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[聊天]凭什么太古科技/上古神兵就一定战翻现在

楼层直达
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以前看过的一个故事,很久以前谁谁谁用什么山的矿,什么谷的火造了一把听名字就牛的一塌糊涂的神剑,很久以后,某某偶然得到了这把剑,大喜之下就到处去找人比剑,结果那神剑被第一个比剑的人的路边铁铺里买的剑给砍成了锯子。

战ACG一旦战热起来常会抬偶像出来,首先就是黄金年代的,再不行就抬更早的那一代,当然抬的最多也最具绝对威慑力的还是手冢,基本只有找到迪斯尼、斯坦·李这些外援时才能战上一战,不然就只能是输或者换话题。

于是,若是较真,不算历史地位的话手冢、石森那一代真拿来和现在比到底如何?

不说砍成锯子,但总能蹦几个口吧,总不可能半个多世纪都是原地踏步不成?
不说全面超越手冢,但在某些方面能超越手冢的应该也不少


高于:
1、对战争的反思,真正敢说是“反思”的作品也只有个《三个阿道夫》,其他的不是片面含糊(例如〈萤火虫之墓〉)就是搞第三方视点(例如村上纪香的《龙》)要不就是浪漫化,泛不义化,况且如今既有〈国家在燃烧〉被叫停的例子,再说什么反思更是笑谈


等于:



低于:
1、绘画技法,手冢的有些分镜方式在现在已经被抛弃了(虽然大部分基本叙事方式都是手冢发明的),现在的分镜技巧要成熟的多,甚至还有很多随着电影发展学习过来的新的分镜技术和画面处理技巧。甚至在最基本的透视和速度线上的表现上,手冢的作品可能也比不过现在的少年漫画。
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只看该作者 131楼 发表于: 2008-03-06
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最初由 Julien 发布


不对,文化圈子里面永远不应该有“最伟大的一个”这种思考方法。你这么想本身就已经掺杂了个人的喜好,已经不是讨论问题,而是fans争辩的级别了。
至于“现在”日本漫画的没落,这件事情跟手冢的价值是被认同了还是被看低了毫无关系,对他的历史地位进行重新定性或者强调也不会对其有任何帮助。刻意把当今漫画没有大师和手冢伟大地位确立这两件事情放在一起说,绝对不是什么厚道的宣传手法。



一般来说文化圈子里面比较常见的是“最伟大的几个”,但很可惜,在日本动漫这个特定领域,手冢是伟大的孤独者。如不同意,请举出可与其相提并论的例子。在我看来,即使是最接近手冢地位的藤子、宫崎,也不会认为自己可以与手冢平起平坐。其实这是手冢的悲哀,说明日本动漫虽然有许多优秀的继承者,但还仍然没有出现可以继承手冢衣钵的人,不过这也很正常,因为和其他文化艺术相比,日本动漫还太过年轻。

我从没说现在日本漫画的没落和手冢的伟大有任何关系,我只是将过去的辉煌和现在的没落对比后感到惋惜而已。手冢的伟大不是用什么东西衬托出来的,而是客观实在的。
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只看该作者 130楼 发表于: 2008-03-06
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最初由 ba990016 发布


手冢时代的动漫界是迪斯尼的天下,他肯定会受一定影响。但尽管如此,日本动漫的自成一家是从手冢开始的,他不仅确定了题材,还确定了技法,日本TV动画的模式也是由铁臂阿童木这一作品开创的。我没有说一切伟大都归于手冢,我只是说他毫无疑问是日本动漫界最伟大的那一个。

手冢虽然天才,但他也不可能在自己开创的所有题材里达到巅峰,他的巅峰之作也仅仅几部而已,剩下的大多是单纯的探索----但除了手冢之外,这种创造活力和冒险精神即使在其他领域的开山祖师那里也不常见到。我也没有否定他之后很多人的努力,对于藤子、鸟山、荒木、三浦等人我一直在说他们是优秀的后继者,我说的是“现在”日本漫画的没落。说手冢仅仅是一个先驱是不客观的,他绝不仅仅是先驱,他的作品穿越了数十年的时空,放在今天看仍然让人为之震撼。日本动漫的繁荣是手冢+其他人共同塑造的,但这个“其他人”里面很少有近年来的作者,这也是一个事实。


不对,文化圈子里面永远不应该有“最伟大的一个”这种思考方法。你这么想本身就已经掺杂了个人的喜好,已经不是讨论问题,而是fans争辩的级别了。
至于“现在”日本漫画的没落,这件事情跟手冢的价值是被认同了还是被看低了毫无关系,对他的历史地位进行重新定性或者强调也不会对其有任何帮助。刻意把当今漫画没有大师和手冢伟大地位确立这两件事情放在一起说,绝对不是什么厚道的宣传手法。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
2·看过之后,你不再需要GALGAME
3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 129楼 发表于: 2008-03-06
颠峰。。

你提到的“颠峰”。

好吧,不说内涵(一说内涵也许有人要战。)

就是在同类型的漫画中,也不算颠峰。

不在和我说什么,这些漫画手冢在同类型中。没有比的上什么的。

欲海沉浮名利争,石光电火步此生;风尘情事挥不尽,观(渡)世不笑是痴人。
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只看该作者 128楼 发表于: 2008-03-06
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最初由 Lchobits 发布
不能忍了……
扯什么战争啊,漫画他本来就是个娱乐的东西,漫画里面描写的对战争的思考那也是为了娱乐存在的口牙
说手冢的思想多么多么深刻现在的漫画家多么多么浅薄,说到底,那也就是娱乐性上输了而已


现在这年头,谁服气谁啊
说手冢达到了日本漫画的顶峰?喂喂。。
《SLAM DUNK》,《乱马1/2》,《EVA》,《chobits》,《I's》……
你倒是说说,这么多作品里哪一个没有一两个顶峰的?凭什么说手冢的顶峰是顶峰而人家的顶峰就不是顶峰?


漫画就为何不能表达战争的思考?就一定要小说?电影?电视?
漫画就一定是为了娱乐而存在?

你提日本漫画颠峰而列的那名单。。。= =
囧一下
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只看该作者 127楼 发表于: 2008-03-06
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最初由 Lchobits 发布
《EVA》,《chobits》,《I's》……


别说笑了

「そんなふうに タンポポの种が 心を决めるとしたら どんな时だと思う——————————」

「————それはね その砂漠にたったひとりだけでも 花を愛してくれる人がいるって知ったとき」
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只看该作者 126楼 发表于: 2008-03-06
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不能忍了……
扯什么战争啊,漫画他本来就是个娱乐的东西,漫画里面描写的对战争的思考那也是为了娱乐存在的口牙
说手冢的思想多么多么深刻现在的漫画家多么多么浅薄,说到底,那也就是娱乐性上输了而已


现在这年头,谁服气谁啊
说手冢达到了日本漫画的顶峰?喂喂。。
《SLAM DUNK》,《乱马1/2》,《EVA》,《chobits》,《I's》……
你倒是说说,这么多作品里哪一个没有一两个顶峰的?凭什么说手冢的顶峰是顶峰而人家的顶峰就不是顶峰?



手冢对战争的描写绝不是仅仅为了娱乐。他少年时代是在飞机轰炸下度过,这是他和现在很多作者的重大区别。看过三个阿道夫的人都明白,手冢是认真思索过战争这一问题的。另外,如果一个类型的艺术作品里面只剩下娱乐性,那么只能说它太流于浅薄了。

手冢的几部作品确实达到了日本漫画的顶峰。你说的几部作品,除了CHOBITS外,也可以说是很经典的作品。但它们和火鸟、三个阿道夫的差距是境界上的。。。。
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只看该作者 125楼 发表于: 2008-03-06
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首先,手冢画的不是现代日本漫画,甚至说是美国漫画都不为过。他在作品中表达出来的的思想观念,跟后世繁荣蓬勃的日本漫画而言,说不上是格格不入,但是给一个沧海一粟的评语也没问题。他对行业今天的贡献和影响,恰恰主要是在于创作媒体的开创性而已,而绝非思想内涵。当然这里不是说他的作品本身空洞无物,他在他关注的主题上确实达到了很深远的境界,但是如果因此就要把一切现代类型漫画的伟大之处都归功到他的头上,那肯定只能是厨的言行。

手冢最杰出的地方绝对不应该是所有领域的制霸,恰恰相反,很多东西他只是浅尝辄止,正如前面小死所说的那样,他无法也不可能把今天最流行的许多题材画出今天的价值和今天的灵魂出来,这些价值是他之后无数其他漫画大师和无名英雄,用不输于手冢的呕心沥血,前仆后继的精神一点一点积累创造出来,发扬光大的。手冢就如同领着人类走出了山洞,建立了村落的先驱者,也许他还想过手臂上绑上羽毛可以飞天,也许他还想过用木头削出一个人形来就可以驱动它挑水浇田,但是今天的机械文明科技文明,难道就不能是后世的工匠学者,工程师科学家的创造么?就非要归功于这个什么都玩过一把但真正研究出水平来的却是一套太极图八卦书的古怪老头不可么么?如今漫画创作的整体不景气倒不用辩解,事实就是事实,但其原因有多种方面,并不是能够靠崇古尊经来解决,来重振昔日辉煌的。


手冢时代的动漫界是迪斯尼的天下,他肯定会受一定影响。但尽管如此,日本动漫的自成一家是从手冢开始的,他不仅确定了题材,还确定了技法,日本TV动画的模式也是由铁臂阿童木这一作品开创的。我没有说一切伟大都归于手冢,我只是说他毫无疑问是日本动漫界最伟大的那一个。

手冢虽然天才,但他也不可能在自己开创的所有题材里达到巅峰,他的巅峰之作也仅仅几部而已,剩下的大多是单纯的探索----但除了手冢之外,这种创造活力和冒险精神即使在其他领域的开山祖师那里也不常见到。我也没有否定他之后很多人的努力,对于藤子、鸟山、荒木、三浦等人我一直在说他们是优秀的后继者,我说的是“现在”日本漫画的没落。说手冢仅仅是一个先驱是不客观的,他绝不仅仅是先驱,他的作品穿越了数十年的时空,放在今天看仍然让人为之震撼。日本动漫的繁荣是手冢+其他人共同塑造的,但这个“其他人”里面很少有近年来的作者,这也是一个事实。
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只看该作者 124楼 发表于: 2008-03-06
一般上古科技的概念是指前个发达世纪,即以现在的角度来说是发达很多的世纪,换句话说,当时科技达到了顶峰水平,而现在是无法达到回那么厉害..........
所以很多情况下上古反而会打赢现在..........


整个人都SKIP BEAT了

签名违规众的权利:
1.一个月内个人资料更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接禁言
2.随管理员心情更换签名,再犯的连头像也随管理员心情
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离签名违规次元组)
签名违规众的义务:
顶着签名努力发贴,让签名违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.签名大小超过800*600的(整个签名,包括图片和文字)就算违规,长宽任意一个超出都算。
05/20/2009 BY 影魂
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只看该作者 123楼 发表于: 2008-03-06
不能忍了……
扯什么战争啊,漫画他本来就是个娱乐的东西,漫画里面描写的对战争的思考那也是为了娱乐存在的口牙
说手冢的思想多么多么深刻现在的漫画家多么多么浅薄,说到底,那也就是娱乐性上输了而已


现在这年头,谁服气谁啊
说手冢达到了日本漫画的顶峰?喂喂。。
《SLAM DUNK》,《乱马1/2》,《EVA》,《chobits》,《I's》……
你倒是说说,这么多作品里哪一个没有一两个顶峰的?凭什么说手冢的顶峰是顶峰而人家的顶峰就不是顶峰?

世界を大ぃに盛り上げるための凉宫ハルヒの团!----------------->的追随者……

小H爱的汉化发布博客
[漫画]- I's - 完全版 第1-6话 小H爱的汉化[第六话堂堂更新!] ]
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只看该作者 122楼 发表于: 2008-03-06
不知道你们在辩什么。明明都明白那个道理,但都把自己的问题复杂化,然后各说各的

LZ不如把你的问题提炼成一般疑问句,让大家用是,不是或无法判断来回答,看看分歧在哪 :)
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只看该作者 121楼 发表于: 2008-03-06
不要以为上古东西就是垃圾————都江堰水利系统都两千年了,照样把现代的大坝比下去。而且上古的武器如果是超级概念的家伙更是未来一百年都无人能及————第三帝国的超级空天飞行平台的概念和标准到现在人们只有惊叹的份————————————简直就是不可能完成的怪物!!!!!!!!

“海明威说过:这个世界是美好的,值得为之奋斗。我同意后半句。”
(" Hemingway said: The world is beautiful and worth fighting for. I agree with the last part . " )
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只看该作者 120楼 发表于: 2008-03-06
首先,手冢画的不是现代日本漫画,甚至说是美国漫画都不为过。他在作品中表达出来的的思想观念,跟后世繁荣蓬勃的日本漫画而言,说不上是格格不入,但是给一个沧海一粟的评语也没问题。他对行业今天的贡献和影响,恰恰主要是在于创作媒体的开创性而已,而绝非思想内涵。当然这里不是说他的作品本身空洞无物,他在他关注的主题上确实达到了很深远的境界,但是如果因此就要把一切现代类型漫画的伟大之处都归功到他的头上,那肯定只能是厨的言行。

手冢最杰出的地方绝对不应该是所有领域的制霸,恰恰相反,很多东西他只是浅尝辄止,正如前面小死所说的那样,他无法也不可能把今天最流行的许多题材画出今天的价值和今天的灵魂出来,这些价值是他之后无数其他漫画大师和无名英雄,用不输于手冢的呕心沥血,前仆后继的精神一点一点积累创造出来,发扬光大的。手冢就如同领着人类走出了山洞,建立了村落的先驱者,也许他还想过手臂上绑上羽毛可以飞天,也许他还想过用木头削出一个人形来就可以驱动它挑水浇田,但是今天的机械文明科技文明,难道就不能是后世的工匠学者,工程师科学家的创造么?就非要归功于这个什么都玩过一把但真正研究出水平来的却是一套太极图八卦书的古怪老头不可么么?如今漫画创作的整体不景气倒不用辩解,事实就是事实,但其原因有多种方面,并不是能够靠崇古尊经来解决,来重振昔日辉煌的。

CLANNAD·AFTER STORY的作用
1·看过之后,你会彻底忘记CLANNAD还有正篇(学院篇)那种东西
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3·别提GALGAME了,ACG已经失去意义,恭喜你你脱宅了……
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只看该作者 119楼 发表于: 2008-03-06
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最初由 MS08 发布


---------------------------------
回小死君:

手冢的作品,我看得不算多,也不算太少,大部分网路上讨论的作品都有涉猎,没看到有以上我说的三种类型的作品,或者说我按这种分类法来确认,并不恰当? 手冢的作品涉及面很广,但针对性也不强.所以,我一直说,他更像是在做 故事会漫画版. 说开创某一领域的先河这种大帽子,我看还是不要乱盖的好.历史上,确定一个领域颠峰地位的,都是 该领域的代表作. 少有人提什么第一部.因为其实这些东西根本就是不可查的.也没有意义的.

我不讨厌手冢,对于70-80年代的漫画作品,一直也有在推介,那个时代的作品有其特别的魅力,以及不输与现在的想象力,吾妻ひでお,荻尾望都,寺澤武一等等。
我喜歡的作者也很多。我所反對的是,楼上某些人,不做調查,不做研究,就空來一句“現在的漫畫傢都是 敗家子”以抹殺了漫畫傢的努力和價值。

现在的漫画,涉猎领域之广,内容之丰富,涵盖之全面,岂是二十年前的人们所能想象的?好作品没有吗?我看是部分人根本就是被流行的 宅漫,萌漫,卖肉漫熏昏头了。所以,看不到好作品。

另外,话说回来,为何优秀的 宅漫,萌漫,卖肉漫,就不能算好作品?
弄到现在,看作品也要被人强制价值观吗?青漫饭也不是这么当的。


手冢我是承认他并非所有作品的开创者,但他作品确实涉及到过
刚好你说的那三个,猎奇,成人向,上班族,这三个都有。
猎奇的在《短路狂想曲》里某篇,里面出现啃人腿的情节
成人向就是《狼》也就是不文狂想曲,全是关于性和成人的
上班族是《日本人》,讲日本的上班族。
其实说白了,手冢时期漫画一片空白,他没有先人可以借鉴,
完全只能靠自己的摸索探拓,也不是刻意去创造什么类型
只是刚好觉得没有这种的,就去尝试,能不能行另外一回事
就象体育漫画,他搞过一棒球的,但不是很好看,之后也就没再搞了。

同时我也赞同现在的漫画还是有很多值得一看的作品的
就看你怎么去挖掘了,同时之前被掩盖的作品也可以重新认识
你会发现值得你去看的漫画实在很多。
现在就我来说,要看的漫画列个单就能上千本,都可以看到后年去了

话又说回来,火鸟,BJ,三个阿道夫等能一直流传到现在经久不衰
吸引更多的人去欣赏去喜欢,难道这还不够说明这是优秀的作品么??
级别: 圣骑士
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只看该作者 118楼 发表于: 2008-03-05
这跟攀比阅读量没有关系.
"盲人摸象"这个典故你该听过吧?对要评述的对象没有"最起码"的了解.
所做出的结论当然也就是"荒谬绝伦"的了.

评价一部作品,当然不需要对作者有个"全"的了解.但是,你现在是评价一个作者
所有的作品,如果,还要用那 "结合自身经验的悟", 还是经验不足的"悟",去理解
,出现自身也不能意识到的理解偏差,也完全是情理之中的事情.

[弐瓶勉] BIOMEGA-特工新人類。單行本6卷!震撼製作中!!
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