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[真理大讨论]时势造英雄还是英雄胜时势(断章取义的菠萝你给我进来)

楼层直达
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本人论点:时势造英雄、历史造经典

1.
姑且不论林和拉两人本身的实力、境遇、为人如何
林明美比拉克丝早生20年就是占了很大便宜
两者换个位置被人膜拜20年的就是拉
而把林扔到今天她泯然于众女角中的概率也不小,M2的女主就是个例子

2.
变形金刚第一季拍得粗糙无比错漏百出,剧情既不热血也不狗血更不内涵
可现在你去日本问问,哪部作品可以称作变形萝卜动画的王者,100个有90个会说是TF
而0079本质上就是个设定抄完星战抄二战、剧情抄完二战抄星战的超级系动画。
然则时势要造它,日升和B社便顺着时势造出了现在被称为"真实系"的高达系金字塔

所以,时势造英雄、历史造经典

反方(大菠萝为主)的论点:英雄胜时势,金子何时何处都发光
请大菠萝来阐明论点
在大菠萝来之前可以参考下面这个帖子(大菠萝=穿越时间的菊花)
http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=450213

级别: 精灵王
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只看该作者 108楼 发表于: 2007-06-10
啊拉,看了半天论文没有发现陈兄又和大菠萝砸上了,回帖支持一个......

PS:我是司党,对砸镜党的行为完全支持。


这鲨鱼真口耐。。。。。。
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只看该作者 107楼 发表于: 2007-06-10
拜托,这里是动漫主题区,你看你们在讨论些啥?

誰來和我生兩個女兒,一起玩養成遊戲。
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只看该作者 106楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 lcychill 发布
马克思所说的社会主义制度是基于:
1。资本主义有垄断,
2。所以,有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

==================================
资本主义就有剥削,和垄断没有因果关系.
在没有技术进步的时候,资本家的剥削无比残酷.所以马克思的理论基础在当时没有问题.





但是,马克思无法预见:
1。资本主义启用民主制,以求社会公平竞争,已经打破垄断;
2。由于公平竞争,资本家已经认识到知识与人才,才是资本家继续发财的本钱,所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会;
3。在自由型的市场经济的竞争下,国有计划经济显得不堪一击。

==============================
资本主义绝非自愿实行民主福利制度的,只是在技术进步情况下,由体力剥削转为脑力剥削,所以改变手法而已.资本主义真是以人为本嘛?
垮台的是苏联式的僵化计划经济体制,并不是计划经济本身.




同样,马克思无法预见:
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断,引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划,在高知识型的自由市场经济精英面前,显得一败涂地。

================================
同样,这些都是苏联式的僵化计划经济体制.
西方资本主义发达国家同样有国有企业和计划经济.


马克思的思想虽然在现代有些部分有问题,不过若没有深入研究过得话,最好不要随便给此理论下判断

我觉得马克思的经济学论述并不是一套严密的体系

并非像现代经济学 是建立在一个公理上的严密的论述 所以看起来不那么科学

但是许多思想还是很精辟的...........

级别: 精灵王
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只看该作者 105楼 发表于: 2007-06-10
引用
最初由 私の直樹 发布


这当然不是他最终描述的理想国。

(---------话说他的理想国和西方基地世界的天堂,佛教的描述的极乐世界有什么分别?)

但我们的社会就是按马的理论走下来的

要么崩溃如九十年代初的大多数

要么是现在的四不象

不存在其他可能

根源在它的理论错误上

支叔果然是支书:eek: :eek:
完全54掉了当年领导层的错误,僵化的经济体制以及群众不顾实际的一头热导致的后果,以及他的后遗症:eek: :eek:
膜拜[/han] [/han]

级别: 精灵王
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只看该作者 104楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 私の直樹 发布


这当然不是他最终描述的理想国。

(---------话说他的理想国和西方基地世界的天堂,佛教的描述的极乐世界有什么分别?)

但我们的社会就是按马的理论走下来的

要么崩溃如九十年代初的大多数

要么是现在的四不象

不存在其他可能

根源在它的理论错误上

苏联和东欧错误的地方在他们的经济体制和政治体制。就是列宁他们都没吃准社会主义和共产主义到底是啥样,就按照自己的理解来。老马一堆东西都吃不准,谁敢拍胸膛说我理解的全对。[/han]


这次来北高上学,谷川原本想给我一个称霸全国的社团,我说心领了!为什么?因为我想要我的团,我的SOS团,我要你们提到凉宫春日四个字,心里想的是我的团长!我提到我的SOS团,想到的是你们。谷川生气了,说那你就自己建立一个。他知道,我也知道,自己建立的是同好会。我说好,我就要SOS团!因为你们都是好人,足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面,比Chobits厉害多了,去了——你们的。”
“无用未来人学姐,比世修萌多了,你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者,比上条当麻帅多了,去了你们的了!”
“去了,茶水管够,点心管吃,还有棋牌游戏可以玩,更有妹抖服可以穿,更重要的,有萌妹子可以泡!”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"
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只看该作者 103楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 lcychill 发布
马克思所说的社会主义制度是基于:
1。资本主义有垄断,
2。所以,有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

==================================
资本主义就有剥削,和垄断没有因果关系.
在没有技术进步的时候,资本家的剥削无比残酷.所以马克思的理论基础在当时没有问题.





但是,马克思无法预见:
1。资本主义启用民主制,以求社会公平竞争,已经打破垄断;
2。由于公平竞争,资本家已经认识到知识与人才,才是资本家继续发财的本钱,所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会;
3。在自由型的市场经济的竞争下,国有计划经济显得不堪一击。

==============================
资本主义绝非自愿实行民主福利制度的,只是在技术进步情况下,由体力剥削转为脑力剥削,所以改变手法而已.资本主义真是以人为本嘛?
垮台的是苏联式的僵化计划经济体制,并不是计划经济本身.




同样,马克思无法预见:
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断,引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划,在高知识型的自由市场经济精英面前,显得一败涂地。

================================
同样,这些都是苏联式的僵化计划经济体制.
西方资本主义发达国家同样有国有企业和计划经济.


马克思的思想虽然在现代有些部分有问题,不过若没有深入研究过得话,最好不要随便给此理论下判断


还研究呢?

你当人类社会一半人类是实验用的小白鼠啊

某的理论都已经被实际过N次了(都失败了)

现在还跑出来说需要研究?

看来人类世界一半人类连小白鼠的价值都没产生啊[/KH]


因遭性侵时未满十岁,可能认为这是长辈疼爱她的表现,身体亲密接触,是一种人际关系,在心智未成熟前,很可能会以此引诱他人,做为交朋友的方法。美啊,论证了LOLI的无限可能性
モラルに縛られて本当の自分を明かせずにいるかわいそうな人を解放したい!一応志のある立派な変態になりたい!LOLIのためなら例え火の中スカートの中!若い体の虜になり,永遠の命でなく永遠の幼女を求めたい!
点击进入:想毕业宅男必读福音书 『永恒动漫 』
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只看该作者 102楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 CJ的女儿控 发布

话说看过他所谓最自豪的作品的人有看过<国富论>的人的零头么[/TX] [/TX]

我觉得其实没必要去看什么国富论

他的思想在现代的经济学教材中都有精辟的论述

而且是发展后的 更加严密的论述

而回过头去看国富论 往往有点浪费时间.........

级别: 风云使者
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只看该作者 101楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 CJ的女儿控 发布

捧也只是ZF捧好吧.ZF布下的话我还第一次看见真有人相信
还是你真认为他说的社会是我们目前这个社会[/han] [/han]


这当然不是他最终描述的理想国。

(---------话说他的理想国和西方基地世界的天堂,佛教的描述的极乐世界有什么分别?)

但我们的社会就是按马的理论走下来的

要么崩溃如九十年代初的大多数

要么是现在的四不象

不存在其他可能

根源在它的理论错误上


因遭性侵时未满十岁,可能认为这是长辈疼爱她的表现,身体亲密接触,是一种人际关系,在心智未成熟前,很可能会以此引诱他人,做为交朋友的方法。美啊,论证了LOLI的无限可能性
モラルに縛られて本当の自分を明かせずにいるかわいそうな人を解放したい!一応志のある立派な変態になりたい!LOLIのためなら例え火の中スカートの中!若い体の虜になり,永遠の命でなく永遠の幼女を求めたい!
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只看该作者 100楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 森宫依人 发布

严格的说 斯密兄的两大贡献是矛盾的呀[/TX]

话说看过他所谓最自豪的作品的人有看过<国富论>的人的零头么[/TX] [/TX]

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只看该作者 99楼 发表于: 2007-06-10
马克思所说的社会主义制度是基于:
1。资本主义有垄断,
2。所以,有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

==================================
资本主义就有剥削,和垄断没有因果关系.
在没有技术进步的时候,资本家的剥削无比残酷.所以马克思的理论基础在当时没有问题.





但是,马克思无法预见:
1。资本主义启用民主制,以求社会公平竞争,已经打破垄断;
2。由于公平竞争,资本家已经认识到知识与人才,才是资本家继续发财的本钱,所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会;
3。在自由型的市场经济的竞争下,国有计划经济显得不堪一击。

==============================
资本主义绝非自愿实行民主福利制度的,只是在技术进步情况下,由体力剥削转为脑力剥削,所以改变手法而已.资本主义真是以人为本嘛?
垮台的是苏联式的僵化计划经济体制,并不是计划经济本身.




同样,马克思无法预见:
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断,引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划,在高知识型的自由市场经济精英面前,显得一败涂地。

================================
同样,这些都是苏联式的僵化计划经济体制.
西方资本主义发达国家同样有国有企业和计划经济.


马克思的思想虽然在现代有些部分有问题,不过若没有深入研究过得话,最好不要随便给此理论下判断

灰原哀/拉克丝/拉斐尔/神崎堇/艾莉森
圣母在上/羊之歌
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只看该作者 98楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 CJ的女儿控 发布

亚当斯还没有看出相对比较优势呢[/han] [/han]
而且他说这个实现的前提是高级资本主义社会的后期
你还真相信GCD所说的:现在的中国是老马所说的那个社会吗[/han] [/han]

严格的说 斯密兄的两大贡献是矛盾的呀[/TX]

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只看该作者 97楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 私の直樹 发布


我刚才还说了

面对大势所驱

个人的智慧没有作用。

怎么不瘩调了

马的理论基础就是错的

基础错了,其他全是扯蛋

你以为他那东西有多高深啊

马克思所说的社会主义制度是基于:
1。资本主义有垄断,
2。所以,有资本家剥削劳工。所以
3。社会主义制度要实行无产阶级国有计划经济。

但是,马克思无法预见:
1。资本主义启用民主制,以求社会公平竞争,已经打破垄断;
2。由于公平竞争,资本家已经认识到知识与人才,才是资本家继续发财的本钱,所以已经进化成以人为本的高工资、高福利的社会;
3。在自由型的市场经济的竞争下,国有计划经济显得不堪一击。


同样,马克思无法预见:
1。国有计划经济造就国有企业的垄断。
2。由于国有企业的垄断,引起国有企业剥削劳工。
3。国有计划经济被知识有限的无产阶级计划,在高知识型的自由市场经济精英面前,显得一败涂地。


老马在学术界还是有相当之地位的,有人不相信=该理论无价值是毒草
这个等式要成立,那么这些不相信的人想必该是学术水平甚高,超出
群众一筹的杰出人物了,不过怎么看支书划的范围都很大众化呀...

至于看了支书对马克思主义的精深见解,原来就是对社会制度变迁
的尝试性预言,而非理论对当时资本主义形态本身和社会结构的论
证呀,果然是观点不激烈就不入支书法眼么.....

亚当斯密的国富论那套教条化多了去了,而马克思主义被人捧上了
某些位置就成了马克思主义本身是毒草的证据了....

级别: 圣骑士
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只看该作者 96楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 sirbillk 发布

渣!:mad: 支书你的意思是天朝文革时期全国把主席当手办了?
教堂的圣母象那?[/han]


明明是抱枕嘛。。。。。

you will never walk alone
小样,乃以为乃躲得了初一还能躲得了十五不成?
级别: 精灵王
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只看该作者 95楼 发表于: 2007-06-10
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最初由 私の直樹 发布


亚的东西没成为教条

而马这理论基础就出错东西却被捧上了神坛啊

捧也只是ZF捧好吧.ZF布下的话我还第一次看见真有人相信
还是你真认为我们的社会已经到达他所描述的那个社会了?[/han] [/han]
还是说您有本事预测到几百,甚至几千年后的社会?[/han] [/han]