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[求助]TURN A到底好看在哪里?在我看来完全是渣~(已编辑过)

楼层直达
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脑残的人物,脑残的剧情,脑残的机体设定……


这篇文章完全道出了我的心声!请忽略第一段,我引用的是缺点~~

引用
TA是一个矛盾的、有着微妙的不和谐的故事。整体来说它是一部上乘之作,但是其剧情由于种种原因,存在着一些难以遮掩的缺陷,从而影响了其精彩度。

威尔·基姆篇无疑是有点败笔了,虽然也不至于太坏。这个故事一方面是为了表现有血有肉的迪安娜,另一方面也是为了引出威尔及蒂蒂法的悲剧,从而达到批判战争的目的。威尔这个人很不讨人喜欢,除了一幅“长得对不起人”的相貌外,他自私无节操地投敌且对对方的恩赏感激涕零的态度多半触动了不少人神经吧。然而就故事本身来说,它并不是在说这种人如何可耻。相反,是为了批判战争。为什么这么说呢?因为在TA、不,应该说是在所有的高达中都有一种“战争的两方都不是坏人,只是因为信念不同,相互不能理解”这种念头。所以威尔•基姆投奔月之民不能说他做错了——大家都是人嘛。月之民的技师不也是大批大批投奔到民兵一方来了吗?如果没有战争,威尔的作为不过是普通的“出国寻梦”罢了,因为战争这才成为了一出悲剧——这才是这个故事要表达的,虽然这种表达方式多少有些扭曲且令人不快。尽管威尔篇有着这样的缺陷并且在TA的剧情中显得突兀,但是它却是必要的。因为没有它就失去了迪安娜对地球的感情根源,也就不会有地球回归作战了。同时,它还为后留在地球上的月之民后裔出现作了铺垫。

从这个故事中就可看出TA——并且也是高达系列——的一个一贯观点:战争无对错论或者说泛正义论。表现得最明显的莫过于普奥少尉及菲尔上尉了,这两个人没遭到惩罚真是没天理……在TA中它舍弃了现实的“国家”、“民族”、“意识形态”之分,直接回归最原始的人与人性,这一点是颇值得注意的。另一个重要故事:核弹篇这只能说是日本人的一贯怨念,毫无存在价值,顶多也就用卡巴的死煽情了一把。日本人对核弹的怨念实在是太根深蒂固了,尤其在高达里面,总有核弹的影子。然而它的存在理由呢?即便是为了表达和平理念,这个故事也没有多大用处。它与其说是战争的一个悲剧,倒不如说是在嘲笑地球人的文盲程度和鲁莽——而卡巴就是其中的主角之一。而且笔者总觉得,究竟是笔者的错觉还是其它原因,卡巴死时的其它民兵队员们显得非常冷血。他们与其说在为卡巴的死悲伤,倒不如说注意力都集中到了核爆上去了。对卡巴的死的悲伤后来陆陆续续地表现了出来,但总给笔者一种“太迟了”的感觉。况且后面还演出了迪安娜军一个军人为了躲避自己人追捕而把核弹抛给敌人的闹剧——他怕自己人拿核弹砸地球人,就不怕地球人拿核弹砸自己人么?笔者前面所说的TA无国家民族意识形态之分在这个行为中表现得淋漓尽致:在这个军人的脑中,敌人并不怀有恶意,相反想夺取核弹的自己人有坏心。

月球篇是TA的剧情荒谬集中爆发出来的一篇,发生了许多令人难以想象也难以解释的事情。比如暗中政变的亚格力帕居然没有军权,而且不但不是个阴谋家,还是个空想家;那个密探莫名其妙地发了疯,突然间自视为秩序维持者拿枪把星球首相送上西天,最后还死得不明不白;高安•莱福特脑子生了病跑去和战争狂金卡拉姆联手;而金卡拉姆在月球干了许多蠢事之后,跑到地球去大肆破坏。总之,月球篇的混乱是难以想象的,甚至完全不符合最基本现实。唯一的解释是:包括高安在内的政治、军事人物都是些白痴。对于这篇故事笔者不想作什么分析,因为实在是太莫名其妙了,连分析为什么会这样都做不到。不过,总体来看,TA的剧情呈现出一个很有趣的规律:精彩和尴尬交替出现,整个故事在好与坏之间摇摆前进。这种摇摆性不仅出现在精彩度上,而且还体现于TA的思想。

对于TA来说,同样别出心裁脱离高达传统框架的高达G是一个有趣的对照。虽然两者同样以异端闻名,然而TA和G比起来可谓截然不同——甚至截然相反。G的剧情简单、明快,充满直朴的热血和岩浆般的激情;而TA沉稳、复杂,把复杂的意念和思绪融入剧情中。G用强悍的剧情高奏主题,尤其最后面十集中那种令人“理性崩坏”的热血,让观众们陷入无法思考的感动之中。而TA由于其本身的深刻性、矛盾性和两面性,剧情不可避免地带有软弱回避的性质。G彻底摒弃了传统高达理念,而TA则陷入其中难以自拔。两者都是一个创新,G的创新显得简单彻底,TA却千丝万缕地与历史接续起来。

TA的矛盾性植根于剧情本身的矛盾。归根究底,在地球回归作战发起时就已经埋下了。为何主张和平的迪安娜会发起这样一种实质上是侵略的作战呢?这是个让人迷惑不解的问题。据高安的台词,双方曾经进行了两年的谈判。那么可视为月之民一方失去了耐心——但这显然不是能够作为解释的理由。当月之民降落到地上武力镇压地球居民并用铁丝网圈起一大块占领区时,便是冲突与悲剧的开始。根据常识,这种冲突是不可调和的,是单方面无视主权的侵略,是对正义与和平的粗暴侵犯。这种侵犯必然要以不断的斗争并最终将侵略者驱赶出去才能作为一个结束——或者是彻底陷于侵略者的压迫之中。基于现实双方武力悬殊的情况,后者可能性较大。

但TA却在尝试调和。这就是这个故事最难以服众和违和的地方。TA的创作者们似乎相信,在月之民已经降落到地上并开始居住时,维持现状和平共处是最好的选择。于是其后种种的冲突及战斗都被视为扰乱因素,被视为悲剧,是人类“斗争本能”的体现——然而就笔者而言,却不免认为民兵的反抗是富有正当性的——虽然显得很傻,尤其是在回归军一开始的武力镇压造成重大伤亡的事实面前。显然这里就有一个矛盾:创作者和笔者之间的正义性定义不一致。

究竟是创作者的定义正确呢还是笔者较正确,这里不想讨论这个问题。但这个矛盾不解决的话,TA其后的剧情会显得毫无意义。这正是笔者之前欣赏TA的最大障碍,而笔者的解决方法是:姑且忽视这个矛盾,跳过去往下看,换句话说就是违心地承认TA作者们是正确的。然而要忽视这个矛盾却并非易事,尤其是令人纳罕地剧情本身一次又一次地提起仇恨。例如苏丝亚失去父亲的悲伤与愤怒,还有谈判时抽出弓弩的那位老人——这难道不是在强调侵略军的罪过吗?如果仅仅把这几件事用作推动剧情发展的冲突,那未免太不谨慎而且无道义感了,且造成悲伤者们的心情无足轻重的感觉。但故事最后却是一片和乐融融的景象,甚至连罪魁祸首的菲尔上尉、普奥少尉都没有得到相应的惩罚——尤其是在他们还背叛了迪安娜的情况下,这点实在是匪夷所思。

究竟是什么导致了这种奇异的现象呢?TA本身的严肃性弱化?童话化?美化?这很可能是原因,因为显而易见TA具有相当的“童话”资质。它的画面、它的风格、以及它的桥段,都在传达这样一种信息:我们不做以往那种严肃的高达啦,今次放轻松。TA别具的幽默性和喜剧性在高达系列中是个难得的亮点。然而这样的话,第二集的剧情就显然太不谨慎,带来了太多悲剧和太多残酷性,这对TA的童话风格是难以容忍的冲击。但如果没有第二集的剧情,TA的故事是无法进行下去的。第二集奠定的冲突和矛盾是TA剧情的基点。因此我们知道:TA不是童话,它在表达战争。矛盾之二:TA所要表达的严肃理念及其剧情严肃性和它的童话风格以及处理手法的矛盾。TA的剧情处理手法确实是相当具有童话性质的,无论是最后的大团圆,还是战争双方军政人物过于傻瓜或者弱智的表现。这种童话性质还表现在一个方面,那就是对所要表达的理念的简化,用一句“斗争本能”来涵括战争。这个概括很容易理解,但恐怕距离真理十万八千里之遥。

“斗争本能”的出现还有另一个深层次的原因,那就是高达的固有理念影响。高达系列后期往往致力于“主义”和“理念”,如W的“完全和平主义”,最新的Seed系列也是如此。这不能不说是一个不幸。将本质复杂的战争行为归结到某种主义是一个显而易见的困难工作,而根据高达系列以往的表现来看,显然富野等一帮人还没有这种能力……TA也是如此。TA某种程度上挣脱了传统高达的束缚,但它依旧无力摆脱它的核心理念,也就是所谓的“反战”和“和平主义”——我们知道,高达的这种思想并没少被人诟病。于是便有了矛盾之三:高达传统理念和TA创新意识之间的矛盾。TA从风格、设定、创作思路上都和传统高达大相径庭,唯有核心思想保留了下来,并且继续发扬光大。这种保留造成了什么后果?后果就是TA的剧情出现的软弱和摇摆。它无力贯彻真实,力图掩盖矛盾,和平成了最高的原则和理念使得它甚至能够不讲究实际。最明显的例子就是菲尔和普奥两人最后的投诚——因为清算而流血是不符合“和平”的。(高达系列中有一种令人发指的思想就是所谓的泛正义论或是“战争无对错,只是不理解”。)在这种和平大于一切的氛围下,苏丝亚的悲伤被牺牲了,因为战争而受害的无数人们的愤怒也被牺牲了——TA根本就没有解释金卡拉姆被消灭后地球居民和月之民的仇恨是怎么化解的。因此笔者不得不说:TA的结局是相当虚假的,唯有苏丝亚的悲伤是真实的。
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只看该作者 121楼 发表于: 2008-02-12
真实之所以真实就在于其不可理喻之处

个人很喜欢TA结局,比起前面不少牵强的段落要真实的多(TT对决不带)

毕竟也是一部商业向作品,某些狗血要素的加入偶也可以理解(并且很有爱地54)。总体是一部佳作。

LEVEL E ANIME化!但为什么是TV+渣人设啊混蛋!!!

PIXIV窝
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只看该作者 120楼 发表于: 2008-02-12
被剧场的结尾洗闹,就觉得很美了:o

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只看该作者 119楼 发表于: 2008-02-12
看点是剧情和胡子吧,连打ACE都害我想起翘胡子薯片

凡拥有符合如下条件主角(女主角亦可)的动漫作品,请PM影魂
1.御姐
2.大小姐
3.女王
4.生徒会长
例外情况不需PM:
1.LOLI身御姐心
2.非常热血的少年漫画
重酬
漫游御姐党群:49686332 验证:PPG ID
我们的口号:二次元三次元御姐均在讨论之列,LOLI党闪边

签名违规众的权利:
1.一个月内个人资料更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接禁言
2.随管理员心情更换签名,再犯的连头像也随管理员心情
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离签名违规次元组)
签名违规众的义务:
顶着签名努力发贴,让签名违规次元组的权利与义务传遍PPG(哟努力加油,你们关系到我的爱好啊)
ps.签名大小超过800*600的(整个签名,包括图片和文字)就算违规,长宽任意一个超出都算。
18/02/2007
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只看该作者 118楼 发表于: 2008-02-12
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 117楼 发表于: 2008-02-12
被lz一说,作为turnAfan的我立场何在啊 Orz..............\\
ps.我就是喜欢那小铁球~~~

10月好圆满
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只看该作者 116楼 发表于: 2008-02-12
啊……记起了~~
此文作者是fifman嘛~那时我也CJ的跟过几楼呢~:o

PS:麻烦LZ把自己的主要观点整合好放在顶楼把~

这金发蹭得累女儿太萌了~:(
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只看该作者 115楼 发表于: 2008-02-12
论战一旦开始,不是神作就得是渣,没有中间派的落脚之处,京都就是血淋淋的例子。5CM男主角不够猪突猛进,渣,京都无法续写AIR神话,渣,田中给历史教师开外挂,渣,要扳倒一个TA,那不是不费吹灰之力么,治愈系给我老老实实去水星去领航去,战争题材军事题材就是我等重口味厨的禁脔,不准说武力无用,不准让仗打不起来去纠缠莫名其妙的敌我沟通,不准说战争不分对错,一旦违犯那一定是政治设定军事设定出了严重的问题必渣无疑,非要狠狠践踏羞辱一番才能满足的。
以前就说过,这不是作品评析的不同意见问题,是意识形态冲突问题,这里就是两个阵营,保守势力就是0083天元突破,革命者就是TA和5CM,两者之间矛盾无法调和,不过保守势力会在长时期内占据话语权制高点,黑暗时代还很漫长,耐心等待吧。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 114楼 发表于: 2008-02-12
TA还是有可取之处的,说他完全是渣我觉得过分了

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只看该作者 113楼 发表于: 2008-02-12
高达的核心,历史,传统不是什么必须尊敬的东西
TA给广大非高达原教旨主义者奉献了一部清新充实的经典年番,可喜可贺

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 112楼 发表于: 2008-02-12
>从这个故事中就可看出TA——并且也是高达系列——的一个一贯观点:战争无对错论或者说泛正义论

其实光头从来没认可过这种多元正义论.
光头系敢达的正邪都是泾渭分明的,TA是异类
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只看该作者 111楼 发表于: 2008-02-12
引用
最初由 xwz 发布
我说的是这位:o 知我心者,874MM也:o :o :o

唔~好图!:o

从来沒发现TA是战争片的某只~
这部高达的战争永远只是快要爆发,到真要爆发的一刻就直接完结。主角沒有外表,小受一个,不会耍帅,沒有魅力。TA真是一部太烂的动画,史上最渣~
那高达也沒有后继机,又丑,还是出了MG,买下了的人太沒眼光:o
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只看该作者 110楼 发表于: 2008-02-11
作为原作者我出来说一句:TA里面有些东西是很神的。当初看的时候我根本没想到富野能做出这种风格的作品,直到看了overman我才彻底信服他有这个能力。TA和overman一样,奇妙的世界观、特异的风俗人情、鲜活的人物、幽默有趣的小剧情,等等,使它具备以往的高达不具有的可看性。同时它在侧面描写战争的角度上做得很好——虽然正面描写就搞砸了。
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只看该作者 109楼 发表于: 2008-02-11
LZ, 转载要注明出处口牙

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只看该作者 108楼 发表于: 2008-02-11
娘的这分明是无断转载.求个毛助

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