一些关于反战的ACG思考

(男)show~djmax~and you~do tell me~~~~

(男)我现在是不是该说说话,我现在是不是该拉着她
是拉右手,是牵左手,还是主动大胆上前吻住她?
开始我看还是先谈天气吧,接着我再对她来把心儿挖
她会肯定,她会否定.她的回答对我是一种秒杀

(男)我怎么会爱她爱到变成傻,准备好的歌词都变成浪花
说不出口,开不了口,讨厌的海鸥都在笑我
我现在头晕目眩外加腿打颤,这样的笨蛋自己都讨厌
她在看我,她在等我,我还是镇定大概一个小时吧

(女)等了一下午 你还是不肯开口 真不知道你要脸红多久
难道非要等到海涨潮 把我们全都淹没了 才能说清楚
我知道昨天 把你扔进海里喂鱼 把你埋到沙里堆砌
那不过是我顽皮的游戏 欺负你是我的专利
只有你才能陪着我 一路跑 一路笑 直到老

(女)你的呼吸 连我都开始担心该不会快要晕过去
憋了一整天的那句 赶快开口说出 其他的我不想听
美好回忆 这片大海和沙滩就是我们的放映机
海风吹来你的声音 就是这句 OH~BABY 我爱你

(男)不知哪里跑来一股勇气 让我完全脱口说出去
天空很蓝 太阳也很美 海也一样好平静
也许上天都在为我加把劲
也许世界已经帮我准备停
现在想听到她对我的回应
她才会让我有焦急的心情

(男)现在终于她也开口要回答 我的表情看起来象不象傻瓜?
她的笑容真的太美妙 就连天上的星星都能摘得到
耳边传来的那么几句 就让我幸福蔓延到夏季
冰激凌般的恋爱感觉 你,就是,我爱的~ME MO RY~

------------------------------------------------------------

这段歌词来自DJMAX一代目的《Memory of Beach》，乍看起来和今天想说的完全不着边际，但是先别急，让我细细道来。

接下来还是一个可能和11区没什么关系的东西。相信很多人都知道《硫磺岛的来信》，可能也看过，我要说的是不管其中对粟林的洗白值不值得批判，撇开这个我们来看一段描写：

当一个受伤的美国兵被日军俘虏，正要被当英米鬼畜活剐的时候，五轮马术冠军救下了这个可怜人的命，再后来，五轮马术冠军看大家无聊，抽出了这名士兵的的家信，把它翻译成了日语，读了出来……

让我们再把时间往后推一点，也是一个和11区无关的事，去年看了一本关于美军家信的书，抛开信中的某些观点不谈，事实上，无论是在独立战争，南北内战，还是一二韩朝战，信的主题内容都没有多大的变化。转回到五轮马术冠军那故事，其实日军的家信如何呢？有任何不同吗？也许只是所使用的语言不同而已吧。

好吧，扯了那么多无关紧要的，让我回到11区这个范围内。这两天在S1大讨论反战阿尼口满，我举了几个例子，其中一个是天空的学校，我比较喜欢这部作品，特别是两个成为好朋友的女孩之间的故事，一个是吉翁人，一个是地球人，两个人都经历了一场对双方都没留下美好回忆的战争，但是也是这场战争在他们之间划下了一条鸿沟，看上起愚不可及的鸿沟。

宇宙收垃圾这部片子有一集，黑蜀黍背负大地上的期待，架着民族工业飞上宇宙，却遇到层层阻碍，虽然，测试过关了，但是在他面前的也还是那条鸿沟。黑蜀黍最后对着地球发出了他的感慨——为什么存在那条看不见的国境线。

是啊，黑蜀黍只提出了疑问，但是可惜的是，这烂尾的宇宙收垃圾什么都没回答，留下了务虚的爱，婴儿衣服和那个仍然存在的疑问结束了。

天空的学校给了答案吗？我不敢这么说，但是两个女孩最后通过彼此沟通了解，越过了那道鸿沟，这是事实。他们并没有什么不同，宇宙人也好，地球人也好，在冰激淋面前，他们会流口水，看到喜欢的男生，会心扑通通地跳，遇到害怕的事物会尖叫，会打小九九，会有小团体，会和喜欢的男生上宾——（抱歉，我想到了伤心事……）

我不明白什么宇宙居民，地球居民之分，迪亚兹舰队看似大义凌然的声明不过是披着遮羞布的扯谈，当宇宙公社说那两个殖民地是用来复性宇宙的时候，迪亚兹舰队可曾从宇宙居民出发来考虑问题呢？

那一击改变了历史，天空的学校里，两个素未相识的女孩，因为一个单纯的区分就彼此隔阂。而男人们，则为了这个区分，彼此仇杀着。

“不抵抗就不会死了”

然则事实是这样吗？一周战争的数十亿亡魂，北美大陆的亡魂，CCA甚至想让整个滞留在地球上的无数生命成为那道鸿沟的亡魂。新人类真的那么重要吗？当新人类为了莫名奇妙的理由，和源自毫无交流而产生的互相误解，而弹指让一个个生命消逝在这个世界上，那他们和他们口中的旧人类还有什么区别呢？

CCA的结局，我个人还是比较喜欢的，虽然要承认骡子大能，但是真正推开那颗陨石的不是新人类，不是旧人类，而属于每个人的，人性中最美好的东西。

而0083里，当为了宇宙复兴的殖民地夺去无数生命的时候，阿克西斯舰长则很恶心地说了句，那是男人的光辉，是吗？当核武器在长崎上空爆炸，当日军冲进残破的南京城，那是男人的光辉，还是人性毁灭后的惨剧。难道我们需要赞美直接或间接引起这两件事情的日本军部吗？

0080通过一个儿童告诉了我们一个很简单的道理，就是再小的战争，他也会对一个个体产生不可磨灭的伤害。当战争结束，在破损的校舍前面，大部分孩子兴高采烈地期待着下一场更大的战争的到来，而身心俱疲的小主人公，只有放声大哭，不为什么。

同样类似的还有太阳帝国，憧憬着零式战机的英国小男孩，当经历了所有的一切之后，他身心疲惫了，麻木地看着自己的父母，不为什么……

所以，地球出身的女孩毫无理由地仇恨吉翁出生的女孩，不为什么？0083那颗殖民地带来的不是解放，不是独立，不是任何迪亚兹舰队宣传的至高无双的狗屁，他带来的只是那条鸿沟。

宇宙收垃圾工第一集，缠头八让那颗崇高目的的卫星划着轨迹在非洲大陆一闪而逝，当士兵们，孩子们，不同肤色，不同国籍的人抬头望着这颗将带来好运的流星的时候，他们之间有什么本质上的不同吗？

然而现实是残酷的，毕竟只是一闪而逝，读完了信，当士兵们还沉浸在思乡的情绪里的时候，战争又开始了，美国人又成了英米鬼畜，必欲除之而后快。士兵们仍然占领着他国领土，黑蜀黍依然实现不了微薄的梦想，承载着希望的工厂还是要被武器无情地摧毁……

这就是为什么我们需要反战——反思战争，而后反对战争……

当我们静下心来，听这首memory of beach的时候，我们是否也曾那样想过，也许大部分韩国人其实和你我喜欢一样的动漫，一样的音乐，一样的爱情故事，只是我们说着不同的话，吃着不同的食物，生活在不同的地方而已……

为什么就不能坐下来好好谈谈呢？

P.S.大部分美国人甚至不能在地图上指出一些国家的所在。

另一个好玩的东西http://dream.songwang.cn/viewtopic.php?p=19984

北宋研究：北宋人口（转载）

"今人多喜好引用《宋史。地理志》所记载的数据。脱脱的这部书常被诟病为二十五史最糟糕的一部，但是作为正史，居然还是成了常用的资料来源。我得说，那上面的人口数据是不可信的。依北宋朝廷的统计，神宗元丰六年有户数逾1721万，但是口数竟然不足2500万，也就是说，当时中国每户人还不到1.5口。考虑到当时并不流行丁克族，人口数量也没有萎缩，再加上宋军长期保持有百多万人，说神宗时只有曲曲两千多万人口实在漏洞太多。"

这个..........如果他说的是真的话我估计朋友要另找资料了, 不知道小朋友怎么解释呢?

引用

最初由 剃头师傅 发布



我不得不重复说了很多遍的话~~~~
宋徽宗大观四年(1110年) 户 20,882,258 口 46,734,784 宋史地理志
元世祖至元二十八年(1291年) 户 13,430,322 口 59,848,964 元史世祖本纪

宋徽宗大观四年(1110年)——北宋末年！
元世祖至元二十八年(1291年)——元初年！

期间间隔180年~~~发生了宋金联合灭辽，辽大部加上北方中原形成了金！
我们要知道，金也是游牧民族，而根据《宋史·地理志》得出北宋末年！人口为46,734,784 ，那么就是说金这个游牧民族在短短百年间变成了5000多万人口？？？或者说北宋+金在百年时间里合力生出来了5000万人再给蒙古人全部杀掉了？


这是计算元朝和附属四大汗国的人口总数。。。

元朝疆域名义上，元朝皇帝是一切蒙古君主的君主，元朝对四大汗国拥有最高的宗主权，但是实际上各个汗国都各自为政，甚至有时互相交战，因此元朝的疆域实际上只包括中国和蒙古本土，而并不包括各汗国领土。

5000多万是计算本国得出
7500万是加上附属的4大汗国得出~懂了么？

以下数据全部引用自<剑桥中国辽西夏金元史>

金朝1207年人口普查:8413164户, 人口:53,532,151

南宋1223年人口普查:月1260万户,人口约6300万人(按一户5人算, 当时南宋的统计没有人口数字)

"1109年北宋政府登记了2000万户(人口总数应超过1亿)","1200年前后金与南宋的人口总和超过一亿(这它是引用自何炳隶[宋金时期人口的估算])"

而为什么元朝只计算出6000万不到文章里也解释了"我们考虑到行政管理的松散，也就是说政府没有能力进行彻底的统计，还有一部分有意的漏报，比如分给蒙古贵族投下的驱口户等，我们就能够解释为什么1290年的数字如此之低"

看的时候我看漏了, 因为"历史学家们指出，这里既没有包括新征服的云南行省，也不包括一些分散在边疆地区的州县级行政单位以及住在山区、沼泽和其他边远地区的人口，另外，有几个较大的类别，如僧道、兵士和属于投下的户口都不在其内。"

不过南宋时期 就金宋两过已经过亿 了所以说元屠了1800W中国人只有过少,没有过多. 引用数据麻烦时间跨度不要这么大好不?天朝解放到现在才六十年不到你看多了多少人口?千万不要低估人的生育能力.

另外我什么时候拿这几本书跟《宋史·地理志》比了?求你看了我的连接才说话吧,小朋友. 至于"野史和正史比。。。。正史的水分再大会比野史大么"我想你的生活圈子真是和谐, 居然没听过历史是为了胜利者而写这句话. 正史的确没有野史大, 因为很多时候都被人为毁灭了!!

"与此同时，政府对于突如其来的灾害或战乱导致的阶级矛盾激化还有一个应急措施——大量募兵。由于其雄厚的经济实力，宋朝是中国历史上唯一一个长期坚持募兵制的王朝。宋军官兵一般都有着不错的待遇，以至于在其他朝代常常成为阶级矛盾的导火索的招兵，在宋朝竟成了阶级矛盾的释放阀。每当一个地方出事，百姓难以生存的时候，政府就在那里大量募兵，“每募一人，朝廷即多一兵，而山野则少一贼”，这也正是宋朝农民起义较少的重要原因之一。当然，这种做法的一个后遗症就是“冗兵”。庆历年间宋军总人数竟然达到了125万之巨，考虑到当时的人口充其量也就是1亿人左右，这实在是一个天文数字。要命的是这125万人全是雇佣兵，因此军费也就屡创奇迹。仁宗宝元年间仅陕西一地，和平时期军费2000万贯，战时3300万贯！庞大的军费和其他开支使得宋朝的财政开支也是中国历史上绝无仅有，就连那样庞大的财政收入有时都会有入不敷出的问题，以至于被一些学者非常讽刺的称为“积贫”。但是，我们要看到，这样的支出其实并不完全是“军费开支”，在很大程度上属于转移支付或者社会保障的性质，是政府在为国家由农业社会转向工商业社会付出代价。而这种以赤字经济的手段来保障社会稳定和经济发展的方法也颇有些现代味道。假如我是一个专门搜寻“中国的世界第一”的人的话，我甚至可能说宋朝在世界上第一个采取了凯恩斯主义的宏观经济调控手段。（当然，我不是）这虽然好象只是一个小小的玩笑，但认为王安石是世界上第一个对经济进行宏观调控的人的却决不只我一个，也决不只是在开玩笑。

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这样做的结果是，宋朝的经济，尤其是第二，第三产业得到了极大的发展，人民生活水平达到了空前的高度。在“水浒传”中，我们可以看到，一个禁军的中级军官就可以拿出1000贯钱去买一把刀（林冲买刀）" 这里是作者引用＜水浒传＞来做比方.

"而在“三言二拍”或者“聊斋志异”中我们也可以看到，“百金”在当时就已经是一户中人之产了。在中学课本里我们曾经读到一位北宋大臣抱怨世风奢靡时说：现在的农夫走卒居然也穿上了丝制的鞋子。难怪有的西方学者说当时一位欧洲君主的生活水平还比不上东京汴梁一个看城门的士兵。当来自当时西方最繁华的城市威尼斯的商人马可波罗来到仅仅是吸收了很少一点宋人文明的元朝大都城时，竟然感到眼花缭乱，宛如身处人间天堂。（对马可波罗的存在以及他是否来过中国还有争议，但是世人所公认的是“马可波罗游记”描写的确实是当时欧洲商人接触到中国文明之后的见闻感受）"这里是引用＜聊斋志异＞,＜马可波罗游记＞和<三言二拍>来让大家从另一个方面看到当时南宋的繁荣.

另外＜马可波罗游记＞为什么不可以与《宋史·地理志》比?都是古人所写都是作为现代历史研究的根据莫非在你的心中＜马可波罗游记＞只是一本YY游记?

＂冉闵的屠杀挽救了一个民族＂有它的战略价值所在啊～～它的战略价值所在就是你今天仍然好好的活着，身份证上民族类别登记的仍然是“汉”

怎么看都是历史意义吧?小朋友连战略这个词都不懂就跳出来乱喊, 麻烦回去查查词典再说吧. 按照你的说话我这样启蒙你你的儿孙后代智商得到了提高这就是我所做出的战略贡献?[/KH]

引用

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资料战我喜欢，不过请问一下你手上有没有南宋末时各国的人口补查．我前面引用的＜剑桥中国辽西夏金元史＞已经指出金加南宋已经过了Ｅ，但到了１２９０元朝就只有59,848,964（不是７５００Ｗ了？）那请问那几千Ｗ缺口跑那里去了？另外大理无论怎么看都是农业民族，比起游牧民族人口的发展有绝对性的优胜，按照当时的地图给他４００Ｗ不离谱吧？这样几个国家加起来就过１０００Ｗ了，再加上南宋跟金的一个Ｅ一共就１．１Ｅ，到了１９２１年就被砍剩59,848,964我就当统计官小学没毕业不过就算真实少了一成也有１１００Ｗ了，这样还不够吗？

我不得不重复说了很多遍的话~~~~
宋徽宗大观四年(1110年) 户 20,882,258 口 46,734,784 宋史地理志
元世祖至元二十八年(1291年) 户 13,430,322 口 59,848,964 元史世祖本纪

宋徽宗大观四年(1110年)——北宋末年！
元世祖至元二十八年(1291年)——元初年！

期间间隔180年~~~发生了宋金联合灭辽，辽大部加上北方中原形成了金！
我们要知道，金也是游牧民族，而根据《宋史·地理志》得出北宋末年！人口为46,734,784 ，那么就是说金这个游牧民族在短短百年间变成了5000多万人口？？？或者说北宋+金在百年时间里合力生出来了5000万人再给蒙古人全部杀掉了？


这是计算元朝和附属四大汗国的人口总数。。。

元朝疆域名义上，元朝皇帝是一切蒙古君主的君主，元朝对四大汗国拥有最高的宗主权，但是实际上各个汗国都各自为政，甚至有时互相交战，因此元朝的疆域实际上只包括中国和蒙古本土，而并不包括各汗国领土。

5000多万是计算本国得出
7500万是加上附属的4大汗国得出~懂了么？

引用

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资料战么？？那便来战吧~

1.首先是北宋末期人口与元初人口对比：
把北宋末年人口数字和元朝初年人口数字进行比较的,因为从北宋末年到元朝初年,这一百多年是大分裂时期.其中的户数和口数,均来自原始资料,不是推算,推断、猜想、好像这类的梦呓

　　宋徽宗大观四年(1110年) 户 20,882,258 口 46,734,784 宋史地理志
　　元世祖至元二十八年(1291年) 户 13,430,322 口 59,848,964 元史世祖本纪
　　
　　以上口数均为原始资料.
　　
　　从上面可以看出,北宋末年人口数字和元朝初年基本持平.
（有任何疑问请翻阅宋史地理志，元史世祖本纪）

2.同时期西夏人口：
http://www.readannals.com/forum/archiver/tid-5072.html
“因此，我们可知西夏的总体人口为200万左右。若考虑到自然灾害与社会因素的影响，西夏人口最低限在140万左右。”

（原文就不全转了，有疑问请去看原帖，文中引用的史料为《史记》《晋书》等）


3.同时期大辽人口
辽景宗保宁五年（973年），这一时期，辽国达于极盛，"威行大漠、震服百部"，疆域东临黄海、西抵金山，北至胪朐河，南濒白沟，幅员万里、地广兵强，人口400余万。

（很遗憾只找到这么点，不过考虑到契丹和党项一样属于游牧民族。西夏200万人，大辽400万人口这个数据基本可信）


4.吐蕃和大理
（无确切记录，不过在松赞干布在位鼎盛时期的吐蕃人口约为400~500万。我想宋时的吐蕃无论如何也是超越不了了，大理。。。可以无视的国家）


结论：
我是不高兴算了。。。您有兴趣可以加加减减算一下实际人口到底有多少。上面引用的数字均来自于正规史集（注意：不是明朝以后的史料，真实性相对较高），我想无论如何比你的＜剑桥中国辽西夏金元史＞正宗那么一点


还是那句话。。。。拜托找资料请找与真实相近的，别拿什么“专家”“教授”随便笔划出来的书当史料。


另附上一点解释，怕某些不清楚的言论又会让人挑刺。

这是计算元朝和附属四大汗国的人口总数。。。

这是当时全世界列入统计人口的比例，实际总人口为31%~32%

资料战我喜欢，不过请问一下你手上有没有南宋末时各国的人口补查．我前面引用的＜剑桥中国辽西夏金元史＞已经指出金加南宋已经过了Ｅ，但到了１２９０元朝就只有59,848,964（不是７５００Ｗ了？）那请问那几千Ｗ缺口跑那里去了？另外大理无论怎么看都是农业民族，比起游牧民族人口的发展有绝对性的优胜，按照当时的地图给他４００Ｗ不离谱吧？这样几个国家加起来就过１０００Ｗ了，再加上南宋跟金的一个Ｅ一共就１．１Ｅ，到了１９２１年就被砍剩59,848,964我就当统计官小学没毕业不过就算真实少了一成也有１１００Ｗ了，这样还不够吗？

引用

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元代中国的人口


　　一些有关元代社会的最基本的事实目前尚无定论，仍在讨论研究中。最 突出的一个例子就是还无法确定中国人口的数字及其分布。本章后一部分将 说明，为了社会管理这一目标，元政府比以往任何一个朝代的政府都更重视 对其属民按地位与职业进行分类统计。但是，户口、人口实际统计数字并没 有像其他中原王朝那样与财政制度直接挂钩；而且元朝负责人口、赋税、土 地登记的行政系统并不十分有效。因此，这些数据的可靠性是很值得怀疑的。 历史人口统计学家认为，忽必烈朝晚期 1290 年的那次统计，是元代历次统计 中最可靠的。按照《元史》的说法，①在籍的有 1319 万户，计 58834711 人（见
地图 37）。 但是历史学家们指出，这里既没有包括新征服的云南行省，也不包括一
些分散在边疆地区的州县级行政单位以及住在山区、沼泽和其他边远地区的 人口，另外，有几个较大的类别，如僧道、兵士和属于投下的户口都不在其 内。
　　征服南宋后元朝所作的仅有的另一次全国性的人口统计是在 1330 年，这 次新统计的数字表明人口仅有微不足道的增长，所以，很可能其中大部分数 字取自 1290 年的统计结果，并非新的人口统计数字。据 1290 年人口统计， 每户平均人口约 4.5 人，似乎低于实际，但也不是不可能。假设 13 世纪 70 年代征服南宋后不久元代中国的人口约 6500 万，这似乎是可以讲得通的。明
初 1393 年的统计数字为 10652789 户，60545812 人，这与 1290 年的数字是
能吻合的，每户平均人口为 5.68 人，总人口 6050 万，跟一个世纪以前元朝 的数字很接近。有一部长期以来令人信
服的著作认为 1393 年的实际人口要更多一些，这部书还指出在进行人口登记
的时候，首先考虑的是财政收入，所以不交税的儿童、寡妇与年老体弱者是 不必计算在内的（若都计算在内，每户平均人口就会多一点儿）。①这样，元
朝 1290 年的数字似乎从明朝早期也就是 1393 年的数字得到了进一步的确
认。

引用自＜剑桥中国辽西夏金元史＞

按照上面说的话１８００Ｗ好象也真的不算多，金宋加起来也已经过Ｅ了不过换了元才变成小朋友口中的＂７５００Ｗ＂，这样说起来我还真给面子蒙古人了．

另外我怀着尊重小朋友之心查了下战略的含义，得到的是
＂战略：广义上的战略泛指对全局性、高层次的重大问题的筹划和指导，如国家战略、国防战略、经济发展战略等。军事战略主要指筹划和指导战争全局的方略。军事战略按作战类型和性质，分为进攻战略和防御战略。在军事战略下一层次，还有军种战略和战区战略等。 ＂

而我说的＂因为成吉思汗真正的目的是要消灭蒙古撤军路线上所有的人口，这样他的西征才没有后顾之忧。凡是在蒙古大军规划中的撤军路上城市，不论是抵抗还是投降，一律屠城。成吉思汗就这样用制造世界上最大无人区的方法，来确保蒙古大军的安全。 ＂麻烦对比下是不是＂战略性规划＂．古代所有战争中最让人头疼就是后勤部分按照你这样的思想蒙古人几十Ｗ军队就能拥有世界最大版图的国家可真是奇迹，估计是小朋友超越过去帮忙所致的．

至于＂冉闵的屠杀挽救了一个民族＂我想请问这对当时的战争有什么改变？是不是不屠过几年对方就能再来一次五胡乱华？

资料战么？？那便来战吧~

1.首先是北宋末期人口与元初人口对比：
把北宋末年人口数字和元朝初年人口数字进行比较的,因为从北宋末年到元朝初年,这一百多年是大分裂时期.其中的户数和口数,均来自原始资料,不是推算,推断、猜想、好像这类的梦呓

　　宋徽宗大观四年(1110年) 户 20,882,258 口 46,734,784 宋史地理志
　　元世祖至元二十八年(1291年) 户 13,430,322 口 59,848,964 元史世祖本纪
　　
　　以上口数均为原始资料.
　　
　　从上面可以看出,北宋末年人口数字和元朝初年基本持平.
（有任何疑问请翻阅宋史地理志，元史世祖本纪）

2.同时期西夏人口：
http://www.readannals.com/forum/archiver/tid-5072.html
“因此，我们可知西夏的总体人口为200万左右。若考虑到自然灾害与社会因素的影响，西夏人口最低限在140万左右。”

（原文就不全转了，有疑问请去看原帖，文中引用的史料为《史记》《晋书》等）


3.同时期大辽人口
辽景宗保宁五年（973年），这一时期，辽国达于极盛，"威行大漠、震服百部"，疆域东临黄海、西抵金山，北至胪朐河，南濒白沟，幅员万里、地广兵强，人口400余万。

（很遗憾只找到这么点，不过考虑到契丹和党项一样属于游牧民族。西夏200万人，大辽400万人口这个数据基本可信）


4.吐蕃和大理
（无确切记录，不过在松赞干布在位鼎盛时期的吐蕃人口约为400~500万。我想宋时的吐蕃无论如何也是超越不了了，大理。。。可以无视的国家）


结论：
我是不高兴算了。。。您有兴趣可以加加减减算一下实际人口到底有多少。上面引用的数字均来自于正规史集（注意：不是明朝以后的史料，真实性相对较高），我想无论如何比你的＜剑桥中国辽西夏金元史＞正宗那么一点


还是那句话。。。。拜托找资料请找与真实相近的，别拿什么“专家”“教授”随便笔划出来的书当史料。


另附上一点解释，怕某些不清楚的言论又会让人挑刺。

引用

《中国人口史》（赵文林和谢淑君，1988年）统计了元朝这两个阶段的人口数：1290年大约7500余万，

这是计算元朝和附属四大汗国的人口总数。。。

引用

对此我只想说当时拥有5800万的南宋已经占据了80%的世界人口！

这是当时全世界列入统计人口的比例，实际总人口为31%~32%

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元代中国的人口


　　一些有关元代社会的最基本的事实目前尚无定论，仍在讨论研究中。最 突出的一个例子就是还无法确定中国人口的数字及其分布。本章后一部分将 说明，为了社会管理这一目标，元政府比以往任何一个朝代的政府都更重视 对其属民按地位与职业进行分类统计。但是，户口、人口实际统计数字并没 有像其他中原王朝那样与财政制度直接挂钩；而且元朝负责人口、赋税、土 地登记的行政系统并不十分有效。因此，这些数据的可靠性是很值得怀疑的。 历史人口统计学家认为，忽必烈朝晚期 1290 年的那次统计，是元代历次统计 中最可靠的。按照《元史》的说法，①在籍的有 1319 万户，计 58834711 人（见
地图 37）。 但是历史学家们指出，这里既没有包括新征服的云南行省，也不包括一
些分散在边疆地区的州县级行政单位以及住在山区、沼泽和其他边远地区的 人口，另外，有几个较大的类别，如僧道、兵士和属于投下的户口都不在其 内。
　　征服南宋后元朝所作的仅有的另一次全国性的人口统计是在 1330 年，这 次新统计的数字表明人口仅有微不足道的增长，所以，很可能其中大部分数 字取自 1290 年的统计结果，并非新的人口统计数字。据 1290 年人口统计， 每户平均人口约 4.5 人，似乎低于实际，但也不是不可能。假设 13 世纪 70 年代征服南宋后不久元代中国的人口约 6500 万，这似乎是可以讲得通的。明
初 1393 年的统计数字为 10652789 户，60545812 人，这与 1290 年的数字是
能吻合的，每户平均人口为 5.68 人，总人口 6050 万，跟一个世纪以前元朝 的数字很接近。有一部长期以来令人信
服的著作认为 1393 年的实际人口要更多一些，这部书还指出在进行人口登记
的时候，首先考虑的是财政收入，所以不交税的儿童、寡妇与年老体弱者是 不必计算在内的（若都计算在内，每户平均人口就会多一点儿）。①这样，元
朝 1290 年的数字似乎从明朝早期也就是 1393 年的数字得到了进一步的确
认。

引用自＜剑桥中国辽西夏金元史＞

按照上面说的话１８００Ｗ好象也真的不算多，金宋加起来也已经过Ｅ了不过换了元才变成小朋友口中的＂７５００Ｗ＂，这样说起来我还真给面子蒙古人了．

另外我怀着尊重小朋友之心查了下战略的含义，得到的是
＂战略：广义上的战略泛指对全局性、高层次的重大问题的筹划和指导，如国家战略、国防战略、经济发展战略等。军事战略主要指筹划和指导战争全局的方略。军事战略按作战类型和性质，分为进攻战略和防御战略。在军事战略下一层次，还有军种战略和战区战略等。 ＂

而我说的＂因为成吉思汗真正的目的是要消灭蒙古撤军路线上所有的人口，这样他的西征才没有后顾之忧。凡是在蒙古大军规划中的撤军路上城市，不论是抵抗还是投降，一律屠城。成吉思汗就这样用制造世界上最大无人区的方法，来确保蒙古大军的安全。 ＂麻烦对比下是不是＂战略性规划＂．古代所有战争中最让人头疼就是后勤部分按照你这样的思想蒙古人几十Ｗ军队就能拥有世界最大版图的国家可真是奇迹，估计是小朋友超越过去帮忙所致的．

至于＂冉闵的屠杀挽救了一个民族＂我想请问这对当时的战争有什么改变？是不是不屠过几年对方就能再来一次五胡乱华？

引用

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不知道是我表达的不清楚还是阁下没理解我的言论~

1.就战略性而言，冉闵的屠杀挽救了一个民族，蒙古人的屠杀则为了行军方便，如果搞不清“战术”“战略”2词的区别的话请去补习语文！


2.
你似乎是想用数字来证明蒙古人的“战略性”。那么看下那时期的人口好了~

元朝从1271年忽必烈建国号"元"起，至1368年，凡11帝，98年。元政权在灭宋之后，在元世祖至元二十七年（1290年）和元文宗至顺元年（1330年）进行过两次全国人口普查。《中国人口史》（赵文林和谢淑君，1988年）统计了元朝这两个阶段的人口数：1290年大约7500余万，1330年大约8700余万。根据这两个阶段的数据，以年为加权平均值的计算法，获得元朝时期平均人口数为8100余万。

1290年~1330年之间人口增加了1200万，增加的人口里还要扣除你所说的1800万，那么即使排除自然死亡减少的人口。。。7500万人在40年里生出了3000万人？！？！现实点朋友，因为外族统治中国而被妖魔化的历史还少了？

至于你所说的什么西方屠杀了几千万。。。好吧，网上分析最强大的数据是2。3亿（蒙古屠杀掉的人）对此我只想说当时拥有5800万的南宋已经占据了80%的世界人口！


3.我们退一万步讲，即使忽必烈那帮家伙真的在80年里搞掉了1200万中国人~那么与在10几年里搞掉中国1.2亿人口的太平天国相比。。。。也只能算是“娱乐活动”而已！


针锋相对的P.S：拜托列数据也请列点有真实性的，铁血那帮人随便YY的也拿来用。。。清醒点吧，大朋友

小朋友，眼睛不够好请配副新眼睛看看当时的地图，莫非当时蒙古人有飞机可以直接空投到南宋打仗？你小学没合格没有算上西辽，西夏，金，大理，吐蕃（现西藏）的人口？做人不要做得这么无耻，人家元可没有你想象那么小，麻烦张大眼看看地图再说

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元朝统一亚洲时的地图

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南宋时期的地图

有点文化的人都知道当时是先有北宋后有南宋，如果朋友把原北宋的人都划成外族人的话（被人占领了就变外族人？）可能真没有被杀这么多．另外蒙古人究竟在西方杀了多少我这里有个参考http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?BoardID=16&Page=49&TopicID=39153

作者可是引用了《世界征服者史》，《世界蒙古史》，《征服者》（小说）这几本书来做参考（最后那本可能是为了润色）．就一个城就死了１２０Ｗ那请问朋友从蒙古一路跑到黑海一共经过多少个城呢？麻烦小朋友用最爱用的ＧＯＯＧＬＥ去了解一下．

ＰＳ：麻烦看看我主要引用的是那个论坛的吧，觉得视力有问题可以多做点眼保健操．