html
级别: 新手上路
注册时间:
2005-07-23
在线时间:
0小时
发帖:
35
只看该作者 248楼 发表于: 2007-01-13
引用
最初由 xz1218 发布
1、拿《小妹茜》与《相聚》作比较是在两年前,在网上这部作品相关资料极度缺乏的情况下,为了要让人对它有个感性认识,找一些大家熟知作品来进行比较这是很平常的方法。

这很“很平常”的作法不仅宣扬了错误的观点,同时也说明LZ本身对《小妹》本题似乎信心不足,我还以为在LZ看来《小妹》已经是大爱,LZ也对其进行了充分的感性认识和不充分的理性认识,在资源匮乏的年代,自己一门心思要推漫,理由无他,出于爱。那么,何苦用什么“很平常”的方法来和别的作品拉拉扯扯来推荐着“很不平常的”作品呢?这不是自我矛盾吗?您的初衷和您的手法不对称啊。

引用
为了让人“看到另一种观点”而给出了自己两年前所发帖子的链接这算是我的一个失误吧,我确实没想到会有那么多人不谈作品本身而跑去关心“亵渎了相聚这样的神作”了。

好笑好笑,如果作品如您眼中的那么优秀,怎么会是对《一刻》的“亵渎”,LZ这怨叹好像是指责别人在用“亵渎”打击了您的一片真心与真意。请LZ也注意作品本身,即使对于您的《一刻》比《小妹》论点进行辩驳的人,也是结了LZ说的《小妹》作品本身的,如若LZ还要54,那就不厚道了。请对自己的言论负责。

引用
2、我谈论的是《小妹茜》不是《相聚》,如果把你所说的什么“一个都不能少”的东西全部写出来,那变成什么东西了?不仅是《相聚》,对于《小妹茜》这部作品本身,我的推介文也没必要把什么都一一说到,只要让人愿意去看就可以了。

我不懂,我什么时候要求过您“一个都不能少“了?我只能说您在把不同主题的东西拉出来做了一个不伦不类的比较,并企望达到广告效果是不明智的,明言了看了会BS,信以为真的是无甚阅历的初心者,可是您的错误观点就很明显的会影响了他们,一句只要让人愿意去看就可以了。简直就是风凉话一般不负责任。

引用
3、你说“关相聚什么事啊”,确实如此。任何作品都有它想要表现的主题,思想内容也都有一定的局限性。我们把《相聚》奉为神作是因为它在它本身的主题上阐述得很到位,而不是因为它把什么都说到了。而《小妹茜》则说出了《相聚》所没有说出的一些东西,这也是我推荐它的理由之一。


您的说法正论证了我的观点,两个作品无关,但是您却把证明他们无关的一个关键——“他们说的东西不同”,转化成了“《小妹茜》则说出了《相聚》所没有说出的一些东西”来迫使两者作比……还说什么“这也是我推荐它的理由之一”
这根本是偷换概念自圆其说。让人怎么可能不抽?

引用
4、如果你认为慎平与小茜所组成的这个家庭只是一个“噱头”的话,那么我也真的是无话可说了,抱着这种想法去看《小妹茜》的话,的确是只能看出披着“亲情”外衣的色情作品了。慎平为了送妹妹上名校读书,舍弃了自尊去向亲戚借钱,是为了什么,不是为了“家庭”而是为了光源氏计划么?新闻里面经常报道的贫穷的父母为了送子女上大学而倾尽所有还四处欠债,那种心情你能理解么?——唉,我还真担心有人又来一句“漫画和现实不要扯到一起!”

请注意我的论证,我的原话是:“如果和《恋风》相比,《小妹》的“兄妹关系”怎么看怎么是一个噱头。”我也没有直接否动过小妹的“家”,您已经超越偷换概念的边界开始篡改他人的发言了,这样不好。披着“亲情”外衣的色情作品这种说法我认为过激了,作者基本是没有做好亲情和肉体的调和工作,所以在弱体出现时就出现了违和的色情意味罢了,这也是该作品算不得佳作的原因。“光源氏”?那应该是《女儿茜?而非《小妹茜》。贫穷的父母为了送子女上大学而倾尽所有还四处欠债,那种心情你能理解么?您问对人了,我之前正好为中国社会报写过关于贫困救助的几篇文章,您有兴趣可以看看。悲惨的事实本身不能感动人,感动人的事实是之下所体现的情感,人应不以物喜,只为情动。这您能理解吗?如果我写一个短故事:“我家穷,我好好学习。”您就悲这故事感动了吗?漫画和现实?您要转换论题?OK,我自信不会比您不关注现实生活,您要轮便拿出具体的事来,我不喜空谈。

引用
对于楼上的回复,要一一作答也太费力气了点,而且更会给人以“战帖”的印象。

呵呵,我便是怕不把话都说到了,会没有立场说您“选择性无视”呢。当然,您是称该行为为:不想给人以“战帖”的印象。多么的巧妙啊!
快速回复

限150 字节
上一个 下一个