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[原创]GONZO在这个时候进中国不是抽风就是双方都有阴谋

楼层直达
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看了那个GONZO进中国的扯淡帖,俺也忍不住来扯淡点东西,各位同学愿看就看,不愿看请关浏览器。

原作者扯了一堆GONZO进中国的好处,什么屏幕上会出现更多符合粉丝们想要的东西云云,那么,就让我们来看看以国内当前的形势会让事情向何处发展。

讨论任何事情不能脱离时代背景和环境背景,现在的时代背景就是广电和文化部绝对不会批任何明面有国外背景的公司合作的动画(外星公主的例子很特殊,后面会来详述),不管你是打着和国内一起制作,还是投资国内的,都别想,这就是现在这个时代的现实,所以GONZO进来,你想看到背景OP上打着“GONZO”字样的动画是不需要想的,广电要是批了他就是不想干了……

那么他进来唯一能做到就是一件事情,就是我前面说的那种“外星公主”模式,GONZO制作,大陆的公司把背景上的制作人全换了,改成“made in china”,然后塞点钱,让这“中国制造”的玩意上电视,这就是目前唯一的途径,也是唯一能过的途径,还得要你有相当的背景才行。也就是说,你修想在电视上看到任何有“GONZO授权”这样的东西出现在市场上,最多就是制作方和买方一起装傻,那么请问这样的东西有意义吗,这样的东西说到底是一种强奸,当然,我知道以粉丝的威能还是有些sb会去买的,然后自己安慰自己说这是GONZO出的……

接下来我逐条批驳原作者的观点

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最初由 末三ちゃん 发布
单刀直入地说吧,GONZO要进中国了。

在不为人知的黑幕中,某一群人促成了这次合作。这是一件很不容易的事。日本人对中国动漫界的信任程度各位比我清楚,在和数十家日本动画公司交涉之后,表示有兴趣的只有GONZO和MMV。而最终达成合议的就只有GONZO了。我们应该珍惜这次机会,珍惜对方对我们的信任。



这年头没有哪一家日本动画制作公司有什么追求和爱的,就是为了钱而已,人家不是对你有什么信任,而是对你的钱比较有爱而已,有一点倒是你说对了,黑幕是肯定有的,如果这公司私下不开出合适的价码,G社是不会进来的,当年大连那国产出外星公主的公司照样给日本人一大堆回扣……至于G社为啥答应你们而其它公司没有答应,小学政治课本教育我们看问题要用联系的眼光来看,好像前段时间刚有人提过说G社大亏……

综上所述,没什么信任不信任的,利益的联合而已,你们开的价码肯定不够高,所以只有穷G跑来找你们……

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最初由 末三ちゃん 发布

至于进中国的形式,各位可以这样理解吧:动画版权输出——网络传播——电视播放——原创制作。首先,由GONZO正式授权的动画作品会在网络,乃至我们的身边渐渐增多;然后在电视上,蓝猫绿猫黄猫会少一点;萌,燃乃至其他元素会渐渐多一些;最后,我们希望借助GONZO的协作,经中国人的手做出的,“made in china”的热播作品能够正式诞生并出现在电视屏幕上,而不是日方出钱我们卖力的代工动画。


我抓到重点了,动画版权输出——网络传播,ok,G社高呼看我搞不死你网络字幕组,你正式授权的东西在网络出现了就意味着对G社在国内有办法有理由有借口对网络动画资源进行扫荡了(当然能不能被批准是另外一回事),须知日本的文部省一直在和中国进行外交交涉,要求打击中国的盗版日漫,其中就有网上的,但是国内借口没有和日本签署三个版权保护协议一直不理(声明一下国内对美国的版权压力也是这么干的,上面的人还是聪明的,很清楚现阶段在中国大搞所谓版权没好处,这不是什么道德问题,那么拿着版权正义论的小白该去哪去哪去,要我说就一句话:国内网络大量传播动漫以及其他的信息绝对符合现阶段生产力发展的需要和社会和谐的需要,至于洋人怎么看我们,关我们鸟事)。事实教育我们凡是国内和日本人勾结在一起搞什么正版的基本都没好事,前段时间3DMgame虽然是那脑残管理员自己要和游侠斗的活该,但不能不说背后没有某个和日本人勾结的公司的影子

其二,所谓电视屏幕上猫会少,萌元素会多就更扯淡了,猫多的原因不是因为他好看,而是因为他赚钱,资本是逐利的,萌元素目前面对的观众群远没有家庭主妇有消费力,这就是事实。其次,萌这东西和文化紧密相连,日本动画日语原配搞出来的萌玩意变成中文了就萌不起来,想要萌你得自己想办法根据中文去设计,须知日本人也是玩了n年才把日语配音给设计的萌的,你才道行几年就想中文萌?

中国动画缺的是统领人物,而不是下层和中层的技术人员,这样的人物,靠合资是出不来的,君不见一汽二汽合资那么多年还是废物,奇瑞把一汽的技术人员搞走了就一下子起来了,关键是领军人物,made in china?TMD的现在哪个动画敢说自己不是made in china的,除了原作人设不是中国的,其他的连原画都可以是中国弄的,哪个星星公主为什么敢说是中国人弄的,就是因为除了剧本和人设,全部是中国人做的,哪个敢说不是made in china?但这有鸟用?什么时候design by china!再出来吼吧

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最初由 末三ちゃん 发布
某三人品不怎么样,我是小白+坑王,“坑得伟大,烂得光荣”是某大对某三的评价。我对于现在的动画看法是:有的看就看并且安于现状,然而我不会理直气壮地作小白。记得富野那老头上次来中国,对一个记者提出的“您老对中国的Gundam迷有何看法?”之提问这样回答“没啥好说的,因为中国没有Gundam迷”。没错,他说的有道理,而我则感到羞愧。我们都生存在夹缝中。说不定哪天广电局的叔叔们心情不爽一个通知下来,为大家提供字幕的众“雷锋”就得被警察叔叔请去喝茶——我们看了不该看的东西。

对多数习惯了白吃白拿的观众来说,这张意味着“等价交换”的帐单想必很难接受吧。而作为过来人,我要说的是:单方面的给与难以长久。各位知不知道,在各位持续享受着免费午餐的同时,为众位提供午餐的人们已经换了一茬又一茬...

我没有资格要求各位为此付出什么,然而至少,请各位对这群招来了Gonzo并将要“吃螃蟹”的人“暖かく、見守ってください”。

祝愿这次GONZO进中国能够开个好头。某三希望有一天,我们能够挺起胸膛理直气壮地对别人尤其是日本人说“我是动漫迷!”

某三不常泡论坛,认识我的人并不多。但为了不造成误会这里申明一下:此事和某三所在的字幕组没有关系。


富坚算哪根葱,开创个高达时代就了不起了,就成神了,就什么话都是对的了?没有gundam fans我倒是觉得很幸运,动画而已,陷那么深干什么,至于警察叔叔请字幕组去喝茶,在10年内,因为那些所谓的要推广正版的公司使用下三滥手段而导致字幕组去喝茶绝对会比警察没事去查字幕组的多,因为在这10年内任何涉及到文艺,意识形态的东西都不会安全,别以为挂个正版,就能给fans们提供比字幕组更高的安全感,要杀一样杀。

综上所述,G社这个时候进中国如果不是脑袋抽风,就是国内某公司看中了上次那外星公主的模式,私下贿赂了G社一笔钱让他进来而已,我可以肯定真要让G社在中国网络上发布正版是不可能的(广电不会允许带G社的名字的东西,因为他是外资),但是,这个不知名的中国公司把G社的东西改头换面包装一下扔网络上,然后借此“正版”打击字幕组是绝对可以做到的。永远不要怀疑这个时代中国资本的黑心。

另外个人说一句:现阶段我反对任何日本动画公司进国内,这倒不是出于什么民族情绪,而是这时候他们进来不仅不会提高国内公司的水平,而只会搞出那一堆诸如外星公主那样的伪国产,其中又通过广告费把本来应该属于中国公司的投资给弄走了一部分,说不好听一点这和热钱跑中国来炒是一个性质,哪怕中国的投资目前只能给那些废材公司做垃圾猫,也比给日本人打水漂的好,现阶段中国动画的任务只有一个,那就是赚钱养活自己,手段不论,fans的需求根本可以不理——他们没有消费能力(或者说,他们的潜在消费能力目前我们的生产力满足不了,比如出手办画集什么的,以中国目前的产业链是扯淡,中国目前唯一能盈利的动画产业链条就是广告费)我们现在是资本主义原始积累兼社会主义集中生产力阶段,这个阶段就是“资本来到世间,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西的”,只有先满足动画制作公司(正确的说是他们背后的投资人),才会有更多的投资进来,有更多的投资进来才能完善产业链条,然后再发展到高级阶段帝国主义,这个时候制作公司们为了高额利润就会四处活动,如果fans们的腰包真能掏出巨额利润的话,什么手办画集子供BLGL腐败都不是问题。

PS:回头各位看一下,中国几十年改革以来有哪家弱小的公司和老外合资后自己做大做强了的,都变成了买办了,引进技术是可以,只要真的能进技术来,合资的企业除非你已经够强大了,否则你就是被吃的命,以中国目前那些小动画公司的德行,合资就是为了做买办,没意义。

PS2:现阶段其实国内动漫形势就很好,很正常,国内的动画企业终于开始盈利了,fans们也能在第一时间内看到他们爱看的——即使不是国产的也不是正版的(其实当前国内纵容网络传播是有理由的,只要你不去踩红线,不会有人理会你,相反,真的要有个正版,正式发行在网上,如果又不小心踩了家长的神经,那对国内的动画发展才叫一个麻烦)当前国内动画的任务是做大做全做强产业链,然后才有可能,才有能力去满足fans的物资文明需要(当然,也要fans的腰包能掏出足够的利润来)。而fans们要说的就是逐渐扩大你们心目中的那种动漫形式的影响力,形成共同意识。这就可以了,然后慢慢的,形式就会往我们希望的方向发展。

所以,现在压根就不需要什么公司跳出来打乱这个发展势头,更不要说是家买办,打着动人的口号希望获取支持,却完全回避中国动画的问题是整体上的缺陷,这哪是你一个公司能解决的?更不要说你那背后真的想干什么。我觉得对这种公司要坚决的乱棍打出去

风清云淡
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只看该作者 258楼 发表于: 2007-07-03
又上来了!?[/han] 搞出什么片?当然还是和谐。。。
最大的问题是这东西能让煤体再吹嘘多久。。。

糟糕眼前过,纯洁心中留
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只看该作者 257楼 发表于: 2007-07-03
最大的问题还是央视与GZ究竟搞出什么片来............
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只看该作者 256楼 发表于: 2007-07-03
P的版权,P的正版,那些死老外坑中国人坑的还不够多啊,怎么对他们都不过份。

最好正版永远不进来,大家永远看免费的网络版就OK。

左内涵,右工口;胶带在腰间,爱罗在胸口;人挡推人,佛挡推佛!
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只看该作者 255楼 发表于: 2007-07-03
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最初由 abcbuzhiming 发布


棒子剧进来是通过什么渠道进来的?人家走是正规文化部审批进来的,在进来时国家就给钱了,他当然懒得去管你网上传播的,反正他钱已经赚到了。问题是你注意那个G社进入帖要干什么吗?人家要网络贩卖,自负盈亏,这就很微妙了,如果当年棒子剧也是网络贩卖,自负盈亏,你看他打不打盗版


补充一点,电视剧销售,向来是电视台之间的问题,向来也是大单买卖,盗版再怎么冲击,也是皮毛而已;不然你看未在电视台上映,但是又在网络上发布的综艺节目,不也是那么多么.要是电视台来播出,收视众还是主妇们~~~

照样,看电视 :cool:

knowledge is power, power is corruption - study hard, be evil

[TLF][ARC][KOR]lotya[popgo][eDtoon][dmhy][CHN]
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只看该作者 254楼 发表于: 2007-06-23
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最初由 Genevieve 发布


对,中国的确是这种操作模式,所以gonzo刚有入境传闻,马上有击垮中国动画业的危机感出来

套用前面有人说过的话,ACG不是电力水利,没有ACG很多国家仍然能正常运作,所以ACG从来不是在公平模式下发展起来的,包括日本那时候也不是

中国想靠政策垄断可以,实际上现在中国动画的生存也必须依靠政策垄断,问题是现在不是78年以前,意识形态的垄断能进行多久?
满足于蓝猫的偶然暴利中国动画往下只有死路一条
最可悲的是,即便中国动画死了,也不会对中国动画fans产生多大影响
所以真想搞中国动画,时刻就要明白自己的对手不是国内的子供,而是海另一头的狼
想要不择手段赚钱更不要吊死在广告商上,因为目前的广告模式本身就是难以持久的
要想搞出中国动画始终要弄明白你的产品的受众是观众而不是一两个广告商


产品的受众是观众的话 也还有父母呢
观念 观念 观念

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只看该作者 253楼 发表于: 2007-06-23
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最初由 封印之门扉 发布
话说回来。

只要GONZO上海社的动画能以中国为市场或者市场之一,那么便可承认他是国产动画了。

日本动画业对中国动画业的最大威胁是只图个奶粉钱就击垮整个产业,进入中国市场以图发展的,大欢迎哪。


肯定 你看 前有P&G等前例 ACG这东西啊 要说跳的话 无非就中宣可能跳一下 国家自己难说 核心产业是要保护D 其他...不过也说不定 如果到时候利润足够多的话 现在国家带头 利益最大化

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只看该作者 252楼 发表于: 2007-06-22
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最初由 丹鹿 发布
最后再撂一句,这里的讨论是为了研究下一步如何走,它的前提是我们仍然想发展国产动画。而不是为了得出国产果然没前途我自己有的看就行了之类的结论,那种结论不要任何理性任何讨论都可以得出,然后大家就可以爱干吗干吗去了。所以,说了这么多还是只停留在这个结论的各位,真的也可以爱干吗干吗了。

关于蓝猫,它作为失败者被铭记实在是让我相当orz。蓝猫站到诸人前不是因为它特别失败,而是因为某种程度上它够成功了,成功到连两耳不闻国产事的宅们都不能幸免到听说它了。我觉得比较合理的态度是研究它成功在哪里和多大程度上有借鉴与指路的价值,而非战道:口胡!也不看看日本动画甩你几十条街!
被日本动画甩N条街的国产多如牛毛,甚至甩到起跑线外,甩到没人敢做的地步,要骂也着实轮不上这头猫。

末了,论坛灌水一是为了痛快,二是为了有价值的让有心人自取,要论生产力是没有没有,真说到最后还是不如动手干。那么,有心人自取吧,我动手干去了~


关于第一点,我想我更愿意研究如何走,走哪条路,如果确实看到走不通,可以选择毕业,或者干脆喜欢干嘛干嘛去……我不是一个一定非要国产的FQ,当然也不是没有过幻灭的感受,而后产生了一定的抵触情绪……

蓝猫确实成功,某种程度,传奇也是成功的,黑煤窑也是成功的,他让我们住在城里这辈子看不到煤窑的人知道了黑煤窑的存在,而且国外发达国家的煤矿情况甩了我们几条街……

我也赞成动手干,但是某种程度而言,我现在除了为非国产从事推广和传教工作外,也就顶多能做点注定亏损的国产……

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只看该作者 251楼 发表于: 2007-06-22
同人都能自行生产周边,要看你究竟打算做什么了
义乌那里盗版公仔堆成山,设计不好也不时尚还愁卖不出去,真想找生产力其实还是可以的

说起来我一直为买不到银古公仔胸痛
大振也就出了几只笔和棒球帽
日本人也给我西奈


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只看该作者 250楼 发表于: 2007-06-22
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最初由 Genevieve 发布


先要认清“国产动画不是必须的”这个大前提
这不是一两个人的意见而是一个很严峻的现状
要想在此前提上发展国产动画就不要想轻松赚钱这种事

蓝猫最值得诟病的不是它的盈利模式也不是它的内容,而是它的创作态度
对中国动画来说这恰恰是个很根本的问题
它目前来看还不是失败者,但继续鼓吹它的成功只会让它成为一块绊脚石——这样说能理解?我觉得你一直没弄清蓝猫所谓成功恰恰成为众多对中国动画还抱有希望的人的惶恐

没有一个飞跃中国动画是很难发展起来的
与其想做一部有市场的动画,还不如想想如何做一部有质量的动画
以中国目前的供求关系来说,只要稍微有点质量的动画肯定能获得爱国货人士热泪盈眶的好评
然后玩命想法子卖周边挣钱去吧
该出什么出什么
产业链慢慢形成,健康的市场也就会有了
说中国市场没有消费能力,除非是你打算靠一部动画赚个黄金甲的票房出来

顺便说句蓝猫之所以被我记住倒不是经常在萤幕上看见那只猫,而是有次针对蓝猫制作人访谈时,他喊出了要以三千集长篇动画稳稳塞住儿童频道不让国外动画进来的豪言壮语。我瞬间被狠狠恶心到了,终身难忘:o


国产动画不是必须的,认同

但是做周边啊,我还是认为技术上存在难度,那些在中国加工的手办我有耳闻,但是我认为,那不是我们的技术,国内没法用的,就好比PS2是国内产的,但是你自己开公司能做出来吗……这么说吧,国内并不是没有做的好的,比如前段时间的秦时明月,n多腐女跑到官网论坛要求出周边,可官方就是出不出来,不是不想出,实在是找不到人生产,总之周边的问题一大堆,生产,包装,宣传,流通,代理,都是问题,现在光生产就能让我们一个头两个大了

风清云淡
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只看该作者 249楼 发表于: 2007-06-22
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最初由 丹鹿 发布
最后再撂一句,这里的讨论是为了研究下一步如何走,它的前提是我们仍然想发展国产动画。而不是为了得出国产果然没前途我自己有的看就行了之类的结论,那种结论不要任何理性任何讨论都可以得出,然后大家就可以爱干吗干吗去了。所以,说了这么多还是只停留在这个结论的各位,真的也可以爱干吗干吗了。

关于蓝猫,它作为失败者被铭记实在是让我相当orz。蓝猫站到诸人前不是因为它特别失败,而是因为某种程度上它够成功了,成功到连两耳不闻国产事的宅们都不能幸免到听说它了。我觉得比较合理的态度是研究它成功在哪里和多大程度上有借鉴与指路的价值,而非战道:口胡!也不看看日本动画甩你几十条街!
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末了,论坛灌水一是为了痛快,二是为了有价值的让有心人自取,要论生产力是没有没有,真说到最后还是不如动手干。那么,有心人自取吧,我动手干去了~


先要认清“国产动画不是必须的”这个大前提
这不是一两个人的意见而是一个很严峻的现状
要想在此前提上发展国产动画就不要想轻松赚钱这种事

蓝猫最值得诟病的不是它的盈利模式也不是它的内容,而是它的创作态度
对中国动画来说这恰恰是个很根本的问题
它目前来看还不是失败者,但继续鼓吹它的成功只会让它成为一块绊脚石——这样说能理解?我觉得你一直没弄清蓝猫所谓成功恰恰成为众多对中国动画还抱有希望的人的惶恐

没有一个飞跃中国动画是很难发展起来的
与其想做一部有市场的动画,还不如想想如何做一部有质量的动画
以中国目前的供求关系来说,只要稍微有点质量的动画肯定能获得爱国货人士热泪盈眶的好评
然后玩命想法子卖周边挣钱去吧
该出什么出什么
产业链慢慢形成,健康的市场也就会有了
说中国市场没有消费能力,除非是你打算靠一部动画赚个黄金甲的票房出来

顺便说句蓝猫之所以被我记住倒不是经常在萤幕上看见那只猫,而是有次针对蓝猫制作人访谈时,他喊出了要以三千集长篇动画稳稳塞住儿童频道不让国外动画进来的豪言壮语。我瞬间被狠狠恶心到了,终身难忘:o


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只看该作者 248楼 发表于: 2007-06-22
最后再撂一句,这里的讨论是为了研究下一步如何走,它的前提是我们仍然想发展国产动画。而不是为了得出国产果然没前途我自己有的看就行了之类的结论,那种结论不要任何理性任何讨论都可以得出,然后大家就可以爱干吗干吗去了。所以,说了这么多还是只停留在这个结论的各位,真的也可以爱干吗干吗了。

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大多数人努力程度之低根本轮不到拼天赋
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只看该作者 247楼 发表于: 2007-06-22
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最初由 diablo12 发布


在设计日美安保和战后军队建设的问题上,吉田茂的规划让日本人走了60年,繁荣了60年,而且其魂是设计道路时,吉田学校就秉承了的。中国文化从来没被推翻过,最内在的东西,就连号称极左的年代,还是大量反映到了现实中。有人喜欢把文化革命看作是GC罪孽,其实不然,苏俄大清洗搬不到中国,文化革命也搬不到苏俄……无论认不认得出,吴宇森之所以是吴宇森,就是因为它有自己的那个与众不同的魂……


你的意思是说,魂是存在的,虽然不一定能认出来。这个我同意,而且不用说日本,中苏改革各有一位“总设计师”,好坏褒贬就是公道自在人心,两个设计师各自的观点态度做法是现在这个样子而非反过来,从国家的角度来说实无必然性可言,只能说我们运气不错。非要从一开始就进行规划——并冒着规划全盘错掉的危险,或者说所谓的魂被全盘解读错了的危险,你认为值当吗?我个人是宁可不断付出小额的试错成本,但不直接触动根本,直到问题和方案自己在合适的时机显山露水出来,以免一错就错大发了。大概因为我是保守派。


引用
[苏俄改的是政治,天朝改得是经济体制,当然产生了两个不同的结果。另,其实揪其根本,苏俄和天朝在建国时就走了两条不同的道路,虽然以相同的外皮进行摸索,但是其内在是完全不同。


还是那句话,你能看出他们内在完全不同,是因为前前后后发生了很多事,而且还有不少前人的思考给铺路垫了底。当时,你什么都不知道,谁都不知道。

大多数人努力程度之低根本轮不到拼天赋
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只看该作者 246楼 发表于: 2007-06-22
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最初由 diablo12 发布


至始至终,我都可以选择毕业,大不了我不看ACG了行不……

国产不是必须的,归根到底,它都是可有可无的……

教主此言石破天惊,可仔细回忆国产单机的故事,的确差不多,没了国产单机一样可以活的很爽,好游戏一个不差.:o


这次来北高上学,谷川原本想给我一个称霸全国的社团,我说心领了!为什么?因为我想要我的团,我的SOS团,我要你们提到凉宫春日四个字,心里想的是我的团长!我提到我的SOS团,想到的是你们。谷川生气了,说那你就自己建立一个。他知道,我也知道,自己建立的是同好会。我说好,我就要SOS团!因为你们都是好人,足以进入我的后宫。
“统合咨询生命体人机交互界面,比Chobits厉害多了,去了——你们的。”
“无用未来人学姐,比世修萌多了,你们的。”
“咪咪眼帅哥超能力者,比上条当麻帅多了,去了你们的了!”
“去了,茶水管够,点心管吃,还有棋牌游戏可以玩,更有妹抖服可以穿,更重要的,有萌妹子可以泡!”
“别开枪,我是阿虚,是你们的团长!"
"凉宫春日?已经太监了!"
"填坑不积极,脑子有问题."
"最重要的,是你骗我们有了不该有的希望,明知道要太监还在等惊鄂,明知道要太监还在等填坑."
"走,我带你们填坑!"
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只看该作者 245楼 发表于: 2007-06-22
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最初由 丹鹿 发布



一个国家内部的产业政策总体是配套的,要环环相扣互相呼应。如果蓝猫能够放个十年不挂,说明官方对它的保护也差不多持续了这么长的时间,到时候站在楚河汉界两边的就不只是国产动画和外国动画,就是本土文化产业和外来文化攻势了。真有个一红二白,死伤的可不仅仅是观众群和广告商而已,这已经差不多是意识形态问题,下至经济上至政治,到时候等着看思想线路的全面战争吧。当年不得不入WTO时的官方考虑,放到这里也有类比性。

记得以前看到过一句话,大意是说:如果一个企业的成功仅仅是因为政府保护,那么政府就没有任何理由再继续保护它。当时貌似是对韩国的汽车工业的评论,放到此时此地也适用。至于何时适合撤去保护,不得不看政府的。


所以行业想要求生必须考虑保护被撤掉以后的事
现在的蓝猫被撤掉保护后有后继力么?
续它的狗尾有何意义?
它是不是能为自己带来成功尚未可知
但其他公司想步它后尘已经是不可能的了
若再推广它投入得到回收的正面影响,不难想象它拖累中国动画发展的一天

当然只要字幕组不死我是不会真心支持国产的……
实际上中国动画与日本动画就是差了不止几个身位
想要发展有生命力的中国动画,最好还是做好时刻与倭国火拼的心理准备
生于危难,死于GD


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