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[聊天]Fate进行中……

楼层直达
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最近,在玩《fate stay night》,fate线通关了,UBW正在进行中……

从晚9点一直战到凌晨3点,我都快成妖精了!

奈须这家伙的世界观真是强得没话说……

PS:Archer的真面目终于露出水面了,凛真是优秀得没话说……想说的太多,等我全部通关后,要好好写篇游戏感评!

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只看该作者 35楼 发表于: 2007-12-25
HF的TE才是让人清醒的好剧本阿
=v= 根本认为HF是最最现实的一条线,人啊,到了最关键的时候应该做的就是保护自己最爱的人。拿“正义”来反对HF线4狼做法的人哪 唉 到底是谁可怜
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只看该作者 34楼 发表于: 2007-12-25
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最初由 Uyoku1983 发布
召唤某GAL茄出来一起发感想~~~

偶等F/Z小说出完了再去振救Saber好了 -_,-


MS 12.29就结束了,同时也发售音乐专集
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只看该作者 33楼 发表于: 2007-12-23
战得好,虽然UBW后某郎是否变红A这种问题根本没有一战的价值。不过另一个话题倒有点意思,“爱”和“奇迹”么?我只知道态度和努力这种东西可以使一个人跳得更高,跑得更远,变得更强,但决不会让人长出翅膀飞起来——好吧,不谈这个,单谈FATE

要从考据派的方向来看,红A根本不可能是UBW之后的士郎,因为UBW的整条剧情里士郎都没有见过SABER的圣剑和剑鞘,完全和红A的知识相矛盾。最靠谱的说法也是:FATE线之后的士郎和SABER分离了之后,如结尾所述的继续贯彻正义一方的理想(甚至有可能后来还娶了凛),成为了英雄以及家破人亡,最后和阿赖耶契约变成红A,到下一条线来追杀自己……这样倒比较符合叙述顺序以及逻辑方式。虽然引出一个悖论,就是在FATE线里已经明确说过“决不能否定走过的路”的士郎在成为红A后为何又推翻了自己的信念而后悔,但是也可以简单的用“人是会变的”一笔带过——所以,这个命题一开始就不成立。大不了一句:来自三条线之外的某种可能性,无懈可击。

好吧,让那些考据去活见鬼。我要说,拿UBW和HF来比较什么悲剧性根本就是在扯。什么是悲剧?亚里士多德说:悲剧就是正常人由于性格过失而使自己陷入悲惨的结局;叔本华说:悲剧是对求生意志的否定、是通过揭示生存的虚妄而获得解脱的一种审美活动;鲁迅说:悲剧是把美好的东西毁灭给人看。三者的观点没什么大的出入。

那么HF是悲剧么?值得商榷。樱这个人物形象确实是个悲剧人物,可以说前半部分樱被逼迫黑化的过程确实悲剧性十足,可是纵观全局,叙述一个悲剧人物获得救赎和解放的故事能算是悲剧么?至多只能叫欲扬先抑。其实HF这条线真正的悲剧性根本不在被人津津乐道的“剧情的黑暗”什么上,而是在于作者替某狼辛辛苦苦用了两条线塑立起来的“正义的一方”的理想的彻底毁灭,这才是真正的悲剧要素。

从这一点反过来说,UBW不是悲剧么?尽管整体充满着积极因素,有着极其热血的过程——战胜背弃理想的自己多帅啊,多拉风啊——可是这个理想的尽头是什么?“成为正义的一方,拯救每一个人,使所有人都获得幸福”这种理想尽管很美,尽管很有贯彻到底的价值,但即使有凛的帮助,就有可能会在这个世界上实现么?人类的愿望是互相冲突的,拯救一部分人必然要伤害到另一部分。UBW之后的士郎到底会不会变成红A根本无关紧要,重要的是抱着这种即使用第六魔法也无法实现的愿望的士郎未来只有三条路可走:第一,贯彻理想,最后被理想所背弃,踏上尸骨成堆的不归路;第二,修正理想,以不伤害别人为前提,可是“掺了水的牛奶还是牛奶么”?这种做法本身就和“所有人都幸福”相矛盾;第三,放弃理想,走上HF的道路——无论如何,我们都会预见到一个美好愿望的必然破灭,符合一切悲剧的要素。所以说UBW是悲剧没有任何问题,至少是正剧的剧情加上一个隐藏式的悲剧结局,奈须最后加上一个[ANSWER]决不是没事找事,而HF紧跟着UBW的意义深远着呢。至于在其中领悟到什么,得到怎样的思考,使人奋起还是使人消沉什么的,完全是另一个问题了,和是不是悲剧一点关系都没有,毕竟以莎翁著作为首的一干悲剧里可以提炼出来的积极因素照样多如牛毛……

其实,FATE的三条线根本是一气呵成的,每一条线都以前一条线为前提,每一条线都建立在前一条线的基础上,FATE/STAY NIGHT,所讲的就是一个少年的内心的挣扎和成长的过程,单独拿出UBW还是HF来讲什么这条线的主题思想无疑都是扯淡的行为——很好,由此证明以上那几段都是单纯的扯淡而已,遁……

PS:曾看到有人拿贯彻理想的士郎和空境中的荒耶宗莲做对比,虽然有些不伦不类,但还是切中问题核心的。一个追求着完美的世界,一个追求着究及的自身,尽管目标相异,可是为了达成这种逆自然法则而行(或者像某茸所说,会发动抑制力)的目标,其过程必然是一致的——他们的道路必将铺满荆棘,他们的双手必将沾满鲜血……


右代宫战之助:嘿嘿~魔女~你敢吃青椒吗?~
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只看该作者 32楼 发表于: 2007-12-13
要说的话,兄台你就是那种拿着一堆数据就认为能够得出所谓“必然”的逻辑结论的典型AD&D派。
咱就是那种相信着在某些因素的综合作用下爱能创造所谓的“奇迹”的浪漫派。

呼呼,请不要认为咱被日本ACG洗脑了,生活也好,未来也罢,虽然遵循着一些必然的因果客观规律,但其结果本身却从来都不是一成不变的,某个人,某个契机,人是会改变滴,同样那些因果率中的因果也就发生了根本的变化,然则规律本身没有本质改变,所谓的客观规律基础上的主观能动,最朴素地说,这是一种态度。

咱来自遥远的冥王星

——这个世上最脆弱的东西叫做纯洁,如白纸、如雪地,一滴墨一个脚印便能污染?
——这个世上最坚强的东西同样是纯洁,披上由世上所有不纯的元素织成的外衣,没有东西能够污染她。
引用

我说的不会有错,有错的话只是你的理解力还不够。。。

可怕的腹黑QB(重口慎点)/人◕ ‿‿ ◕人\
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只看该作者 31楼 发表于: 2007-12-13
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最初由 black_warrior 发布


UBW线士郎要守护的素他的信念:即要救所有的人,即使在现实来说是不可能的~
而士郎未来变成英灵的原因是什么?就是为了贯彻他这条信念。为了救更多的人,他自己选择变成英灵。这是士郎自己决定的命运,是他一直以来的信念和理想让他选择走红A的路~
在UBW线,在最后的最后,士郎不仅没有改变这个导致他最后变成红A的信念,反倒是更坚定了~即使是凛,最终也没能改变这一切。UBW线在最后结局的时候,再一次的出现ARCHER那段念咒似的话,是有它的意义存在的。

这和HF线是有本质区别的,HF里士郎在救所有人和救樱之间选择了后者。


嗯,首先,我是能理解你的理解的。(绕)不过显然你不理解我的。

最后某狼“击碎”了阻挡在自己面前的“信念”的阻碍,那么必然承受着它前进,最后结局出现那段旁白揭示着某种信念道路上的真实。OK,我要说,一部作品最重要的价值是体现出它所传递出来的精神主题方向,你可以认为狼从那开始走上的是一条与别人经历过的同样的道路,同样请允许我理解为某狼站在这样过去的肩膀上走出一条不一样的道路,因为他有凛在。

某狼的坚持,否定别人(某A)对自己未来的否定,不表示自己的未来是一成不变的。
FATE游戏同样的开局,走出了三条完全不同的路线,某狼可以守护信念到底,也可以抛却自己一直坚守着的东西去守护着樱,未来始终是有不同可能、不确定的,这才是这里散发出来的最美最有艺术价值和味道的内涵。卫宫士郎,他不是那个失去一切的阿掐。
UBW线作为卫宫自己精神主题的体现,本来就不是一条白色的线,也不是什么热血直上的主题,但里面透出的本质绝对不是你们理解的那样,否则某些人某些东西就被你们完全给54了。
算了本来也是理解问题,我能理解你们的取向和见解,但绝不会接受这种东西。所谓“神作”也就是有着这样的价值魅力的。嘛,所有人看了这个东西脑子里想的得出的结论都一样,那就完全不叫神作了,这里透着对世界观、哲学深度上的思考。谢谢。

咱来自遥远的冥王星

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——这个世上最坚强的东西同样是纯洁,披上由世上所有不纯的元素织成的外衣,没有东西能够污染她。
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只看该作者 30楼 发表于: 2007-12-10
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最初由 风无韵 发布


首先告诉您,我是认真通了UBW。
然后,每个人理解不同,请不要轻易给别人的观点定性,这样不是正确的讨论态度,呃...这里怎么看也不方便展开。


关于某狼和某A的种种,看了实在也不少了,我只想说,UBW最后体现出来的,不是那样一种态度,也没有任何一种权威观点能证明UBW比FATE线某狼更能成为某A。
FATE线最后,某S和某A彼此贯彻坚持守护了对方最重要的东西,某狼说:向着理想飞奔,总有会实现的一天。

其实把FATE和UBW中的狼往某A身上套本就是个错误,所谓矛盾嘛,看你如何看而已,不过不要把他们看重了。


UBW线士郎要守护的素他的信念:即要救所有的人,即使在现实来说是不可能的~
而士郎未来变成英灵的原因是什么?就是为了贯彻他这条信念。为了救更多的人,他自己选择变成英灵。这是士郎自己决定的命运,是他一直以来的信念和理想让他选择走红A的路~
在UBW线,在最后的最后,士郎不仅没有改变这个导致他最后变成红A的信念,反倒是更坚定了~即使是凛,最终也没能改变这一切。UBW线在最后结局的时候,再一次的出现ARCHER那段念咒似的话,是有它的意义存在的。

这和HF线是有本质区别的,HF里士郎在救所有人和救樱之间选择了后者。



魔女最高~
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只看该作者 29楼 发表于: 2007-12-10
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最初由 black_warrior 发布


如果你不素认真看UBW,当然不会这么认为~

UBW线最大的矛盾在最后并没有解决[/han] [/han]士郎为啥会变成ARCHER?以后士郎的命运又会是啥样?[/han] [/han]


首先告诉您,我是认真通了UBW。
然后,每个人理解不同,请不要轻易给别人的观点定性,这样不是正确的讨论态度,呃...这里怎么看也不方便展开。


关于某狼和某A的种种,看了实在也不少了,我只想说,UBW最后体现出来的,不是那样一种态度,也没有任何一种权威观点能证明UBW比FATE线某狼更能成为某A。
FATE线最后,某S和某A彼此贯彻坚持守护了对方最重要的东西,某狼说:向着理想飞奔,总有会实现的一天。

其实把FATE和UBW中的狼往某A身上套本就是个错误,所谓矛盾嘛,看你如何看而已,不过不要把他们看重了。

咱来自遥远的冥王星

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——这个世上最坚强的东西同样是纯洁,披上由世上所有不纯的元素织成的外衣,没有东西能够污染她。
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只看该作者 28楼 发表于: 2007-12-08
一堆人研究的结果是:UBW里的士郎是最有可能成为ARCHER的,因为他把自己的信念彻底贯穿始终了。

那个终将成为英雄的人啊,他的脚下注定尸横遍野……,即使他不死在这次的圣杯战争中,但总有一天,会因自己坚持的理想而丧命。所以,他最终也无法脱离那个轮回……

虽说UBW是悲剧,但整体还是积极向上的!

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只看该作者 27楼 发表于: 2007-12-08
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最初由 风无韵 发布
口胡,居然有人说最热血的UBW是悲剧,简直不知道这么玩的FSN,通了HF么?

话说当时玩完时候我也一大肚子东西,不过最后种种原因还是没倒出来


如果你不素认真看UBW,当然不会这么认为~

UBW线最大的矛盾在最后并没有解决[/han] [/han]士郎为啥会变成ARCHER?以后士郎的命运又会是啥样?[/han] [/han]



魔女最高~
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只看该作者 26楼 发表于: 2007-12-08
Re: unlimited blade works(无限剑制)
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最初由 sharonchen 发布

[size= 4]此身为剑所成,

血为钢铁 心为琉璃。

跨越无数战场不败,从未败退,从未胜利。

旗手在此孤身一人,锻铁于剑丘之上。

那么,此身无须任何意义,

此身,为“无限之剑”所成!





口胡 明明口诀是这样的:
身体是大片儿刀做的
血是铁疙瘩 心是玻璃碴
多少场的战斗里摸爬滚打就没输过
从来没有打不过就颠儿了的
也压根儿没人明白过丫干什么的
丫就一人儿在那片儿刀坡上自个儿美
要么说丫这辈子就算白活呢
那身体整个就一大片儿刀

糟糕眼前过,纯洁心中留
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只看该作者 25楼 发表于: 2007-12-07

其实我也是下了很久
但是没有玩
玩完Clannad和Tomoyo After 之后开始吧
大概…………

级别: 新手上路
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只看该作者 24楼 发表于: 2007-11-28
前天,终于玩穿了3线,不过UBW的 Good ending在目前的汉化补丁下是打不出来的,必须屏蔽汉化补丁才行,可惜我下的是中日双语版,一屏蔽就跟圣杯一样“崩坏”了。所以,为了安全起见,就别冒此险了。看看翻译,了解这一结局就好!

打穿FATE后,感触颇多,想说的话也很多,但这些感悟就留在体验过《月姬》和《空镜》之后一起说吧,奈须的世界观需要人深刻地理解。

级别: 新手上路
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只看该作者 23楼 发表于: 2007-11-27
UBW的确是悲剧。。。士郎最后是齐人之福了。。。但后来呢?

喜剧的话就不会有红A了
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只看该作者 22楼 发表于: 2007-11-27
左手拿字典,右手持鼠标.

……欢迎加入啃字党……





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