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赌博默示录16----如果是你的话,会如何玩皇帝牌?

楼层直达
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看完了第16集,皇帝牌果然有趣,设想了一下如果是我赌的话我会如何选择。这个赌博较为特殊,虽然筹码有30毫米,但其实输1毫米和输29毫米是毫无分别的,而且赌得时间越长就越对经验丰富的利根川有利,所以如果是我的话一定选择速战速决+万无一失,也就是第一回合赌18毫米,如果输的话则下一回合开始只赌1毫米,这样即使十二连败也毫发无伤。如果中间有某回合赢得话,那就不仅赢得了10万元,还赢得了下一回合赌2毫米的机会,如果连胜两场后面就可以赌3毫米,以此类推。我觉得这是我能想出的最好方法了,不知大家有什么别的高招没有。

按这种方式,如果第一回合赢的话就获得180万元,第二回合可以赌19毫米,以此类推。皇帝牌如果选择黄帝方则胜率为80%,也就是五回合中赢四回输一回是最有可能的(利根川说要确认才能出牌,其实完全可以无视,做做样子即可,否则很容易被他猜到心理),而连赢3回合的概率是0.8的3次方,也就是0.51,大于50%,值得一搏。这样最开始获得的是180+190+200=570万,然后输1回合,此后再连赢3回合,得到10+20+30=60万元,再输一回合,再连赢3回合得到60万元并输掉最后一回合,总计获得690万元。虽然离2000万还很远,但却是毫无风险且成功可能性很大的。

这种战法的关键在于一定要让自己的出牌选择随机化,否则又还是会从概率论变成心理战,从优势转为了劣势。其实这也不难,一共5张牌,也就是说以5为循环,然后拿自己的生日或其他固定的特殊数字作为参考,比如生日是1987年12月4号的话,就获得了19、8、7、12、4这几个数字,19=5×3+4,也就是相当于4,以此类推,8相当于3,7相当于2,12相当于2,4相当于4,也就是说出皇帝的顺序是4、3、2、2、4,如何?相当没有规律吧。也可以用其他数字,但道理是一样的,在出后面的牌之前就定下顺序,这样利根川再怎么强也无济于事了,他的对手就不再是我,而是80%这一冷冰冰的概率。

不过从这集里面可以看出,利根川的心理战已经奏效了,他首先成功地让开司以2000万为目标而放弃了保守战术,然后又让开司小胜几把而丧失了警惕,开司的情况着实不乐观。只要他还以2000万为目标,那么即使他不被利根川所惑,胜利的概率也极其微小。如果他选择皇帝,即使每次赌30毫米也需要连赢7次才行,概率是0.8的7次方=0.21,如果选择奴隶只要赢1次倒也就差不多了(1500万,剩下11次要赚500万并不难),但概率同样只有0.20。。。。


==============================

后面有人说一开始就玩这么大不太理智,我觉得恰恰相反。

很明显,利根川之所以如此自信,是因为他擅长心理战。但是,再擅长心理战的人也不可能在第一回合就摸清对方的策略,相反,他会根据场上情形的变化来观察对方的情感波动,以此作为分析的依据,正如利根川在开司连赢2回合后做的那样。所以必须速战速决。
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只看该作者 105楼 发表于: 2008-01-27
这个游戏要是能算概率 就没意思了
虽然2边都是相同的6局皇帝 不过KAIJI耳朵带个东西 心理上就落了下风
玩心理战 这样的开局本来就是个不公平
加上毫米数的不确定因素加入 所以这是不可能能精确计算的概率问题
按我想 到后面出牌的话 KAIJI出牌应该会龟缩再后面 不敢将皇帝或者奴隶放到前面出
这就给利根川一个很大的空间

Just Feeling Just Do~!^^
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只看该作者 104楼 发表于: 2008-01-27
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最初由 都市无名者 发布
闭着眼睛签牌,签完之后在自己都不知道下张是啥的情况下出牌
每次都选择奴隶

如果对方不出千,应该会很赚


你没看片么??
一,出牌前必须确认,也就是说不许盲目出
二,国王和奴隶是轮流的,各六次
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只看该作者 103楼 发表于: 2008-01-27
闭着眼睛签牌,签完之后在自己都不知道下张是啥的情况下出牌
每次都选择奴隶

如果对方不出千,应该会很赚
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只看该作者 102楼 发表于: 2008-01-27
欢呼!找到OST了,1月23日发售的,与众多其它同时发售的动画的CD相比,几乎是被忽视,幸好还是有啊!2CD中的1里最后两首就是OP和ED,希望是完整版的.
http://upload.deadfrog.us/%5BAnonymous%5DGyakkyou%20Burai%20Kaiji%20OST%20%28256kbps%29.torrent

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只看该作者 101楼 发表于: 2008-01-26
算那么多概率干嘛??
这牌又不是战运气的
拼的是心理战

皇帝牌说白了就是看双方那关键牌放在哪个位置
1.2.3.4.5这五个位置中,你的皇帝或者奴隶要如何放
因为不管哪方,只要这两种牌出现一种,胜负就见分晓了
之后的也就不需要继续比下去

所以从皇帝那边来说,前面平的越多越不利,所以持有皇帝牌的人
一般会选择在前三轮里放皇帝,如果留到四或者五才放,风险很大的

从奴隶那边来说,前面平的多就越有利,因为有四张平民能够吃掉你奴隶
因此很少会有人冒险一开始就放出奴隶来,会用平民来试探
主要会放在2.3.4这三轮,到第四轮的时候,奴隶方就会比较怕了
虽然留最后赢面比较大,但如果败了,之前好不容易争取到的三个平局也白废了
所以它也希望可能的话不要到第四局

结合起来,最关键就是2.3这两轮,因为皇帝是先出,所以1.3.5都是皇帝方出
2.4是奴隶方先出,因为有5分钟的思考,这时候后进的就要来猜测对方的心理了
主要是从上轮出的牌,或者出牌时的表情,动作,或者各种小细节来判断

由于是3/3/3/3制度,每人有6局可以当皇帝
表面上双方都公平,实际上开司先发,第四轮就变成由利根川当皇帝了
皇帝赢面比较大,如果之前战的不好,到这时候,更是陷入变动局面
相反,如果利根川之前战的不好,这时候就能够掌握主动,趁机反败为胜
因此开司一开始就被算计了

现场赌牌的时候根本没时间让你在那边算啥概率的,要算也只能算对方的心理
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只看该作者 100楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 goldensaint 发布

第一轮败0.04
一平二败0.64*0.625=0.04
二平三败(0.64*0.75*0.75)*(1/3*1/3)=0.36*1/9=0.04
三平四败(0.36*2/3*2/3)*(0.5*0.5)=0.16*0.25=0.04
四平五败(0.16*0.5*0.5)*100%=0.04


看这个式子看不出来问题~条件乘以概率,没什么问题~:rolleyes:

但是很奇怪,明明第一轮出皇帝的最高胜率才是80%,其他的任何出法胜率都会变低,为什么结果还是80%呢~[/han] [/han] 我再仔细考虑考虑~[/KH] [/KH]
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只看该作者 99楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 DEATHKNIGHTS 发布


比如算出来的第一轮胜平率为96%,失败几率4%。这样看起来,好似我方第一轮胜券在握。但是这轮实际开牌获胜的几率多大呢?20%而已。这论最大的可能是76%的可能都是在和局。

也就是有76%的几率进入下一轮的可能~但是当进入了下一轮之后,我方失败率就增加到了25%。

也就是随着每一轮和局,我方失败的几率就越来越大。并且,每一轮和局的概率又很高,所以进入下一轮的可能很高。

意思简单来说,就是你只看到了胜平率是96%,但是获胜的希望本身却不高,而是进入下一轮的可能最大。而进入到下一轮之后,失败的概率又会增加。



我们讨论的不是在第一轮中获胜,而是在五轮中的任一轮获胜的概率。所以后面的分析没有意义。

我觉得goldensaint 80%的概率计算应该是正确的。
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只看该作者 98楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 goldensaint 发布

第一轮败0.04
一平二败0.64*0.625=0.04
二平三败(0.64*0.75*0.75)*(1/3*1/3)=0.36*1/9=0.04
三平四败(0.36*2/3*2/3)*(0.5*0.5)=0.16*0.25=0.04
四平五败(0.16*0.5*0.5)*100%=0.04



不错,简单明快。与网上众多在口水战中无疾而终的讨论相比,至少这贴还是有些建设性的。

如果没有其他反对意见,那么这就可以为本帖的概率讨论划上句号了。

剩下的问题是,在80%的胜率下,有没有比我顶楼的策略更好的办法?
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只看该作者 97楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 ba990016 发布


能否给出80%这一胜率的计算方式?否则这个帖子说到最后也不可能有结果的。。。

第一轮败0.04
一平二败0.64*0.625=0.04
二平三败(0.64*0.75*0.75)*(1/3*1/3)=0.36*1/9=0.04
三平四败(0.36*2/3*2/3)*(0.5*0.5)=0.16*0.25=0.04
四平五败(0.16*0.5*0.5)*100%=0.04
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只看该作者 96楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 ba990016 发布



说实话,没太看懂你的意思。。。。

我的计算方法有误我已经知道了,原因前面已述。

这个游戏的实际规则其实是轮流做皇帝一方的,但那样太复杂了。我发本帖就是想讨论在12轮都可以做皇帝的前提下,获胜的概率和最优的策略。我觉得只要逻辑清楚、计算得当,是完全可以算得出来的。

80%也好,我的计算也罢,我希望能看到更多的抽象计算,这样找错也好找,否则就变成空对空了。。。。


比如算出来的第一轮胜平率为96%,失败几率4%。这样看起来,好似我方第一轮胜券在握。但是这轮实际开牌获胜的几率多大呢?20%而已。这论最大的可能是76%的可能都是在和局。

也就是有76%的几率进入下一轮的可能~但是当进入了下一轮之后,我方失败率就增加到了25%。

也就是随着每一轮和局,我方失败的几率就越来越大。并且,每一轮和局的概率又很高,所以进入下一轮的可能很高。

意思简单来说,就是你只看到了胜平率是96%,但是获胜的希望本身却不高,而是进入下一轮的可能最大。而进入到下一轮之后,失败的概率又会增加。
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只看该作者 95楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 goldensaint 发布

前面那个一平二败的几率0.64*0.625总该看明白了吧?怎么会不是平均分布的?条件概率不是平均分布的,但一旦和条件本身的概率(即前面X局平的概率)一相乘,结果始终是4%


能否给出80%这一胜率的计算方式?否则这个帖子说到最后也不可能有结果的。。。
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只看该作者 94楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 DEATHKNIGHTS 发布


我可以问问前4平5败这个情况本身出现的概率是怎么算出来的?[/han] 以我初步的计算,第一败,前1平2败,前2平3败,前三平4败,前四平5败本身每个出现的几率不是平均分布的,而是一个联系到对方出牌剩牌非常复杂的概率计算[/han] [/han]

前面那个一平二败的几率0.64*0.625总该看明白了吧?怎么会不是平均分布的?条件概率不是平均分布的,但一旦和条件本身的概率(即前面X局平的概率)一相乘,结果始终是4%
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只看该作者 93楼 发表于: 2008-01-26
还是那句话,概率论很容易陷入到似是而非中去,即使能找出对方逻辑中的漏洞,也不代表自己的算法就是正确的。所以唯一证明自己正确的方法就是拿出具体的逻辑分析和概率计算来,并经受他人的挑刺。我前面就是如此做的,虽然我的分析结论错了,但这样至少我知道了我错在哪里。
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只看该作者 92楼 发表于: 2008-01-26
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最初由 goldensaint 发布

所谓失败概率从4%跳到100%,这是在“前四轮平”这么一个条件下的条件概率才是100%,而恰好“前四轮平”的概率就是4%,所以“前四轮平第五轮败”的概率依然是4%


我可以问问前4平5败这个情况本身出现的概率是怎么算出来的?[/han] 以我初步的计算,第一败,前1平2败,前2平3败,前三平4败,前四平5败本身每个出现的几率不是平均分布的,而是一个联系到对方出牌剩牌非常复杂的概率计算[/han] [/han]
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