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[请教]电脑线圈,hack系列,攻壳机动队,Matrix。。。。

楼层直达
级别: 小荷初露
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2007-05-20
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这几部作品都应该属于SF作品中的“一类”(如果把sf细分)。

虽然这几部作品在人设,背景上有诸多差异,但是核心思想十分相近。

它们都围绕AI、网络、意识、人类本身进行了描写。

例如线圈中的imago,hack中高智慧的AI,攻壳中拥有了灵魂的无机生命。

人类在作品中不再单方面的创造虚拟,虚拟也开始影响人类的意识。

最后,现实和虚拟被混淆。

这些作品都是随着计算机网络的发展而诞生的,可以说是这个计算机时代的产物。

那么这种思想最开始是谁提出来的,或者最开始是出现在哪部作品中?






ps:刚刚被长辈灌了点酒,所以现在打字有点混乱,请大家原谅。。
级别: 侠客
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只看该作者 64楼 发表于: 2009-05-20
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最初由 luciferz 发布


在我看来去掉科幻部分能否讲圆故事是衡量“科幻”作品是否科幻的的标志,所以没人把发条橙或者1984当作科幻。大都会没有那么左,甚至基本的概念都被Lang后来否定,其自身也承认作为一个非政治人士与其情节不如说影片的技术和建筑更使他感兴趣(;) ),剧本多半来自其妻子(担任联合剧本作者),整个影片混合着马克思主义,基督教,对国家社会主义的批评,以及机械化工业大生产的未来幻想,当时的表现主义的政治立场并非鲜明或者说单向的,至少不是披着外衣的在“欧洲游荡的幽灵”。


昨天重温了一遍,片中的元素确实很丰富,对于机械人,新的生产技术,更重要的是生活方式都有新鲜的想法。表现主义嘛,靠的就是这些。没有想象力就残了。但剧本的核心元素——机械化大生产,阶级压迫,工人暴动……确实是明显的马克思主义标志(我的无产阶级之魂又一次燃烧起来:cool: )。当然,我并不是说导演是社会主义者,他讲阶级斗争,但最后居然用圣徒启示的方式调和矛盾:mad:
说起来,20-30年代的表现主义艺术家们大都带有左翼背景呀,梅耶荷德,布莱希特,尤金·奥尼尔……
级别: 圣骑士
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只看该作者 63楼 发表于: 2009-05-20
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最初由 海森堡的幽灵 发布


难得发现有同好也喜欢这几部比较有思考价值的硬科幻作品,形制之下探讨几句而已。;)

我觉得去掉科幻部分后故事是否仍能讲圆是衡量科幻作品软硬与否的标志,比如星球大战,把激光剑换成魔法剑,飞机换成飞龙,故事也不会很奇怪。但GIS和MATRIX中的虚拟世界就是故事的核心,替换掉故事就进行不了。具体到大都会,看完两小时版给我的感觉就是用了大量象征手法(世界的架构简直就是标准的马克思二元论)描述未来世界的压迫与反压迫,结合魏玛共和国黄金时代马克思主义思潮的盛行,可以判断导演就是借科幻的外衣宣扬共产主义。1984也没人会人真拿它当科幻小说吧。
P.S我确实觉得“eva去掉科幻的部分就是少年维特的烦恼般的故事”,其实庵野的本意不正是想讲一个缺乏沟通能力的宅男的故事么


在我看来去掉科幻部分能否讲圆故事是衡量“科幻”作品是否科幻的的标志,所以没人把发条橙或者1984当作科幻。大都会没有那么左,甚至基本的概念都被Lang后来否定,其自身也承认作为一个非政治人士与其情节不如说影片的技术和建筑更使他感兴趣(;) ),剧本多半来自其妻子(担任联合剧本作者),整个影片混合着马克思主义,基督教,对国家社会主义的批评,以及机械化工业大生产的未来幻想,当时的表现主义的政治立场并非鲜明或者说单向的,至少不是披着外衣的在“欧洲游荡的幽灵”。

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只看该作者 62楼 发表于: 2009-05-20
作品跟科学是有差距的.
所谓的无法测量是指没有实际意义的"无"的概念,在科学中这种概念必须被抛弃.
如同脑后插管的想法,无法进行测量因此该概念在科学上是无用的.
把实证主义的经济学手段等同于唯心主义是极大的误解.
准确来说是一个参与性的问题而不是一个唯心主义的问题.
级别: 侠客
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只看该作者 61楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 牛黄解毒丸 发布
metropolis动画是浪漫人机恋……请不要黑他……这动画剧场版在心里可是能和天空之城相提并论的存在


前面说的是1927年的一部黑白电影,手冢的漫画正是向那部片子致敬
动画大都会是神作,我很喜欢的,谁黑他我找谁决斗
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只看该作者 60楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 牛黄解毒丸 发布
metropolis动画是浪漫人机恋……请不要黑他……这动画剧场版在心里可是能和天空之城相提并论的存在


原版电影的地位更是极高……

级别: 精灵王
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只看该作者 59楼 发表于: 2009-05-19
metropolis动画是浪漫人机恋……请不要黑他……这动画剧场版在心里可是能和天空之城相提并论的存在

我要变成阿姨为你洗铁路
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只看该作者 58楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 luciferz 发布


这帖又顶起来了……

花开散叶,主题当然不同了,没有艺术家要重复前者:cool: 只是应楼主的问题列举而已

大都会的替换神论简直就像是“eva去掉科幻的部分就是少年维特的烦恼般的故事”论调一样,虽然Lang的原版剪辑没能保留或者发现,但简单的剥离科技作用,做哲学和主义的形而上……私以为不妥


难得发现有同好也喜欢这几部比较有思考价值的硬科幻作品,兴致之下探讨几句而已。;)

我觉得去掉科幻部分后故事是否仍能讲圆是衡量科幻作品软硬与否的标志,比如星球大战,把激光剑换成魔法剑,飞机换成飞龙,故事也不会很奇怪。但GIS和MATRIX中的虚拟世界就是故事的核心,替换掉故事就进行不了。具体到大都会,看完两小时版给我的感觉就是用了大量象征手法(世界的架构简直就是标准的马克思二元论)描述未来世界的压迫与反压迫,结合魏玛共和国黄金时代马克思主义思潮的盛行,可以判断导演就是借科幻的外衣宣扬共产主义。1984也没人会人真拿它当科幻小说吧。
P.S我确实觉得“eva去掉科幻的部分就是少年维特的烦恼般的故事”,其实庵野的本意不正是想讲一个缺乏沟通能力的宅男的故事么
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只看该作者 57楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 Vajra 发布
虚拟幻境的源头
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缸中之脑

1981年,希拉里·普特南(Hilary Putnam)在他的《理性,真理和历史》(Reason, Truth, and History)一书中,阐述了关于“缸中之脑”的假想:

“一个人(可以假设是自己)被邪恶科学家施行了手术,他的脑被从身体上切了下来,放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢连接在计算机上,这台计算机按照程序向脑传送信息,以使他保持一切完全正常的幻觉。对于他来说,似乎人、物体、天空还都存在,自身的运动、身体感觉都可以输入。这个脑还可以被输入或截取记忆(截取掉大脑手术的记忆,然后输入他可能经历的各种环境、日常生活)。他甚至可以被输入代码,‘感觉’到他自己正在这里阅读一段有趣而荒唐的文字:一个人被邪恶科学家施行了手术,他的脑被从身体上切了下来,放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢被连接在一台计算机上,这台计算机按照程序向脑输送信息,以使他保持一切完全正常的幻觉…”

有关这个假想的最基本的问题是:“你如何担保你自己不是在这种困境之中?”




这家伙在同一节的最后试图用“自相反驳的假设”证明任何能思考自己是否是缸中之脑的人都不可能是缸中之脑……只是证明得完全让人无法理解Orz

事实上虚拟幻境的源头比这个久远的多,最著名的是柏拉图的洞喻,之后的还有迪卡尔的《第一沉思录》怀疑我们是在做梦或者被魔鬼所控制……
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只看该作者 56楼 发表于: 2009-05-19
都是唯心主义的余孽。。

萌战应援:
1.长门大萌神
2.麻将军团
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只看该作者 55楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 牛黄解毒丸 发布
居然那么少人说LAIN。。。。。果然太内涵的片子就是没人气啊- -
SO, 这方面的片子LZ应该先去看LAIN。 。


lain虽然画了不少主板显卡,扯了舒曼共振等硬元素,不过总感觉心理表现更突出,从头到尾意识流……,到最后居然搞起百合来了:(

级别: 风云使者
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只看该作者 54楼 发表于: 2009-05-19
赛博朋克Cyberpunk

陽の光浴びる一輪の花、キュアサンシャイン!
级别: 风云使者
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只看该作者 53楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 海森堡的幽灵 发布


这个……个人觉得LAIN与其说内涵不如说是主题不大清晰,或者说监督本来也没什么很想表达的东西,不太适合进行讨论。


我觉得一部片子内涵什么到不是很重要吧,比如HACK还是没什么内涵的GU人气最高吧?

级别: 圣骑士
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只看该作者 52楼 发表于: 2009-05-19
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最初由 海森堡的幽灵 发布


这几部确实都是神作,但探讨的主题区别还是很明显的:攻壳,MATRIX是在假设人的意识可以通过某种手段进入无机信息世界的前提下重新探讨生命的定义;2001太空漫游是人类进入太空之后重新审视自己所处的世界发生的进化(其实类似于X高达中的NT观);而阿尔法城更接近于1984式的政治讽刺电影,而黑白片METROPOLIS说的纯粹就是有机器人存在的阶级斗争,把机器人换成西里西亚的德国工人同样成立。


这帖又顶起来了……

花开散叶,主题当然不同了,没有艺术家要重复前者:cool: 只是应楼主的问题列举而已

大都会的替换神论简直就像是“eva去掉科幻的部分就是少年维特的烦恼般的故事”论调一样,虽然Lang的原版剪辑没能保留或者发现,但简单的剥离科技作用,做哲学和主义的形而上……私以为不妥

级别: 新手上路
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只看该作者 51楼 发表于: 2009-05-19
lain是不是也要算这个类型?
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